Le Topic des engins blindés (Index en page 1)

[Invité §cle806Gb]

 

 

Le Sherpa n'est pas vraiment inspiré du Hummer, il est pratiquement 2fois plus gros et c'est un PL contrairement au Hummer, y'a juste une ressemblance et ca s'arrete la!

 

Oui Steyr Puch qui appartient a Mercedes Benz.

 

 

+1 Pour le Sherpa, en plus les solutions techniques sont assez différentes.

 

Par contre pour Steyr...

 

 

L'entreprise qui fabrique les armes c'est Steyr-Manquelquechose, elle n'appartient qu'à elle-même.

 

L'entreprise qui fabrique les autos c'était Steyr-Puch (Magna-Steyr maintenant) et sa division véhicules militaires appartient à General-Dynamics, en aucun cas à Mercedes.

 

Il en est de même pour la division "moto" et la division "tracteurs", qui appartiennent respectivement à Piaggio et à Case-New Holland.

 

édit: http://fr.wikipedia.org/wiki/Steyr_%28entreprise%29

[Invité §le 382AO]

Ah oups!

[Invité §le 382AO]

Bon pour me faire pardonner de cette erreur 2 petites photos :

 

Pilote Francais années 80-2000

 

 

Pilote russe années 60-....

 

 

 

[Invité §cle806Gb]

Sympa le russe !!

 

 

[Invité §le 382AO]

Il tient très chaud!

[Invité §pie367dg]

Bravo à tous pour les différents sujets abordés, tous trés interessants.

Une chose ,au sujet du B1 (B1 bis ) le général D'ESTIENNE ne préconisait pas un char d'accompagnement mais bel et bien de formation de blindés de rupture suivi de formation d'infanterie pour occuper le terrain

[Invité §pie367dg]

 

+1 Pour le Sherpa, en plus les solutions techniques sont assez différentes.

 

Par contre pour Steyr...

 

 

L'entreprise qui fabrique les armes c'est Steyr-Manquelquechose, elle n'appartient qu'à elle-même.

 

L'entreprise qui fabrique les autos c'était Steyr-Puch (Magna-Steyr maintenant) et sa division véhicules militaires appartient à General-Dynamics, en aucun cas à Mercedes.

 

Il en est de même pour la division "moto" et la division "tracteurs", qui appartiennent respectivement à Piaggio et à Case-New Holland.

 

édit: http://fr.wikipedia.org/wiki/Steyr_%28entreprise%29

 

 

L'entreprise qui fabrique les armes c'est STEYR-MANNLICHER qui jusqu'à il y a quel

ques temps ( je n'ai pas les dates ) faisait partie intégrante de STEYR- PUCH et donc est maintenant indépendante.

Pour anecdote dans les années 85-90 elle avait conçu un fusil d'assaut calibre OTAN

(5,56 mm) qui était d'excellente facture, je le sais pour avoir eu l'occasion de l'essayer, cette arme n'a, à ma connaissance, pas reçu de suite

[jensen]

Le Mannlicher d'ici a quelque chose à voir avec Mannlicher-Carcano ? (fabricant italien d'armes dont l'un des titres de gloire fut d'avoir contribué à dézinguer JFK)

 

Un bel echantillonnage des armes de Steyr en passant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Steyr_AUG

[Invité §le 382AO]

Je sais plus quand on parlait du Magirus Uranus, mais j'ai trouvé une photo de l'interieur sur internet :

 

http://i21.servimg.com/u/f21/11/01/18/16/magiru10.jpg

 

Impressionnant!

[Invité §KAL330Vd]

 

L'entreprise qui fabrique les armes c'est STEYR-MANNLICHER qui jusqu'à il y a quel

ques temps ( je n'ai pas les dates ) faisait partie intégrante de STEYR- PUCH et donc est maintenant indépendante.

