[Bistrot] Essence vs Diesel 2.0 (///!\\\ AVERTISSEMENT EN PAGE 5706)

[Gwenael22]

il y a 16 minutes, Roger a dit :

 

En pollution mais en efficacité de livraison (fiabilité, rapidité voire coût) ça reste assez aléatoire   

Ben t'as besoin de moins d'energie de moins de personnel (1 chauffeur de train pour au moins 30 camions) mais l'investissement initiale est plus important d'autant plus que le rail contrairement a la route n'est pas payé par les citoyen ..... A moyen terme cependant cela doit etre rentable.

Le probleme est qu'actuellement on a pas assez de rail dans certaine regions pour le faire (Bretagne notamment) et que la SNCF n'est pas forcement au top et  bloque toute concurence 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/la-societe-de-fret-ferroviaire-combiwest-renonce-bloquer-les-trains-paris-jeudi-797711.html

 

[Gwenael22]

@WildOne on ne pourrait pas déplacer ce magnifique daubic qui fait partie de l'histoire de FA ( ) dans la "racine" "Bistro" parce que la dans les " sujets chaud" c'est pas trop ça quand même

[Roger]

Il y a 2 heures, Gwenael22 a dit :

@WildOne on ne pourrait pas déplacer ce magnifique daubic qui fait partie de l'histoire de FA ( ) dans la "racine" "Bistro" parce que la dans les " sujets chaud" c'est pas trop ça quand même

 

Ca se défendait quand les pro fuel pensaient encore que le diesel allait faire disparaitre le noble SP

 

Depuis, ils ont un peu de mal à s'assoir   

[Gwenael22]

il y a 1 minute, Roger a dit :

 

Ca se défendait quand les pro fuel pensaient encore que le diesel allait faire disparaitre le noble SP

 

Depuis, ils ont un peu de mal à s'assoir   

L'hédonisme et le bon goût ont triomphé mon bon Roger

[Roger]

il y a 8 minutes, Gwenael22 a dit :

L'hédonisme et le bon goût ont triomphé mon bon Roger

 

SP98 forever ❤️  

[Terisonen]

Les normes de pollution surtout

[Gwenael22]

Il y a 4 heures, Terisonen a dit :

Les normes de pollution surtout

A part Jacques Calvez qui a cru un jour que le diesel ne polluait pas ? 

Du gras (pas trop raffiné donc) avec un haut taux de compression  ..... Sérieusement je ne vais pas me répéter je l'avais déjà dis dans le tome 1 , il y a plus e 12 ans, le diesel c'est de la merde

[Roger]

il y a une heure, Gwenael22 a dit :

A part Jacques Calvez qui a cru un jour que le diesel ne polluait pas ? 

Du gras (pas trop raffiné donc) avec un haut taux de compression  ..... Sérieusement je ne vais pas me répéter je l'avais déjà dis dans le tome 1 , il y a plus e 12 ans, le diesel c'est de la merde

 

Ceux qui pensaient que moins consommer signifiait moins polluer  

 

Après, globalement Jacques Calvet n'a pas totalement laissé tomber le SP contrairement à JM Foltz et surtout Varin   

 

Modifié 14 février 2021 par Roger

[Gwenael22]

il y a 2 minutes, Roger a dit :

 

Ceux qui pensaient que moins consommer signifiait moins polluer  

 

Ben ouais on a eu beau leur expliquer ils avaient tellement pris de gaz d'échappement de diesel dans la gueule qu'ils  n'ont pas compris ..... C'était simple pourtant , excès d'air , taux de compression élevé , pas trop raffiné ,  implique évidemment NOX et particules ....

J'adorais l'argument ouais mais bon. Un n diesel ça se revend en mieux ..... Sauf en qu'aujourd'hui ben sa se revend pas sauf bradé !

[Roger]

il y a 20 minutes, Gwenael22 a dit :

Ben ouais on a eu beau leur expliquer ils avaient tellement pris de gaz d'échappement de diesel dans la gueule qu'ils  n'ont pas compris ..... C'était simple pourtant , excès d'air , taux de compression élevé , pas trop raffiné ,  implique évidemment NOX et particules ....

J'adorais l'argument ouais mais bon. Un n diesel ça se revend en mieux ..... Sauf en qu'aujourd'hui ben sa se revend pas sauf bradé !

 

Je n'ai jamais eu de pb pour revendre mes essences.

