Le topic de l'ecologie

[laurent du doubs]

La France sous-estime t-elle la toxicité des pesticides autorisés dans l'agriculture ?

C'est ce qu'affirme un collectif, baptisé "Secrets Toxiques",

rassemblant 80 associations et syndicats qui luttent pour exiger un vrai contrôle de la toxicité des pesticides avant leur commercialisation.

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e collectif effectue depuis plusieurs mois un tour de France durant lequel il projète son film, intitulé "Secrets Toxiques",

projections suivies d'un débat avec ses auteurs.

https://www.francebleu.fr/emissions/l-invite-du-7-8/video-philippe-piard-co-president-du-collectif-secrets-toxiques-8414047

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vidéo

[mvl59]

Le 11/01/2024 à 22:51, hobbes4 a dit :

Le topic RN :

C'était juste pour relever les deux énormes fautes d'orthographe dans le titre.

[laurent du doubs]

Le 12/01/2024 à 09:28, mvl59 a dit :

C'était juste pour relever les deux énormes fautes d'orthographe dans le titre.

associaiton 👍

[mvl59]

Le 12/01/2024 à 09:29, laurent du doubs a dit :

associaiton 👍

La région de La Rochelle s'appelle l'Aunis, d'où ma remarque.

[laurent du doubs]

Inondations : les haies et les prairies, des solutions pour permettre une meilleure infiltration de l'eau dans les sols

Arrêter de cultiver des champs

Pour lutter contre cette érosion, des agriculteurs ont décidé de changer leurs pratiques, d'abord en arrêtant de cultiver des champs. La moitié des terres sur une exploitation sont des prairies destinées à l'alimentation des vaches. Grâce aux racines des plantes, tous les sols de Julien Fasquelle, agriculteur, ont tenu malgré les pluies intenses. Il y a cinq ans, l'agriculteur a aussi replanté 600 mètres de haies. Le gouvernement souhaite faire replanter 50 000 kilomètres de haies en France d'ici 2030.

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https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/inondations-les-haies-et-les-prairies-des-solutions-pour-permettre-une-meilleure-infiltration-de-l-eau-dans-les-sols_6297558.html

[mvl59]

Le 12/01/2024 à 10:21, laurent du doubs a dit :

Inondations : les haies et les prairies, des solutions pour permettre une meilleure infiltration de l'eau dans les sols

Arrêter de cultiver des champs

Pour lutter contre cette érosion, des agriculteurs ont décidé de changer leurs pratiques, d'abord en arrêtant de cultiver des champs. La moitié des terres sur une exploitation sont des prairies destinées à l'alimentation des vaches. Grâce aux racines des plantes, tous les sols de Julien Fasquelle, agriculteur, ont tenu malgré les pluies intenses. Il y a cinq ans, l'agriculteur a aussi replanté 600 mètres de haies. Le gouvernement souhaite faire replanter 50 000 kilomètres de haies en France d'ici 2030.

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https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/inondations-les-haies-et-les-prairies-des-solutions-pour-permettre-une-meilleure-infiltration-de-l-eau-dans-les-sols_6297558.html

C'est l'une des causes des inondations dans le PdC: Les cours d'eau envasés parce qu'il n'y a plus de végétation qui retient la terre.

Les agriculteurs réclament des curages, mais oublient qu'ils sont en grande partie responsables de la situation.

[laurent du doubs]

Le 12/01/2024 à 10:45, mvl59 a dit :

C'est l'une des causes des inondations dans le PdC: Les cours d'eau envasés parce qu'il n'y a plus de végétation qui retient la terre.

Les agriculteurs réclament des curages, mais oublient qu'ils sont en grande partie responsables de la situation.

Pour alimenter leur florissante industrie de transformation de pommes de terre, des agriculteurs belges passent la frontière pour acheter ou sous-louer des terres agricoles dans les Hauts-de-France. Cette pratique interdite et opaque fait grimper les prix du foncier et freine l'installation des jeunes.

-

et eux rasent les haies!

[mvl59]

Le 12/01/2024 à 10:49, laurent du doubs a dit :

Pour alimenter leur florissante industrie de transformation de pommes de terre, des agriculteurs belges passent la frontière pour acheter ou sous-louer des terres agricoles dans les Hauts-de-France. Cette pratique interdite et opaque fait grimper les prix du foncier et freine l'installation des jeunes.

-

et eux rasent les haies!

Si c'est interdit, il faut agir.

[laurent du doubs]

Le 12/01/2024 à 10:51, mvl59 a dit :

Si c'est interdit, il faut agir.

l'argent d'abord!

