[Topic Officiel] Ford Kuga PHEV (hybride rechargeable)

[Grigougnou]

Je ne connais pas de GPS qui ne permette pas de saisir des coordonnées géographiques, c'est la base des GPS

[Lauca]

Merci vava54 et Grigougnou. Je m'en doutais mais je voulais juste une confirmation, les présentations sur la toile que j'ai pu voir ne montre que la saisie d'adresse postale.

Bon, de toute façon mon véhicule est déjà commandé, alors...

 

@vava54 : le commercial m'a dit avoir reçu une note de Ford spécifiant que le délai de livraison habituel (10 semaines) pourrait être rallongé de 10 jours à cause des circonstances actuelles. Tu confirmes ?

[Invité §vav358Ba]

oui tout est un peu décalé en ce moment :/

[Oooooops]

Bonjour,

Je ne connais pas de GPS qui ne permette pas de saisir des coordonnées géographiques, c'est la base des GPS

 

 

euh, c'était le cas d'un certain nombre de modèles Garmin purement routiers d'entrée de gamme il y a quelques années (par exemple des Nüvi, si je ne souviens bien); et sur d'autres, quand c'était possible, l'option était tellement alambiquée à trouver/à paramétrer que c'était quasiment inutilisable (ça avait fait l'objet de pages et de pages de discussion sur le forum spécialisé Garmin de Sorcière Monique).

Je ne sais plus si les TomTom concurrents de l'époque faisaient mieux.

[Grigougnou]

Je parlais de GPS embarqués, ceci dit j'aurais juré que tous ceux du commerce le permettent aussi.

[Lauca]

Les Tomtom (en tout cas les miens) le permettaient.

[Lauca]

Une vidéo (en anglais) qui permet de se faire une idée du bruit du moteur thermique du rayon de braquage et de l'assistance au maintien dans la voie :

 

Bon, le gars est un peu trop dithyrambique, mais pour ceux qui ne l'ont pas essayée, cela permet tout de même de se faire une idée.

[Grigougnou]

Oui je l'avais vue, à se demander s'il a été payé par Ford car il aime tout dans cette voiture et il n'arrête pas de le dire ! Non il n'aime pas, il adore... amazing, I love this car !

 

Agaçant ou comique, selon son humeur du moment

[jesuralem]

A priori d'apres le mode d'emploi le mode L n'est pas vraiment comparable au mode B ailleurs, il s'agirait plutôt d'un mode frein moteur pour les descentes de col par ex.

Le L viendrait des boîtes courtes (low?)

 

Le mode d'emploi dit :

 

Frein moteur (L)

Ce rapport fournit un freinage moteur maximal.

Il est possible de passer la transmission en rapport faible (L) quelle que soit la vitesse du véhicule.

Ce rapport n'est pas prévu pour être utilisé dans des conditions de conduite normales ou de manière prolongée et limite les économies de carburant réalisées.

[Grigougnou]

Je pense que tu n'es pas sur le mode d'emploi du PHEV, là.

 

Sur le PHEV le mode active bien la récupération d'énergie en rechargeant la batterie, et c'est l'équivalent du mode B (brake) des autres PHEV (ou même des HEV).

Merci pour la signification de la lettre, c'est ce que je pensais mais ce n'est pas très logique. Je pense que Ford n'a pas voulu perturber les utilisateurs habitués aux boites auto ...

[jesuralem]

Si la page mentionne bien "TRANSMISSION AUTOMATIQUE - VÉHICULE ÉLECTRIQUE HYBRIDE (HEV) (IF EQUIPPED)"

 

Tu peux vérifier toi même : https://www.fordservicecontent [...] Market=FRA

[molag76]

Bonjour à tous!

@ vava : Tu peux me dire si la version essence 2.5l possède un FAP ?

[Oooooops]

Bonjour,

 

je pense aussi que le "L" est en référence aux anciennes BVA: si j'ai bien compris ce que j'ai lu ici et ailleurs, la transmission e-CVT, bien qu'à variation continue(?), simule en général les rapports fixes d'une BVA "classique"(*); et le manuel mis en lien parle bien de frein moteur, pas de freinage régénératif.