 

Y compris ma Xantia break 1.8 16V dont el vendeur m'avait affirmé qu'elle serait invendable (il voulait absolument me refourguer une HDI) 

 

Il y avait tellement peu d'essence dispo que j'étais le seul à en proposer  

[Gwenael22]

il y a 40 minutes, Roger a dit :

 

Je n'ai jamais eu de pb pour revendre mes essences.

 

Y compris ma Xantia break 1.8 16V dont el vendeur m'avait affirmé qu'elle serait invendable (il voulait absolument me refourguer une HDI) 

 

Il y avait tellement peu d'essence dispo que j'étais le seul à en proposer  

Ben ouais j'ai connu connu ça un peu aussi

Mais le mecs qui a acheté un truc Diesel  un peu HDG il n'y a 5/6 ans en se basant sur la revente ptin comment il prend chère

[Roger]

Il y a 11 heures, Gwenael22 a dit :

Ben ouais j'ai connu connu ça un peu aussi

Mais le mecs qui a acheté un truc Diesel  un peu HDG il n'y a 5/6 ans en se basant sur la revente ptin comment il prend chère

J'ai quasiment du le menacer de ne pas acheter pour qu'il daigne me faire signer un bon de commande pour une essence  

 

Le vendeur était assez insistant mais pas aussi lourd pour une C3   

 

Chez VW, c'était encore pire pour une Passat. Avec des délais annoncés de plus de 6 mois   

 

Le Francilien qui a acheté un Diesel il y a 5-6 ans parce que c'était économique et écologique va avoir un trou de balle bien large

 

 

Modifié 15 février 2021 par Roger

[Georges Stobbart]

Le 13/02/2021 à 21:04, Gwenael22 a dit :

L'hédonisme et le bon goût ont triomphé mon bon Roger

La gueule du triomphe...

_ Des malus éco qui grimpent jusque 40000€ ( et qui touchent plus facilement les essence)

_ Prix d'achat qui "explosent" depuis quelques années

_ Disparition de modèles sportifs (clio RS, 208 gti...)

_ Moteurs de moins en moins "bandants" ( la prochaine C63 amg en 4 cylindres  )

Rajoute à ça l'arrivée du 80kms/h, la multiplication des voitures radars banalisées...

J'ai pas l'habitude d'être partisan du "c'était mieux avant" mais quand même.

Et dire qu'il n'y a pas si longtemps on se foutait de laGGle des belges

[Georges Stobbart]

Il y a 11 heures, Gwenael22 a dit :

 

Mais le mecs qui a acheté un truc Diesel  un peu HDG il n'y a 5/6 ans en se basant sur la revente ptin comment il prend chère

Bof 

Le mec qui achète neuve une caisse "un peu HDG" et qui la revend 5/6 ans après doit pas être à 1000 ou 2000€ près.

Pis de toute façon pour l'acheteur d'occaz qui cherche ce genre de caisse de 5/6 ans, c'est quoi l'alternative ? En SUV/berline/break "un peu HDG" y'a que du gazout sur le marché 

Modifié 15 février 2021 par Georges Stobbart

[Terisonen]

Il y a 3 heures, Georges Stobbart a dit :

La gueule du triomphe...

_ Des malus éco qui grimpent jusque 40000€ ( et qui touchent plus facilement les essence)

_ Prix d'achat qui "explosent" depuis quelques années

_ Disparition de modèles sportifs (clio RS, 208 gti...)

_ Moteurs de moins en moins "bandants" ( la prochaine C63 amg en 4 cylindres  )

Rajoute à ça l'arrivée du 80kms/h, la multiplication des voitures radars banalisées...

J'ai pas l'habitude d'être partisan du "c'était mieux avant" mais quand même.

Et dire qu'il n'y a pas si longtemps on se foutait de laGGle des belges

 

Genre victoire a la Pyrrhus

[Roger]

Il y a 5 heures, Georges Stobbart a dit :

La gueule du triomphe...

_ Des malus éco qui grimpent jusque 40000€ ( et qui touchent plus facilement les essence)

_ Prix d'achat qui "explosent" depuis quelques années

_ Disparition de modèles sportifs (clio RS, 208 gti...)

_ Moteurs de moins en moins "bandants" ( la prochaine C63 amg en 4 cylindres  )

Rajoute à ça l'arrivée du 80kms/h, la multiplication des voitures radars banalisées...