Pour anecdote dans les années 85-90 elle avait conçu un fusil d'assaut calibre OTAN

(5,56 mm) qui était d'excellente facture, je le sais pour avoir eu l'occasion de l'essayer, cette arme n'a, à ma connaissance, pas reçu de suite

 

 

 

Si tu parles du Steyr Aug, c´est l´arme de dotation de l´armée Autrichienne et Australienne

 

 

[Invité §pie367dg]

 

 

Si tu parles du Steyr Aug, c´est l´arme de dotation de l´armée Autrichienne et Australienne

 

 

 

So sorry!

Sur le coup je n'avais pas compris cette remarque,

et en me relisant je me suis aperçu que j'aurais du écrire:

à ma connaissance il n'y a pas eu de suite en France.

 

Encore une fois désolé

[Invité §pie367dg]

Le Mannlicher d'ici a quelque chose à voir avec Mannlicher-Carcano ? (fabricant italien d'armes dont l'un des titres de gloire fut d'avoir contribué à dézinguer JFK)

 

Un bel echantillonnage des armes de Steyr en passant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Steyr_AUG

 

 

En fait non,

le nom Mannlicher pour Carcano est juste une référence au sujet du système de verrouillage de l'arme et ceci pour se différencier du système Mauser par exemple

 

[jensen]

 

Merci de cette précision.

 

[juluch]

salut à tous

 

je post des vues d'un T72 à Mailly le camp...

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/a519f35806e133fd7b87809dab5bb924.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/0b92a3702dac16492b003023f0f37bb7.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/22346e9b14f60bdbfe6b0e19fd4d51f7.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/0826c8200d7e2a7fb64e7ea2b26a9640.jpg

 

d'autres vont arriver de mon petit séjour......

[juluch]

suite

VBCI, VAB, LECLERC....

http://images4.hiboox.com/images/4010/b48d0714356d8ae9ca6cf738b9603408.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/4e236ba481cba704b216145132b9b931.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/c7fadf5895d10bb6b4b5f1745d71f41b.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/8dfdc3665b96ac06edc5ea9fbea1ef92.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/71033a07446d8e70754a5a3d76ca1a39.jpg

 

to be continued.......

[sierra38]

 

L'entreprise qui fabrique les armes c'est STEYR-MANNLICHER qui jusqu'à il y a quel

ques temps ( je n'ai pas les dates ) faisait partie intégrante de STEYR- PUCH et donc est maintenant indépendante.

Pour anecdote dans les années 85-90 elle avait conçu un fusil d'assaut calibre OTAN

(5,56 mm) qui était d'excellente facture, je le sais pour avoir eu l'occasion de l'essayer, cette arme n'a, à ma connaissance, pas reçu de suite

 

Le Steyr AUG

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:AUG_A1_508mm_04.jpg

[sierra38]

 

 

Si tu parles du Steyr Aug, c´est l´arme de dotation de l´armée Autrichienne et Australienne

 

 

[Invité §le 382AO]

salut à tous

 

je post des vues d'un T72 à Mailly le camp...

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/a519f35806e133fd7b87809dab5bb924.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/0b92a3702dac16492b003023f0f37bb7.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/22346e9b14f60bdbfe6b0e19fd4d51f7.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/0826c8200d7e2a7fb64e7ea2b26a9640.jpg

 

d'autres vont arriver de mon petit séjour......

 

 

Finalement il a eu une place de choix! Ca en fait un très joli pot de fleur!

Un ami l'avait shooté lors des JPO où il était encore sur la remorque du TRM700-100

 

http://engins-blindes.leforum.eu/t1303-T72-sur-TRM700-100.htm

 

 

 

 

[juluch]

 

Finalement il a eu une place de choix! Ca en fait un très joli pot de fleur!

Un ami l'avait shooté lors des JPO où il était encore sur la remorque du TRM700-100

 

http://engins-blindes.leforum.eu/t1303-T72-sur-TRM700-100.htm

 

 

 

 

 

pas pu m'approcher plus prêt vu la boue......

[juluch]

un des véhicules de la FORAD :q

http://images4.hiboox.com/images/4010/df78d28169b2794c9bb0d0c5b3657b50.jpg

 

chars dépannage Leclerc 70 tonnes et un chars en panne.....

http://images4.hiboox.com/images/4010/f922be5256a054d316c0e2231969a1b2.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/074a458f8f2517c13ed92bccaa597fdf.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4010/3ce3094d206d5bd2a77d8ad7632c9f2b.jpg

[juluch]

suite....

