Aller au contenu
Logo Caradisiac      

Téléchargez nos application

Disponible sur App Store Disponible sur Google play
Publi info
Salon de discussion

Le Topic des engins blindés (Index en page 1)


jensen
 Partager

Messages recommandés

2e9891fcf48967ea897ac65da532748b.jpg.c6323b1be4beb2583588ceca0f0c68ff.jpg  Desole, je ne sais pas quoi.

 

62902bef07682b6e51e2a5f2785f84cb.thumb.jpg.3ae6188742396701b43976f820b63e32.jpg  Désolé, je ne connais pas le détail.

 

1349329812_ArmeeallemandeBosnie.Erzegovie.thumb.jpg.05a4e46d7534a9a3fbd90852864a328a.jpg  Armee allemande. Bosnie Ersegovie.

 

b6e67330775e9a1e4e0e0c7860503f18.thumb.jpg.2bcd32e6312520a22d2aa72c229fc445.jpg   Désolé, je sais pas quoi...

 

Yves le belge.

 

 

Modifié par yvesb
  • Merci 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  Désolé, depuis 15 jours, j'ai un problème bug FA: il duplique mes posts (pas seulement ici, aussi sur mes autres topics FA). Je ne suis pas le seul: Sahara, Combi...En attendant solution, j'efface le duplicata comme je peux...

 

Yves le belge.

 

 

Modifié par yvesb
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Projet de char Strv m / 41-S / III (Suède. 1943).

 

Malheureusement, seule une mise en page en est sortie, et en raison de circonstances indépendantes de la volonté des créateurs. Mais un char léger de type tout à fait moderne, à peu près similaire au FV101 "Scorpio" anglais (qui a très bien fait ses preuves dans les guerres et conflits des dernières décennies) aurait pu apparaître dès 1943 - 1944, en Suède .

 

une

 

C'est là que la société Scania-Vabis a proposé un tel projet pour le développement du char Strv.m / 41, Strv m / 41-S / III - avec blindage soudé incliné, un moteur diesel de 220 chevaux, et surtout - avec des armes radicalement repensées. Au lieu d'un canon de 37 mm, visiblement dépassé en 1943, un canon de 57 mm était prévu dans la tourelle. Le projet présentait un char de 13 tonnes propulsé par un moteur de 220 CV.

 

2

 

Mais, malheureusement, le projet a été arrêté au profit des canons automoteurs Sav m/43, reconnus comme plus importants et nécessaires pour l'armée suédoise.

  • J'aime 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 03/09/2022 à 19:04, yvesb a dit :

Chars allemands  pour l'artillerie ...Quid?

 

Bjr, je suis le petit nouveau, qui n'y connait rien en chars...

 

Le 17 aout dernier, je montrais les "restes" d'un char:

 

69a70af999282c63d9d9ddf7b8b919f3.jpg.e1d8a65b666e6d7e96b4d409e8c19585.jpg

 

Pierre99 me repondait: Geschütszwagen Tiger artillerie allemande automotrice.

 

Maintenant, en furetant sur le topic, je trouve en page 82, ton post du 13 juillet 2012, Jensen:

"Sturmgeschuttz III un char pour l'artillerie!"

L'article est comme tjs tres detaille et bien fait, merci.

Une de tes images:

1945387343_Sturmgeschutzjensen13juilletpage82.jpg.6be17b90c6d3667749c9168f20e8265e.jpg

 

Evidemment, tu dis et montres qu'il y a eu plusieurs versions, modèles.

 

Ma question, Jensen (ou autres):

Est-ce que "ma photo" appartient a cette "serie"????

 

Yves le belge.

 

 

 

Non, en fait, le Stug III est basé sur le Panzer III tandis que le Geschütszwagen Tiger artillerie était basé sur le Tiger II ou Royal Tiger.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 14 minutes, yvesb a dit :

 Merci Terisonen.

(Zut alors! Désolé, encore un doublon (même un triplon, j'ai réussi a effacer le 3ieme)).

 

1056482921_Tankchasse-neige.thumb.jpg.c632da6643e995ed1bab52966e928ae8.jpg  Un tank ? transforme en chasse-neige et plus. Quel armée?

 

Yves le belge .

Le premier je dirais Sturmgeschütz III

Le deuxième c'est Allemand aussi,  PANTHER.

Modifié par Pierre99
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Mangusta :

Je ne comprend pas le lien ??? de ton  post avec le SUJET du topic !?

 

Moi, qd je publie des motos de de guerre peu blindees, mais??? pourtant ???permises par le fondateur du topic (pages 1 et 2), je me fais rabrouer!