 

Par contre, comme la commande est électr(on)ique et pas mécanique, on peut passer en "L" à n'importe quelle vitesse (contrairement à une BVA classique) car le calculateur de la transmission n'enclenchera réellement ce "rapport" que lorsque ça sera possible sans risque pour le moteur.

 

 

(*) c'est peut-être ce qui permet d'éviter, ou du moins de limiter fortement, l'effet "moulinette"?

 

PS: tout ce que je viens d'écrire n'est que des hypoythèses de ma part, pas des affirmations.

[Grigougnou]

Si la page mentionne bien "TRANSMISSION AUTOMATIQUE - VÉHICULE ÉLECTRIQUE HYBRIDE (HEV) (IF EQUIPPED)"

 

Tu peux vérifier toi même : https://www.fordservicecontent [...] Market=FRA

 

C'est la page de l'hybride ! (HEV, pas PHEV).

[Grigougnou]

Bonjour,

 

je pense aussi que le "L" est en référence aux anciennes BVA: si j'ai bien compris ce que j'ai lu ici et ailleurs, la transmission e-CVT, bien qu'à variation continue(?), simule en général les rapports fixes d'une BVA "classique"(*); et le manuel mis en lien parle bien de frein moteur, pas de freinage régénératif.

 

Par contre, comme la commande est électr(on)ique et pas mécanique, on peut passer en "L" à n'importe quelle vitesse (contrairement à une BVA classique) car le calculateur de la transmission n'enclenchera réellement ce "rapport" que lorsque ça sera possible sans risque pour le moteur.

 

 

(*) c'est peut-être ce qui permet d'éviter, ou du moins de limiter fortement, l'effet "moulinette"?

 

PS: tout ce que je viens d'écrire n'est que des hypoythèses de ma part, pas des affirmations.

 

 

Nous sommes donc d'accord sur le fait que L est bien une référence aux anciennes BVA.

 

Je confirme que CVT vaut dire transmission à variation continue, donc tu peux enlever ton point d'interrogation

Quant au "e-" qui est devant, il est bien entendu lié au fait que ce n'est pas une CVT ordinaire, mais un "mélangeur" (appelé PSD = power split device chez Toyota, et pourquoi pas chez Ford) qui permet de coupler à tout moment et à doses variables les deux sources de puissance (thermique et électrique).

 

Par contre les e-cvt ne simulent pas en général les rapports fixes de BVA, c'est au contraire l'exception. On trouve cette simulation de rapports chez Lexus (pas toutes), et pas sur les Prius ou Auris par exemple.

La page du manuel mis en lien ne concernant pas le PHEV, il faut l'oublier : ce mode L correspond bien au freinage régénératif. Je l'ai utilisé quasiment tout le temps lors de mes deux essais, donc je peux l'affirmer

[jesuralem]

A ce compte là ça ne s'applique pas non plus au mhev puisque il n'y a pas le m non plus.

 

Clairement ça s'applique aux deux hybrides, ou alors trouvez moi la page qui dit que c'est le freinage régénératif pour le phev

 

Après le manuel peut être faux, mais ce serait quand même surprenant.

[Grigougnou]

Non cela ne s'applique pas non plus mHEV puisque le mHEV se trouve plutôt ici je dirais : https://www.fordservicecontent [...] Market=FRA

 

Ceci dit ce manuel en ligne est assez mal fait car il se veut un peu trop universel. A vouloir traiter tous les cas, ils perdent en précision.

Il n'est pas question que je cherche d'autres pages qui appuient mes dires, dans la mesure où je suis certain de ce que j'avance puisque j'ai roulé deux heures avec, et que je sais distinguer un freinage moteur d'un freinage régénératif (j'ai roulé presque 2 ans en Auris HEV dont la position B permettait un réel frein-moteur puis presque 6 ans en Outlander PHEV

 

Bon WE.

[jesuralem]

Pour moi HEV inclus mhev et phev.

 

Donc le mode d'emploi serait faux...

[Invité §Ano524JS]

La précision importante, c'est aussi la notion de boîte automatique ou boîte manuelle.