[Gwenael22]

Le 12/01/2024 à 07:38, calypso1376 a dit :

Démarrage de la centrale charbon de Cordemais hier ( malgré le tout nouveaux parc éolien de saint nazaire qui a démarré depuis un an )

 

Épisode de froid : la centrale à charbon de Cordemais a démarré pour produire de l'électricité

 

Visiblement celle dans le grand est a démarré aussi ( celle qui avait été fermée puis réouverte 1 an après en rappelant les anciens salariés qui avaient été mis en retraite )

 

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Preuve qu'on a pas assez de parc éolien ! Ils ont tous pris un retard de fou avec les recours

[calypso1376]

Le 12/01/2024 à 11:35, Gwenael22 a dit :

Preuve qu'on a pas assez de parc éolien ! Ils ont tous pris un retard de fou avec les recours

 

Début du syndrome Allemand : Construire plein d'éoliennes de partout et quand il faut fermer les autres centrales ... Mince, c'est pas possible ...

 

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[calypso1376]

L'énergie retirée du ministère écolo, un signe ?

 

 

Modifié 12 janvier par calypso1376

[G.auvolant]

Le 12/01/2024 à 12:42, calypso1376 a dit :

L'énergie retirée du ministère écolo, un signe ?

 

 

 

Bien vu. L'écologie passe officiellement sous le gouvernail de l'économie, confirmant un virage vers la droite dans ce remaniement qui reste toutefois léger.

[Gwenael22]

Le 12/01/2024 à 12:42, calypso1376 a dit :

L'énergie retirée du ministère écolo, un signe ?

 

 

 

Le 12/01/2024 à 12:46, G.auvolant a dit :

 

Bien vu. L'écologie passe officiellement sous le gouvernail de l'économie, confirmant un virage vers la droite dans ce remaniement qui reste toutefois léger.

C'est bien plus cohérent comme ça

Perso je ne trouve pas ça plus de droite ou plus de gauche juste plus cohérent

[Gwenael22]

Le 12/01/2024 à 12:27, calypso1376 a dit :

 

Début du syndrome Allemand : Construire plein d'éoliennes de partout et quand il faut fermer les autres centrales ... Mince, c'est pas possible ...

 

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Pas du tout rien a voir avec le mix Allemand encore une fois mais les ENR pour être réellement efficace dans un mix DOIVENT être varié en type et géographiquement.

Contrairement a une centrale classique ou on peut affirmer que 10x 300MW repartie en gaz , fuel, NUC et étalé sur le territoire ça a la même capacité que une unique grosse centrale de 3GW ..... Pour les ENR ce n'est pas vrai

[G.auvolant]

Le 12/01/2024 à 13:11, Gwenael22 a dit :

 

C'est bien plus cohérent comme ça

Perso je ne trouve pas ça plus de droite ou plus de gauche juste plus cohérent

 

C'est en effet bien plus cohérent de caler l'écologie sous la coupe de l'économie.

Mais force est de constater que ce mode de réflexion n'est pas à gauche, où l'écologie n'est rien d'autre qu'une lamentable errance militante...

[Gwenael22]

Le 12/01/2024 à 15:08, G.auvolant a dit :

 

C'est en effet bien plus cohérent de caler l'écologie sous la coupe de l'économie.

Mais force est de constater que ce mode de réflexion n'est pas à gauche, où l'écologie n'est rien d'autre qu'une lamentable errance militante...

Bof c'est surtout une tentative de récupérer des voix écolos et de les flatter en leur donnant de l'importance

[laurent du doubs]

Le tribunal administratif d’Orléans a annulé, le 9 janvier, cinq arrêtés préfectoraux approuvant des chartes départementales sur l’utilisation des produits phytosanitaires en agriculture.

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« les chartes restreignaient cette notion en ajoutant des conditions liées à la durée et à la fréquence de présence des personnes dans les zones ainsi qu’à la taille des propriétés. »

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« On reçoit de nombreuses plaintes de riverains, au printemps, qui nous disent ne pas avoir été prévenus des épandages. Et aussi que ces épandages sont réalisés alors qu’il y a du vent

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En France, 48 recours contentieux

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Cette décision du tribunal administratif d’Orléans pourrait faire tache d’huile. « Les chartes départementales se ressemblent toutes, c’est souvent des copier-coller », affirme Nadine Lauverjat.