 

Mad_Hatter: je sais j'ai un PC et un internet merdiques, mais je ne vois RIEN  ???

 

1893524958_HarleyDavidsonwithanti-chargun.jpg.1001905fde3d0e1345368e63a314c99d.jpg  Harley Davidson with anti.char gun

 

624075042_M72.jpg.060eec03a4de426e29a881f160efb240.jpg   M72

 

 

 

HarleyDavidsonetHotchkissBenetMercier.jpg.0432efeceb4e360a82306fbfea8108c3.jpg  Harley Davidson Hotchkiss Bennett

 

 

 

Yves le belge

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

1378777152_IsraelArmoredBulldozer.jpg.b36046c24f7a0f3773c2e009640619b0.jpg   Israel armoured buldozer

 

6fd0c309c18f7756b4bf64a6eb641491.jpg.9a6c7109c045fced72f9ea9036319e4b.jpg   idem

 

A quoi peut bien servir le "grillage" autour des fenêtres ? Pas les balles (ni les flèches d'indiens). Au contraire, cela permet d'escalader -> toit, la mitrailleuse et probablement l’accès a l’intérieur.

 

Yves le belge

 

 

Modifié par yvesb
grillage
  • J'aime 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

C'est des protections anti RPG, le projectile au lieu de pénétrer et d'exploser a l'intérieur explose a l'extérieur et l'équipage est protégé par le blindage. 

On en trouve sur beaucoup de matériel, il s'agit de kit qu'on peut monter/démonter facilement. 

 

Les Russes en ont d'ailleurs bricolés sur le dessus de leurs chars en Ukraine vu le nombre perdu a cause des drones. 

 

Russian “Cope Cages” and how Bar/Slat/Mesh Protections Broadly Work -  Conflicts - Military Matters

Modifié par meiji851
  • J'aime 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Merci ! de vos explications! Je ne suis pas un spécialiste des armes surtout modernes (je suis figurez-vous anti -militariste, MAIS je RECONNAIS qu'il faut HELAS pouvoir se défendre contre les assaillants.

Bon.

Terisonen, grâce a ton lien, je viens d'apprendre comment et prq fonctionne une "charge creuse". MAIS??? ça sert surtout a perforer des cuirasses de blindes devenues extrêmement résistantes, isn't?  Donc, pour la cabine vitree du buldozer arme israelien, je comprends pas.

Meiji851 explique que la cage de grillage est un ?? anti-RPG. Je pourrais faire une recherche Google, mais puisque on est sur un site d’échanges, et que vous savez surement, pouvez-vous me dire c'est quoi les anti-RPG?

 

Yves le belge

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Un RPG, c'est l'acronyme pour Rocket Propelled Grenade, soit grenade propulsée par fusée (ou bazooka, ou Panzerfaust). L charge du RPG est majoritairement une charge creuse, pour détruire les blindés a courte distance. Dans l'idéal, on cherche à viser les cotés, l'arrière ou de dessus (voire le dessous... Mais c'est plus difficile) qui sont beaucoup moins blindés que l'avant.

 

C'est pour ça que les armes antichars modernes cherchent à 'taper' le dessus des chars, très peu blindé et facile a pénétrer avec une charge explosive relativement peu importante (Javelin, NLAW).

 

Javelin : https://fr.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin

NLAW :  https://fr.wikipedia.org/wiki/NLAW

Modifié par Terisonen
  • Merci 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je répète: je suis un NUL! neophyte dans les armes modernes hyper-sophistiquees.

je suis ex-ingenieur mecanicien retraite. Je sais que les chars modernes déjà depuis 10-20 ans ont des blindages extrêmement efficaces a l'avant et même sur les cotes: des plaques blindées composites qui "dissipent" l’énergie d'impact, etc...

Les avions américains  "tueurs de chars" (j'ai oublie le nom") qui ont ? encore servi en Libye ?, vous savez, ceux dont les canons étaient tellement puissants qu'ils pouvaient théoriquement frainer l'avion, c'est bientôt dépassé?

Maintenant, les drones vont être plus efficaces en attaquant les parties moins bien protégées des chars, p.ex. le dessus ?  

 

Yves le blanc-bleu belge

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Merci, Meiji.

Je suis comme dit ex ingenieur mecanicien. Et entre-autres , aerodynamicien (j'ai travaille dans 3-4 grosses boites d'avions, dont Pratt&Whitney, Fairchild Dornier, Sabca, Airbus).

Je suis anti-guerre, mais depuis 4000 ans ou plus?, l'homme fait la guerre.

Donc, il faut se battre, se défendre.