J'ai pas l'habitude d'être partisan du "c'était mieux avant" mais quand même.

Et dire qu'il n'y a pas si longtemps on se foutait de laGGle des belges

 

La 1ère phase, c'était dégager les Diesel

 

Maintenant, il faut revenir à de vrais moteurs essence.

 

Le downsizing commence à être remis en question.

 

On en est pas encore à des V8 pour Tous mais la démarche de Porsche avec ses hybrides rechargeables +50km sans malus et 680ch est intéressante    

[Gwenael22]

Il y a 5 heures, Georges Stobbart a dit :

La gueule du triomphe...

_ Des malus éco qui grimpent jusque 40000€ ( et qui touchent plus facilement les essence)

_ Prix d'achat qui "explosent" depuis quelques années

_ Disparition de modèles sportifs (clio RS, 208 gti...)

_ Moteurs de moins en moins "bandants" ( la prochaine C63 amg en 4 cylindres  )

Rajoute à ça l'arrivée du 80kms/h, la multiplication des voitures radars banalisées...

J'ai pas l'habitude d'être partisan du "c'était mieux avant" mais quand même.

Et dire qu'il n'y a pas si longtemps on se foutait de laGGle des belges

T'as raison c'est pas une victoire de l'essence .... Mais belle et bien une défaite du diesel ! 

Pour le 80 km/h et les taxes je suis d'accord avec toi c'est cassé couille  

[Roger]

il y a 2 minutes, Gwenael22 a dit :

T'as raison c'est pas une victoire de l'essence .... Mais belle et bien une défaite du diesel ! 

Pour le 80 km/h et les taxes je suis d'accord avec toi c'est cassé couille  

 

 

 Alors même que tout a été fait pour favoriser le fuel  

[Gwenael22]

il y a 6 minutes, Roger a dit :

 

 

 Alors même que tout a été fait pour favoriser le fuel  

Tout a fait !

[nightsurf]

il y a 13 minutes, Gwenael22 a dit :

T'as raison c'est pas une victoire de l'essence .... Mais belle et bien une défaite du diesel ! 

Pour le 80 km/h et les taxes je suis d'accord avec toi c'est cassé couille  

Mon département est repassé à 90

[rusty03]

il y a 4 minutes, nightsurf a dit :

Mon département est repassé à 90

 

Logique, c'est un département de vieux. Personne ne dépasse le 70. Ils peuvent même monter à 110 sans risque.

[nightsurf]

à l’instant, rusty03 a dit :

 

Logique, c'est un département de vieux. Personne ne dépasse le 70. Ils peuvent même monter à 110 sans risque.

[Georges Stobbart]

Il y a 2 heures, Roger a dit :

 

La 1ère phase, c'était dégager les Diesel

 

Maintenant, il faut revenir à de vrais moteurs essence.

 

Le downsizing commence à être remis en question.

 

On en est pas encore à des V8 pour Tous mais la démarche de Porsche avec ses hybrides rechargeables +50km sans malus et 680ch est intéressante    

 

Le full essence c'est dead désormais, il va suivre le chemin du diesel avec 5 à 10 ans de décalage (essence interdit dans Paris dès 2030 il me semble)

Les petrolheads vont devoir au minimum se farcir une batterie 48V

 

Il y a 1 heure, Gwenael22 a dit :

T'as raison c'est pas une victoire de l'essence .... Mais belle et bien une défaite du diesel ! 

Pour le 80 km/h et les taxes je suis d'accord avec toi c'est cassé couille  

Mouais, la baisse de part de marché du diesel en France est surtout dû à la disparition des motorisations diesel sur les citadines, qui représentent le gros du marché chez nous. Sur les voitures plus haut de gamme  telles que les classe C/E, série 5, XC60 etc le diesel est toujours dominant  Bien plus d'annonces sur lacentrale par exemple en diesel qu'en essence, même en limitant de 2018 à nos jours.

 

[Roger]

il y a une heure, Georges Stobbart a dit :

 

Le full essence c'est dead désormais, il va suivre le chemin du diesel avec 5 à 10 ans de décalage (essence interdit dans Paris dès 2030 il me semble)

Les petrolheads vont devoir au minimum se farcir une batterie 48V

 

Mouais, la baisse de part de marché du diesel en France est surtout dû à la disparition des motorisations diesel sur les citadines, qui représentent le gros du marché chez nous. Sur les voitures plus haut de gamme  telles que les classe C/E, série 5, XC60 etc le diesel est toujours dominant  Bien plus d'annonces sur lacentrale par exemple en diesel qu'en essence, même en limitant de 2018 à nos jours.