 

changement de moteur de Leclerc...

 

http://images4.hiboox.com/images/4110/3a46701328717fb5d6ff7cd0047e0813.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4110/469052f34e47921b541b89500461f4b8.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4110/3ca81d5a8185ca155a162c4c05b7b563.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4110/922d9332ed9d84429ab1304e6130cfc8.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4110/2cb3e40d26b81021716e438ef598edc7.jpg

 

 

to be continues.....

[juluch]

suite mais qu'une seule toff.....désolé pour la suite les gars!!

 

mais, le reste du groupe est venue nous récupérer pour le reste de la mission....

 

http://images4.hiboox.com/images/4110/d0ebceee92732e250d5af13b4a082e19.jpg

 

 

peut être une prochaine fois.....

 

Quoiqu'il en soit, pour changer un moulin de Leclerc faut moins d1/4 d'heure!!!!

[Invité §cle806Gb]

Super les photos !!!

 

Tu es réserviste ??

[juluch]

Super les photos !!!

 

Tu es réserviste ??

 

 

oui, au 4eme Dragon de Carpiagne.....

 

pour Mailly c'étais un CENTAC.....dur dur mais bien bon!!!

 

je vais poster des toffs des engins déco du camp.....

 

les voili les voilà!!!

 

 

un 13 en version SS11

http://images4.hiboox.com/images/4110/4fa81d59244ea9633935758fe63bf91e.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4110/f3a9d89de7f481fa0616304a8c85e190.jpg

 

 

un bon vieux EBR en bon état c'est rare sur un camp mili!!!

http://images4.hiboox.com/images/4110/0ae4e1054015eb8f592cfd21447b3f3f.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4110/41719427c544c4fa150ea2e67322311a.jpg

 

un Sherman dénommé Rivoli!!!

http://images4.hiboox.com/images/4110/1896e156582ad57d9c732409d6966a84.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4110/ee391a3e96c68c21f4eaf44984cc54dc.jpg

 

 

Un 30 venant d’après certaines sources du......4RD.....

http://images4.hiboox.com/images/4110/56261ecd6860dfe8926e66f7ca574fb4.jpg

 

http://images4.hiboox.com/images/4110/cac3f441d279eacf8fdb5d557fa755fe.jpg

 

voilà c'est tout.....

[jensen]

 

Ah ben c'est déjà pas mal...

[Invité §le 382AO]

Ah tiens c'est marrant ca j'ai un ami tireur sur Leclerc il a fini son Centac y'a une semaine a peu près!

 

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs094.snc4/36087_118634754860289_100001412940202_126532_2651515_n.jpg

 

Petite photo!

[juluch]

Ah tiens c'est marrant ca j'ai un ami tireur sur Leclerc il a fini son Centac y'a une semaine a peu près!

 

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs094.snc4/36087_118634754860289_100001412940202_126532_2651515_n.jpg

 

Petite photo!

 

 

quelle unité??? j'ai finis jeudi dernier et retour vendredi.......

 

C'est le 3 qui nous as succédé....

[Invité §le 382AO]

Au 501RCC.

[juluch]

Au 501RCC.

 

 

tu es réserviste aussi??

 

le 501 est à Mourmelon?? Viens d'aller sur le site du 5....

[Invité §le 382AO]

Moi pour l'instant je ne suis rien du tout!

J'espère bientôt entrer a St Maixent, mais j'ai quelques soucis a régler avant...

Ouais le 501 est a Moumelon.

[sierra38]

Ahhh, Saint Maixent

C'est loin

[juluch]

Moi pour l'instant je ne suis rien du tout!

J'espère bientôt entrer a St Maixent, mais j'ai quelques soucis a régler avant...

Ouais le 501 est a Moumelon.

 

 

t'es né en 89 d'aprés ton profil......

 

Tu peux m’appeler "papa"!!! [:juluch:12] [:juluch:17]

 

Donc tu compte rejoindre l'active alors???