J'adore comme toi le A10 Warthog, et basta si on sort un peu du sujet topic (HS).

Ses deux moteurs arrières sont exceptionnels (pour l’époque). Il est unique en son genre (a ne pas confondre avec les jets Dassault pour jet people super riches).

L'image que tu présentes, je crois, n'est qu'une version parmi d'autres du A10. J'ai des images du terrible canon avant, le "tueur de chars", et des infos assez incroyables sur sa capacité de frappes repetees. Mais c'est HS.

 

Yves le belge

 

Modifié par yvesb
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 30/11/2022 à 19:40, yvesb a dit :

Merci, Meiji.

Je suis comme dit ex ingenieur mecanicien. Et entre-autre , aerodynamicien (j'ai travaille dans 3-4 grosses boites d'avions, dont Pratt&Whitney, Fairchild Dornier, Sabca, Airbus).

Je suis anti-guerre, mais depuis 4000 ans ou plus?), l'homme fait la guerre.

Donc, il faut se battre, se defendre.

J'adore comme toit le A10 Warthog, et basta si on sort un peu du sujet topic (HS).

Ses deux moteurs arrieres sont exceptionnels (pour l’époque). Il est unique en son genre (a ne pas confondre avec les jets Dassault pour jet people super riches).

L'image que tu presentes, je crois, n'est qu'une version parmi d'autres. J'ai des images du terrible canon avant, le "tueur de chars", et des infos assez incroyables sur sa capacite de frappes repetees. Mais c'est HS.

 

Yves le belge

 

 

bien plus de 4 000 ans mais je vais te rassurer, une seule civilisation sur terre n'a jamais eu d'hommes armées, située sur les hauteur du Pérou il y a 6 000 ans, ils étaient des agriculteurs pour des pêcheurs d'une autre civilisation mais sur la côte, elle

 

Normalement, il va y avoir un nouvel A10 qui va sortir, j'ai vu cela aussi

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Est-il "HS" de parler des systèmes de défense des chars ?

A part les "tôles" dernier cri en composite acier plus autres materiaux, qui "absorbent"  et dissipent les charges creuses, je ???? crois me souvenir avoir lu ??? que il y aurait??? des systèmes ACTIFS de détection de l’arrivée d'un projectile style charge creuse ??? Mais la, ça devient fou! Un peu comme les systèmes de "brouillage" anti-missiles sur les avions de chasse ? On est dans la ultra-technologie radar  ou autre, détection en qques millisecondes, top-secret défense, hein ?

 

Yves le belge

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Euuuhhhh.... Bjr Franky, mais:
1) tu dis 1 char que tu apprecies, puis tu cites 2 chars. Kesako?

2) Aucune photo, aucun renseignement, aucun lien internet.

Qu'est-ce qui se passe. Tu as eu un problème ???

 

Yves le belge.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 01/12/2022 à 15:30, yvesb a dit :

Euuuhhhh.... Bjr Franky, mais:
1) tu dis 1 char que tu apprecies, puis tu cites 2 chars. Kesako?

2) Aucune photo, aucun renseignement, aucun lien internet.

Qu'est-ce qui se passe. Tu as eu un problème ???

 

Yves le belge.

 

Bonjour Yvon, en effet, donc je t'explique :Le somua S35 est un char que j'adore, ce char Français avec son canon de 47, reste pour l’époque une grande réussite mais avec deux inconvénient; il consommé beaucoup d'huile et l'embrayage était a changer tous les 600 km...pour le Merkava, je l'ai côtoyer de près avec la 188 eme brigade blindé de Tsahal en exercice.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonsoir Franky,

C'est gentil de m'appeler Yvon.

Bon, je suis un gentil troller, têtu, et un peu casse-pied ou emmerdeur, mais apparemment ça passe sur Caradisiac FA, j'ai pas encore réussi a me faire virer (je suis sur de nombreux topics).

Bon, SomuaS35: tjs pas de photo... Sais-tu que le fondateur du topic (Jensen) a établi une belle liste (indicée) des chars présentes sur le topic (en page 1 ou 2 du topic)?

J'ai l'impression que tu sais pas, ou que t'as pas envie d'y faire reference ?

1) Donc, je trouve ds la liste un lien -> un post sur le Somua35 (du meme Jensen): la enfin, je trouve photos et moultes détails techniques.

jensen donne son avis sur les qualites et defauts du char (tenant compte de l'histoire, des exigences du moment et de l’armée, etc...).

Par exemple, le ? probleme du pilote et du radio qui peuvent pas (bien) communiquer avec le chef, des chenilles, du centre de gravite tres haut, etc... Mais pas des problemes (mineurs?) d'huile et d'embrayage).