 

Le MHEV c'est comme sur Puma, Fiesta et Focus : uniquement en boîte manuelle (pour le moment en tout cas, à voir par la suite), il n'y a rien de plus à savoir qu'avec une motorisation full thermique et c'est sur cette page : https://www.fordservicecontent.com/Ford_Content/vdirsnet/OwnerManual/Home/Content?bookCode=O122873&countryCode=FRA&languageCode=FR&marketCode=FR&viewTech=IE&chapterTitleSelected=G1994742&subTitleSelected=G2069451&topicHRef=G1950186&div=f&variantid=7247&vFilteringEnabled=False&userMarket=FRA.

 

De manière générale avec l'électrification chez Ford :

- MHEV c'est un alterno-démarreur et une petite batterie ajouté à une motorisation "classique" EcoBoost ou EcoBlue

- HEV c'est une hybridation comme Toyota avec moteur thermique à cycle Atkinson, moteur électrique, batterie et e-CVT (et Ford utilise aussi le terme de PowerSplit d'ailleurs)

- PHEV c'est pareil que HEV mais avec une batterie plus grosse et la possibilité de recharger sur secteur

- EV c'est pour le full électrique

 

Dans les manuels, quand Ford parle de boîte automatique pour HEV, ça comprend HEV et PHEV (parce que dans l'absolu le fonctionnement de la boîte est identique) mais pas MHEV.

[jesuralem]

Ok, donc la page sur j'ai cité concerne bien le phev, je n'en doutais pas vraiment.

 

Reste a savoir si elle est fausse ou si il faut éviter d'utiliser le L

[Grigougnou]

Si oui elle est fausse ! Et du coup elle ne concerne pas le PHEV !!

 

Admettons que cette page, qui concerne explicitement le modèle HEV, concerne également implicitement le PHEV. Je veux bien l'admettre du fait qu'il n'existe aucune page "transmission" dédiée au PHEV.

 

Dans ce cas il y a deux erreurs de Ford, la seconde étant nettement la plus grave :

 

- avoir titré HEV au lieu de "HEV et PHEV" (car désolé, mais le terme HEV n'inclut pas les PHEV, pas plus que les mHEV)

- avoir écrit tout ce qu'ils ont écrit sur le frein-moteur et sur les restrictions d'utilisation ...

 

Manifestement, même chez Ford on se mélange les pinceaux entre les BVA classiques et la e-CVT des rechargeables.

D'ailleurs, je pense que même pour le modèle HEV ce qui est écrit est faux : si c'est comme pour le mode B des HEV Toyota le mode L permet d'augmenter la récupération d'énergie (mais cela sature très vite la petite batterie et en descente on passe vite en frein-moteur).

[Didoo2606]

Du coup vu que notre choix s'est porté sur le PHEV.

 

Si on veux un Titanium il faut 4 mois de délai mais mon concessionnaire me propose un ST Line.

 

Ma question est au niveau du confort les suspension ne sont elle pas plus dure par rapport à la Titanium ?

 

Ayant une focus MK4 en ST Line en 18 pouces on va dire quand sent bien la route ?

 

Du coup il me reviendrai clé en main à 37280€

 

Avec comme options

Pack Techno

Hayon mains libres

Peinture métallisée Bleu Azur

Vitres AR surteintées

Extension de garantie 5 ans

 

Au sujet de la remise pro il m'indique qu'il est plafonné à 14% sur le PHEV alors que sur le Diesel il est à 21%

 

Puis je essayer d'avoir plus ou c'est une remise nationale ?

[Oooooops]

Bonsoir,

 

Nous sommes donc d'accord sur le fait que L est bien une référence aux anciennes BVA.

 

Je confirme que CVT vaut dire transmission à variation continue, donc tu peux enlever ton point d'interrogation

Quant au "e-" qui est devant, il est bien entendu lié au fait que ce n'est pas une CVT ordinaire, mais un "mélangeur" (appelé PSD = power split device chez Toyota, et pourquoi pas chez Ford) qui permet de coupler à tout moment et à doses variables les deux sources de puissance (thermique et électrique).

 

Par contre les e-cvt ne simulent pas en général les rapports fixes de BVA, c'est au contraire l'exception. On trouve cette simulation de rapports chez Lexus (pas toutes), et pas sur les Prius ou Auris par exemple.