 

 

Pour le moment, en véhicule de société, le Diesel reste + intéressant mais c'est en train d'évoluer y compris pour la récupération de la TVA  

 

La DS9 (qui certes ne va pas se vendre) n'est pas prévue en fuel  

[Seb78300]

kikoo

[Roger]

Il y a 3 heures, Seb78300 a dit :

kikoo

 

  

[Terisonen]

Kikoo

[nightsurf]

Prout 

[gignac-31]

Le 14/02/2021 à 20:58, Gwenael22 a dit :

Ben ouais on a eu beau leur expliquer ils avaient tellement pris de gaz d'échappement de diesel dans la gueule qu'ils  n'ont pas compris ..... C'était simple pourtant , excès d'air , taux de compression élevé , pas trop raffiné ,  implique évidemment NOX et particules ....

J'adorais l'argument ouais mais bon. Un n diesel ça se revend en mieux ..... Sauf en qu'aujourd'hui ben sa se revend pas sauf bradé !

c'est vrai...

mais çà sera pareil pour les 3 cylindres essences dans 2 ou 3 ans..

car çà boit  et c'est fragile...

le marché c'est 30% de diesels... 70% d'essence.. aujourd'hui...

 

ceux qui auront acheté un diesel récent... le revendront mieux dans 5 ans..

que ceux qui essaient de fourguer un diesel aujourd'hui...

car  70% du marché c'est du diesel...

dans 5 ans çà sera 30%.. et plus rare..

mais toujours moins gourmant qu' un essence...

 

l'avenir on le sait c'est l'électrique... dans 3 ans c'est au prix du thermique avec  600 bornes d'autonomie..

faut attendre un peu..

acheter un diesel récent  à 10 000 balles en attendant.. c'est pas si con...

c'est sur acheter du neuf en essence ou diesel c'est la connerie..

 

[Roger]

Il y a 6 heures, nightsurf a dit :

Prout 

  

[Roger]

Il y a 6 heures, gignac-31 a dit :

c'est vrai...

mais çà sera pareil pour les 3 cylindres essences dans 2 ou 3 ans..

car çà boit  et c'est fragile...

le marché c'est 30% de diesels... 70% d'essence.. aujourd'hui...

 

ceux qui auront acheté un diesel récent... le revendront mieux dans 5 ans..

que ceux qui essaient de fourguer un diesel aujourd'hui...

car  70% du marché c'est du diesel...

dans 5 ans çà sera 30%.. et plus rare..

mais toujours moins gourmant qu' un essence...

 

l'avenir on le sait c'est l'électrique... dans 3 ans c'est au prix du thermique avec  600 bornes d'autonomie..

faut attendre un peu..

acheter un diesel récent  à 10 000 balles en attendant.. c'est pas si con...

c'est sur acheter du neuf en essence ou diesel c'est la connerie..

 

 

Va falloir un sacré bond pour avoir de l'électrique au prix de l'essence et avec la facilité d'utilisation de l'essence.

 

La recharge reste bcp + longue et pas moins chère si on passe sur des bornes à carte.

 

  

Modifié 20 avril 2021 par Roger

[franck9595]

Et attends quand tout le monde aura une électrique....

La claque que va se prendre la recharge électrique car faudra que l'état retrouve les gains qu'il avait dans le pétrole.

Et pour une fois, c'est prévu 

[Terisonen]

Et les packs de batterie a changer au bout de 8-10 ans  

[Nexon94]

Le 20/04/2021 à 13:05, gignac-31 a dit :

le marché c'est 30% de diesels... 70% d'essence.. aujourd'hui...

Faux 

[binouze41]

Le 20/04/2021 à 19:20, franck9595 a dit :

Et attends quand tout le monde aura une électrique....

La claque que va se prendre la recharge électrique car faudra que l'état retrouve les gains qu'il avait dans le pétrole.

Et pour une fois, c'est prévu 

Oui c'est pour ça que TIPP a été changé en TIPCE taxe interieure de consommation sur les produits énergétiques, paraît que l'électrique c'est pas un produit pétrolier