 

2) J'ai pas trouve ds la liste le Merkava. Je suppose que c'est un char francais? (mais j'ai qd meme regarde rapidement les autres pays). Dis, Franky, je dois te tirer les vers du nez? (humour), tu pourrais pas au moins dire quelle  armée, et environ quelle année?

 

Yves le belge fanfaron

 

 

 

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 01/12/2022 à 19:51, yvesb a dit :

Bonsoir Franky,

C'est gentil de m'appeler Yvon.

Bon, je suis un gentil troller, têtu, et un peu casse-pied ou emmerdeur, mais apparemment ça passe sur Caradisiac FA, j'ai pas encore réussi a me faire virer (je suis sur de nombreux topics).

Bon, SomuaS35: tjs pas de photo... Sais-tu que le fondateur du topic (Jensen) a établi une belle liste (indicée) des chars présentes sur le topic (en page 1 ou 2 du topic)?

J'ai l'impression que tu sais pas, ou que t'as pas envie d'y faire reference ?

1) Donc, je trouve ds la liste un lien -> un post sur le Somua35 (du meme Jensen): la enfin, je trouve photos et moultes détails techniques.

jensen donne son avis sur les qualites et defauts du char (tenant compte de l'histoire, des exigences du moment et de l’armée, etc...).

Par exemple, le ? probleme du pilote et du radio qui peuvent pas (bien) communiquer avec le chef, des chenilles, du centre de gravite tres haut, etc... Mais pas des problemes (mineurs?) d'huile et d'embrayage).

 

2) J'ai pas trouve ds la liste le Merkava. Je suppose que c'est un char francais? (mais j'ai qd meme regarde rapidement les autres pays). Dis, Franky, je dois te tirer les vers du nez? (humour), tu pourrais pas au moins dire quelle  armée, et environ quelle année?

 

Yves le belge fanfaron

 

 

 

 

 

Bonjour Yvon, le char français Somua S35 je l’ai vu de mes yeux au musée de yad Shyron en Israël , puis le Merkava  1 ( char israélien) je l’ai côtoyé pendant mes années de service en Israël.

Ps oui j’ai vu la liste de chars de Jensen.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 29/11/2022 à 22:19, yvesb a dit :

1378777152_IsraelArmoredBulldozer.jpg.b36046c24f7a0f3773c2e009640619b0.jpg   Israel armoured buldozer

 

6fd0c309c18f7756b4bf64a6eb641491.jpg.9a6c7109c045fced72f9ea9036319e4b.jpg   idem

 

A quoi peut bien servir le "grillage" autour des fenêtres ? Pas les balles (ni les flèches d'indiens). Au contraire, cela permet d'escalader -> toit, la mitrailleuse et probablement l’accès a l’intérieur.

 

Yves le belge

 

 

Contre le caillassage, ses blindés appartiennes le plus souvent a l'unité Yahalom du corps du génie de Tsahal, terrassement et déblaiement, la plus plupart son deployer dans des zones de combat(frontière avec Gaza)et dans le nord(haute Galilée entre Israel et le Liban.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

A l'adresse de Jensen, créateur de ce topic le 4 mai 2010.

 

Bjr Jensen. A voir ton "profil" accessible (public?) sur Caradisiac FA, tu existes tjs ? Mais peut-etre moins actif sur ce topic "engins blindes"?

Je pourrais te parler en "prive" (MP, message personnel), mais je crois que mes propos peuvent interesser les autres postermen de ce topic.

 

1) Sur ton profil Caradisiac , tu es "animateur" (respect!). FA Caradisiac (hélas) n'est pas très clair sur le rôle (et les compétences) des modérateurs (encore moins ceux des animateurs).

Je suis un "gentil troller" sur de nombreux topics (voir mon profil), et parmi de nombreuses autres "piques", je déplore que quand on essaie de SAVOIR qui est (ou sont?) les modérateurs pour tel ou tel topic, c'est un peu l'omerta...(quand on clique sur le bouton moderateur, on recoit une liste pas très claire).

 

2) QUI est (sont?) le(s) modérateur(s)  du présent topic ???

 

3)Evidemment, il faut pas donner a n'importe qui les "droits" de "modérer" les topics en pouvant les "gérer". Toi, en tant qu'animateur, as-tu reçu p.ex. le droit de gérer le topic "engins blindes" en pouvant actualiser ta (super) liste indexée des engins postes ? Exemple: si des posts  recents sur des motos armées, des tracteurs armes, les chars Somua et Merkava  s'ajoutent, peux-tu les integrer dans la super liste indexée que tu as faite au tout début (4 mai 2010, page 1, le tout premier post fondateur)?