La page du manuel mis en lien ne concernant pas le PHEV, il faut l'oublier : ce mode L correspond bien au freinage régénératif. Je l'ai utilisé quasiment tout le temps lors de mes deux essais, donc je peux l'affirmer

 

 

merci pour les précisions et mises au point Grigougnou .

 

En ce qui concerne les manuels, je ne sais pas si on peut dire que celui mis en ligne par Ford est faux, mais ce dont je suis sûr, c'est que à vouloir économiser à tout prix en produisant des manuels censés s'appliquer à plusieurs versions d'un modèle (voire 2 modèles différents, cf chez PSA 3008 et 5008), les constructeurs fournissent des manuels qui sont une véritable honte tant il est difficile d'y trouver des informations précises et incontestables concernant le modèle spécifique qu'on possède.

Qu'ils ne viennent pas s'étonner que les acheteurs ne lisent pas le manuel et/ou reviennent voir le concess pour avoir des réponses (ou alors c'est justement fait pour ça...)

 

 

Remarque1: c'était la même chose avec ma GTE, et je me suis plus d'une fois arraché les cheveux pour savoir si ce que je lisais me concernait ou pas .

Remarque2: inversement on ne peut que féliciter Mitsu d'avoir fait un manuel spécifique pour la version PHEV de l'Outlander (et un autre pour le centre multimédia).

[Grigougnou]

Bonjour,

 

Un petit récapitulatif des questions en suspens :

- chauffage électrique : PAC ou simple résistance ?

- longueur du CRO de prise à prise ?

- intensité de recharge mesurée avec le CRO ? (là je crois que @vava54 a déjà partiellement répondu qu'il y a écrit 8 A sur le CRO ?)

[Invité §vav358Ba]

Sur la doc du véhicule et dans le tarif interne c'est écrit 8A sur une prise standard domestique

[Grigougnou]

Et sur le CRO ?

[Invité §vav358Ba]

il y a rien d'écrit dessus

[Oooooops]

Bonjour,

 

euh, Vava54, légalement un équipement destiné à être branché sur le secteur en France doit mentionner la tension et l'intensité nominales (probablement d'ailleurs avec la norme et le marquage européen "CE").

 

Dixit l'artisan électricien qui a posé la prise dans mon garage (mais ce qui est entre parenthèses est un ajout de ma part).

[AutoCro]

Ben, c'est possible qu'il n'y ait rien d'écrit dessus, pour le mien c'est écrit dessous...

[Oooooops]

Bonsoir,

Bonjour,

 

je pense aussi que le "L" est en référence aux anciennes BVA: si j'ai bien compris ce que j'ai lu ici et ailleurs, la transmission e-CVT, bien qu'à variation continue(?), simule en général les rapports fixes d'une BVA "classique"(*); et le manuel mis en lien parle bien de frein moteur, pas de freinage régénératif.

.../...

 

.../...

Par contre les e-cvt ne simulent pas en général les rapports fixes de BVA, c'est au contraire l'exception. On trouve cette simulation de rapports chez Lexus (pas toutes), et pas sur les Prius ou Auris par exemple.

.../...

 

 

ce n'est pas pour mettre en cause ton témoignage d'usager qui a largement essayé le véhicule, mais j'ai retrouvé la source de ce que j'avais écrit sur le comportement de la transmission e-CVT (j'aurais dû préciser "dans le Kuga"): cf sur cette page de l'essai du Kuga PHEV par l'Argus:

 

".../... transmission à train épicycloïdal semblable aux hybrides Toyota. Merci à la gestion qui simule des rapports de boîte « fixes » à l’accélération, à la manière de la boîte X-Tronic Nissan (récemment disponible sur la Renault Clio TCe 100).

.../...

 

Le 4-cylindres 2.5 finit certes par « brailler » si l’on écrase la pédale d’accélérateur (lors d’un dépassement par exemple) .../..."

 

Une remarque connexe à propos de la variation continue qui "simule" des rapports fixes: c'est présenté comme une innovation chez Renault (cf ci-dessus le lien vers la Clio TCe 100), c'est "relativement" récent chez Toyota, mais ça existait déjà sur la Honda Jazz il y a longtemps, c'est ce que m'avait dit il y a quelques années, avant qu'il parte en retraite, un collègue qui en avait une.