[Invité §le 382AO]

Ouais l'active...

Pour le papa euh...

[juluch]

Ouais l'active...

Pour le papa euh...

 

 

[juluch]

 

DOSSIER : LES OBUS ANTI-CHARS

 

 

 

 

Comme il y a un moment que l'on parle entre-nous d'obus à charge creuse ou de munitions fléches je crois qu'il est temps d'en faire le descriptif à tous ceux qui se posent la question suivante : "Mais koissé un truc à charge creuse ?" :???:

 

Je précise tout de suite que je vais aller au plus simple, je n'ai pas vocation à être exhaustif sur ce Topic et encore moins à donner l'impression d'être le donneur de leçons de service : Des clowns de cet acabit sont bien assez nombreux sur FA pour que je leur laisse la priorité...

 

OBUS A EFFET D'ECRASEMENT (dit obus HESH)

 

Une vieille technologie que celle-ci, mais elle vaut le coup d'être expliquée...

 

Ce projectile n'est pas destiné à perforer un blindage !

 

En fait lorqu'il est lancé et qu'il percute son objectif il va s'écraser contre le blindage ( "s'étaler" serait le terme le plus approprié... ) avant d'exploser.

Il va se créer un gigantesque "coup de marteau" qui va générer une onde de choc dans le blindage, il va en résulter un décollement du métal de la partie opposée (DANS le char proprement dit), on appelle ça "l'assiette du blindage" ou "la roue du char" qui va partir dans tous les sens dans l'habitacle, détruisant tout sur son passage (Equipements et... occupants ! )

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/52606/img114.jpg1..jpg

 

Très efficace contre les blindages de faible épaisseur et surtout homogénes (composés d'une seule qualité d'acier).

Par contre ce type de projectile est totalement sans effet sur les blindages composites de type Chobham car les différences de densité des composants de ce dernier "absorbent" l'onde de choc mortelle.

 

Une munition de moins en moins utilisée donc...

 

 

OBUS A CHARGE CREUSE (dit obus HEAT)

 

Un système inventé en 1935 par un Suisse et proposé à l'armée Française qui le refusera...

 

C'est un concept à la fois simple et compliqué !

 

L'obus est composé d'une coiffe en métal doux (uniquement dans un but aérodynamique)

A l'intérieur de cette dernière se trouve en cône en cuivre, absolument vide ! (d'où le nom de "charge creuse"...)

Il est accolé à un autre cône inversé entouré d'explosifs...

Une amorce au bout de l'obus percute le blindage de la cible et "donne immédiatement l'ordre" à la fusée situé à l'arrière de faire exploser la charge AVANT qu'elle ne touche le char proprement dit !

C'est ensuite un effet physique qui se produit (dit effet Monroe) : L'explosif détonne et part en direction du cône de cuivre, ce dernier se retourne en se liquéfiant et crée un véritable dard de métal en fusion qui part en direction du blindage.

 

Un phénomène physique intervient aussi qui double la vitesse du dard par rapport à celle de l'obus (on arrive facilement à une vitesse de pénétration de 4km seconde !)

 

Il est clair que l'acier du blindage ne résiste pas !

 

Il entre lui aussi en fusion et accompagne le jet de cuivre dans la chambre de combat...

 

Même l'oxygène contenu dans l'air ambiant fini par détonner compte tenu de la température et de la surpression atteinte.

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/52606/img112.jpg

 

Comment contrer un projectile à charge creuse ?

 

-Déjà en essayant de faire fonctionner le dard AVANT qu'il ne touche le blindage ! C'est la raison pour laquelle vous pouvez voir aux infos des trucs de ce genre :

 

Non, le "grillage" n'est pas là pour empêcher les occupants du blindé de sortir...

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/52606/Stryker.jpg

 

Il est clair que le dard va se former "à l'air libre" et va donc perdre pas mal de pouvoir destructeur lorsqu'il va toucher le blindage de l'engin proprement dit.

 

-On peut aussi essayer de détourner ce jet de métal liquide... Comment ? :???: En faisant exploser une charge de contact !