 

Merci d'avance de ta réception et reponse.

 

Yves le belge

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Salut.

Je suis un gentil troller (tetu. emmerdeur diront certains).

Quand j'ai présenté des motos legerement blindees/armees il y a quelques mois, certains ont râlé. J'ai répondu que c’était "permis" par le créateur Jensen dans son post d'introduction création du topic (4 mai 2010, page 1).

 

Extrait:

 

<<<<<<<<

Sont acceptés sur ce Topic :

 

-Tous les blindés, toutes époques, à roues ou à chenilles

-Les véhicules spécialisés : Porte-pont, anti-aérien, artillerie…

-Les véhicules de liaison et de transport, même non blindés (on ne va pas faire 50 Topics non plus… bah.gif )

-Les trains blindés

 

Les navires, sous-marins, avions et hélicos restent dehors ! :mad:

<<<<<<<<<<<<<<<

 

Je viens d'envoyer un post a Jensen , je suis curieux de voir ses réactions, ou celles du/des modérateur(s) (moi gentil troller).

 

Donc, moi, en attendant, je continue sans vergogne a poster de temps en temps  des véhicules "légers", peu blindes, et même des motos de liaison/logistique etc quasi pas blindées.

 

Yves le belge troller 🤪😉

 

471104033_BMW7501940Hollande.jpg.5381dcd5247536aecfb951d8ed0f1bda.jpg  BMW 750 1940 Hollande

 

  Je ne sais pas quoi exacrement

 

1512439567_indianmotorcycleplusColtmachinegunin1917.jpg.27a92401c8f10ad474e558c40e019731.jpg  Moto Indian avec machine Colt gun 1917

 

 

A +

 

Yves le belge troller

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

2106662340_Uralarmee.jpg.d4f530d5257750f9a84b489c0dc5c559.jpg  Ural armée

 

 

 

34689207_UralGrearup.jpg.5b84670b865aebf348872e029595b977.jpg   Idem

 

 

Savez-vous que une très vieille entreprise russe (cree au temps du dernier Tsar), puis soviétique (1928), savoir IZch (attention!, il y a de nombreuses erreurs de traductions sur la toile"!: IZH, IZS...) a fait des dizaines (centaines ?) de milliers de motos russes (civiles et militaires), mais AUSSI fut associée a la production des fameux fusils d'assaut KALACHNIKOV (AK47 et autres)?

Et maintenant, cette société, ou une autre par changement de nom, fabriquerait des motos militaires ELECTRIQUES qui seraient ACTUELLEMENT utilisées dans l'invasion russe en Ukraine !? (Je crois ne pas enfreindre l"injonction  de Jensen (pas de dérives opinions politiques!) en disant cela). Avantage tactique: pas de bruit, et éventuellement diversification des carburants?). D'un point de vue purement technique (sans parti-pris politique), si vous avez des infos concordantes sur ce sujet, bienvenue!

 

Yves le belge

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Motos électriques militaires dans la guerre d'Ukraine.

 

Je suis probablement le SEUL sur ce forum a m’intéresser aux motos de guerre.

 

Après une  rapide visite Google, je précise:

 

Kalachnikov a commence a produire des motos militaires électriques en 2017:

 

621878582_Kalascnikovelectriques.jpg.e02ce678d270a55eae56470c13824026.jpg      bi_kalachnikov_moto-electrique_2.jpg.2c35283ab9370cae54d51028a0fdf33a.jpg

 

 

MAIS!?, ce que je viens d'apprendre, c'est que l’armée ukrainienne contre-attaque elle aussi avec des motos électriques (silencieuses, furtives (pas de signal  thermique pour les drones etc..), autonomie 80 a 300 kms suivant les modèles.

 

2 fabricants: Eleek, et Delfast.

 

S1-ukraine-715479.jpg.1026ab74488b1324b766379282976c39.jpg  Avec anti-char

 

S1-ukraine-715480.jpg.8df01ff47d104bc03ccf7d8931ccd266.jpg  Idem

 

Et ???il parait que les américains ont commence aussi a fabriquer des motos militaires électriques !

Moi, je suis pas spécialiste, mais comme fabriquer des motos militaires coute 1000x - cher que des chars, je serais pas étonné que d'autres pays le font aussi (Israel? Turquie? France? Chine? Inde? etc...).

 

Aahhh... la guerre tactique devient de plus en plus sophistiquée et  ciblée. Bientôt des robots... au moins ça fera moins de morts ?...

 

Yves le belge

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
 Partager



Newsletter Caradisiac

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

×
  • Créer...