[Grigougnou]

Je n'ai rien remarque de tel sur le Kuga mais je n'ai roulé que deux fois sur le thermique : une fois pour passer de 90 à 120 pied au plancher, l'autre pour monter une forte côte à basse vitesse. Je n'ai pas entendu de rapports passer.

Et l'essayeur de l'Argus est le seul à avoir détecté un truc pareil, du moins parmi les dizaines de tests que j'ai lus ou vus sur Youtube.

[juju91]

Hello à tous !

 

je viens de faire un essai de ce Ford Kuga en PHEV. Plutôt agréable je trouve. J'ai essayé en EV (tout électrique) silencieux et suffisant même sur voie rapide malgré les presque 2 tonnes ! J'ai essayé le mode hybride où on perçoit le moteur, sauf quand on écrase la pédale d'accélération, et là on entend le moteur qui grone (pas désagréable comme son !)

Par contre, la commerciale ne savait pas trop me renseigner sur certains points. Peut être certains pourront me répondre :

 

 

- le chargeur embarqué est limité en puissance je crois. Donc, en gros ça sert à rien de mettre une wallbox trop puissante car de toute façon, on sera limité par celle du chargeur embarqué ? Correct ou je me plante ?

 

- est ce que l'option roue de secours galette grignote de la place dans le coffre ? le modèle que j'ai essayé et celui de démo dans la concession n'en avait pas ... en soulevant le "plancher" du coffre, on trouve la batterie 12V et un aménagement qui laisse penser que la roue de secours vient dessus, mais je ne sais pas si du coup ce plancher sera relevé ?

 

 

En tout cas, pas mal emballé, je vais probablement passé commande pour une Vignale avec comme option : écrou antivol, alarme, roue de secours, toit ouvant, pack hiver, pack assistance, peinture métalliqé rouge ou bleu, et gravage des vitres. Délai annoncé 3 mois, donc Octobre 2020 pour une commande en Juin

[Invité §vav358Ba]

Alors pour la roue de secours, elle passe au dessus de la batterie 12v sans prendre de place supplémentaires

 

pour les 2 chargeurs voilà ceux qui sont fournis

 

 

[Grigougnou]

Question de vocabulaire : ce qui est fourni c'est un câble type2-type2 (qui peut donc monter à 32 A d'après la photo) et un CRO ("câble de recharge occasionnelle") 8A (d'après la photo aussi).

 

Le chargeur proprement dit fait partie de l'équipement électrique interne à la voiture, on n'y a pas accès, il est branché derrière la prise qui est sur l'aile avant. C'est lui qui transforme le courant alternatif du secteur (si CRO) ou de la borne (si câble type2-type2) en courant continu (ou plus vraisemblablement simplement redressé) de plus de 300 V.

 

Ce chargeur a une puissance de 3,7 kW ce qui correspond à une intensité maximale de 16 A sous 230 V. Et donc de 32 A sous 115 V, pour les pays dont le réseau électrique est "110 V".

Ces 32 A expliquent sans doute le choix de Ford de livrer un câble T2-T2 en 32 A alors que 16 A auraient suffi en France...

 

En tout cas, en France on ne dépassera jamais 16 A et 3.7 kW, et ceci seulement si on branche le T2-T2 sur une borne ou une Wallbox.

Si on branche le CRO sur une prise domestique dite "16 A" il s'écoulera 8 A, soit au mieux 1,9 kW sous 240 V pour ceux qui ont la chance d'avoir 240 V chez eux.

[Didoo2606]

Hello,

 

Et voila on s'est enfin décider et après quelques modèles stock qui nous sont passé sous le nez on a réservé le notre (Disponible dans 10 jours)

 

KUGA PHEV en version Titanium avec pas mal d'options

 

Penture métallisé Rouge Lucid

Pack Assistance

Pack Hiver (Pas trop utilie sur la côte d'Azur mais bon)

Pack Techno

Barres de toit couleur aluminium

Hayon mains libres

Jantes alliage Premium Luster Nickel 19'' 5x4 branches avec pneus 225/55 R19

Roue de secours galette 17" avec pneus 165/70R17

Vitres AR surteintées