C'est la raison d'être des tuiles réactives : Elles contiennent un explosif qui va détonner au contact du dard et le dévier de sa course.

 

La charge creuse est très développée depuis la fin de la seconde guerre, au point d'ailleurs que la majorité des armes anti-chars portatives en font partie (RPG 7, LRAC, PIAT etc etc...) ainsi que les missiles de même fonction (Milan, Hot...)

 

Le blindage composite a aussi pour fonction d'empêcher la pénétration du dard par l'accumulation de plusieurs couches de dureté différentes qui ont tendance à "casser" ce dernier, mais les nouvelles munitions à double charge creuse (une devant qui "fait le plus gros" et l'autre qui suit immédiatement derrière et qui pénètre...) restent redoutables !

 

Un point faible de la charge creuse : L'effet Monroe se produit très mal si l'obus est en rotation, étant tiré par un canon rayé (et ce afin d'améliorer la précision du tir) d'où l'obligation de tirer le projectile à l'aide d'un canon à âme lisse, moins précis.

Les Français avaient trouvé la parade avec l'obus G au milieu des 60's : Le tir était fait par un canon rayé gage de précision mais la charge creuse à l'extrémité de l'obus était montée sur roulement à billes, elle restait immobile par rapport au corps du projectile et gardait donc toute son efficacité !

 

L'arme à charge creuse la plus répandue au monde: Le RPG 7 d'origine Soviètique.

On voit bien les 2 cônes juxtaposés.

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/52606/RPG7.jpg

 

 

OBUS FLECHE (dit APDS)

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/52606/M829.jpg

 

Là c'est plus simple...

 

On envoie avec le maximum de puissance un "simple" barreau de métal affuté.

 

Dans la série "plus c'est lourd et plus ça va vite, plus ça fait de dégats" on utilise un métal le plus dense et le plus lourd possible, en général du carbure de Tungstène (hélas très cher à produire) ou de l'Uranium appauvri (peu radio-actif et surtout presque gratuit car étant un déchet de centrale nucléaire ! )

 

On utilise un étui de fort calibre (au moins du 105mm) pour y mettre un max d'explosifs, on le tire et part en avant la flèche proprement dite.

Beaucoup plus petite que le canon qui la lance, elle est guidée par 2 sabots qui se détachent au sortir du tube.

Si le canon est rayé la flèche part vers sa cible telle qu'elle, mais si le canon est lisse il est nécessaire du lui adjoindre un empennage lui donnant l'air d'une flèchette XXL...

 

Au contact du blindage du char ennemi, sa petite taille, son poids et sa densité la font pénétrer en profondeur, liquéfiant le blindage par effet de compression qui entre d'ailleurs lui aussi dans la chambre de combat en générant en plus de la chaleur une multitude d'éclats en fusion : No comment...

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/52606/img113.jpg1..jpg

 

Comment la contrer ? Comme pour les charges creuses : "Surblindage préventif" et blindage multicouches pour "absorber" le choc.

 

A gauche entourée de blanc : La flèche proprement dite, seule partie de l'obus à toucher l'engin ennemi.

A droite obus à charge creuse. Au bout de la flèche rouge : Le cône de cuivre qui va se liquéfier.

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/52606/flechecreuse.jpg

 

 

Voilà !

 

Vous êtes presque des experts en la matière...

 

 

 

Je voudrais revenir sur le très bon article de tonton Jensen sur l'obus flèche....

 

L'uranium appauvri est suffisamment radioactif pour provoquer des cancers aux soldats!

 

Je m'explique:

Quand un obus fait dans ce matériaux touche un objectif, il se vaporise DANS et AUTOUR de la cible....

 

De ce fait, si un soldat mal protégé s'approche, touche, respire à proximité il est contaminé.

 

Donc, un véhicule détruit n'est plus à présent approchés sans précaution....

 

L’uranium appauvri des obus flèches des chars ou des canons des hélicos provoquent des dégâts à longs termes!!!

 

On peut citer comme exemple, les guerres du Golfe, la Yougoslavie.....

 

Des soldats ont été malades et certains en sont mort.....

 

voilà pour la petite histoire