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https://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/chartes-pesticides-pour-fixer-des-regles-entre-utilisateurs-et-riverains-la-justice-sen-mele-68ba341e-b076-11ee-aa61-307337b06e99

[calypso1376]

Le 12/01/2024 à 13:15, Gwenael22 a dit :

Pas du tout rien a voir avec le mix Allemand encore une fois mais les ENR pour être réellement efficace dans un mix DOIVENT être varié en type et géographiquement.

 

D'après les chiffres RTE l'éolien terrestre Français est à 20 - 25% de facteur de charge en moyenne, assez invariable depuis des années

 

Quand aux récentes éoliennes marines, elles ne semblent pas faire mieux pour l'instant

 

Bref pour l'instant pas de surprise ( et c'est même pas très glorieux coté éoliennes marines par rapport à d'autres pays )

Avec une production qui fait le yoyo comme ça c'est pas demain que les centrales pilotables vont pouvoir s'incliner et laisser la place.

 

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Modifié 12 janvier par calypso1376

[Gwenael22]

Le 12/01/2024 à 21:17, calypso1376 a dit :

 

D'après les chiffres RTE l'éolien terrestre Français est à 20 - 25% de facteur de charge en moyenne, assez invariable depuis des années

 

Quand aux récentes éoliennes marines, elles ne semblent pas faire mieux pour l'instant

 

Bref pour l'instant pas de surprise ( et c'est même pas très glorieux coté éoliennes marines par rapport à d'autres pays )

Avec une production qui fait le yoyo comme ça c'est pas demain que les centrales pilotables vont pouvoir s'incliner et laisser la place.

 

.

 

 

Je ne sais pas quel était la target mais'il ne faut pas raisonner de la même façon avec les ENR qu'avec les centrale classique. En raisonnant comme toi on peut aussi dire que le nucléaire c'est nul car le rendement de l'installation est inférieur à celui d'une centrale a gaz par exemple....

[calypso1376]

Le 12/01/2024 à 22:05, Gwenael22 a dit :

Je ne sais pas quel était la target mais'il ne faut pas raisonner de la même façon avec les ENR qu'avec les centrale classique. En raisonnant comme toi on peut aussi dire que le nucléaire c'est nul car le rendement de l'installation est inférieur à celui d'une centrale a gaz par exemple....

 

Le constat c'est juste qu'un parc nucléaire est un ensemble à couts fixe : c'est pas parce qu'on réduit ou augmente la production que les couts de production évoluent. Il faut maintenir le personnel ( sécurité ) la maintenance doit se faire a intervalles fixes ( arrêts règlementaires ) et le cout du combustible usé ou pas n'est pas un élément significatif des couts de production.

 

Donc si tu veux optimiser tes couts tu as tout intérêt a faire tourner au mieux ces centrales car elles sont totalement pilotables. Si elles tournent moins car il faut favoriser les éoliennes a tel ou tel moment (intermittence) c'est juste une perte ( les couts de fonctionnement sont toujours là ).

 

Bref un peu d'ENR c'est bien, trop c'est pas top ( cf ce qui se passe en Allemagne :  Couts importants et au final impossibilité de supprimer les centrales thermiques censées être démantelées avec la croissance de l'éolien du fait de leur intermittence ).

 

Je pense qu'on y viendra. Il y aura le même retournement que le demi tour qu'ils ont fait sur la réduction du Nucléaire

 

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[Gwenael22]

Le 13/01/2024 à 09:00, calypso1376 a dit :

 

Le constat c'est juste qu'un parc nucléaire est un ensemble à couts fixe : c'est pas parce qu'on réduit ou augmente la production que les couts de production évoluent. Il faut maintenir le personnel ( sécurité ) la maintenance doit se faire a intervalles fixes ( arrêts règlementaires ) et le cout du combustible usé ou pas n'est pas un élément significatif des couts de production.

 

Donc si tu veux optimiser tes couts tu as tout intérêt a faire tourner au mieux ces centrales car elles sont totalement pilotables. Si elles tournent moins car il faut favoriser les éoliennes a tel ou tel moment (intermittence) c'est juste une perte ( les couts de fonctionnement sont toujours là ).

 

Bref un peu d'ENR c'est bien, trop c'est pas top ( cf ce qui se passe en Allemagne :  Couts importants et au final impossibilité de supprimer les centrales thermiques censées être démantelées avec la croissance de l'éolien du fait de leur intermittence ).

 

Je pense qu'on y viendra. Il y aura le même retournement que le demi tour qu'ils ont fait sur la réduction du Nucléaire

 

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'les ENR pour être efficacement integres doivent être lissé en type et emplacement. 

Du pilotable très rapide ENR ou pas (grosse centrale NUC) il nous en faudra , c'est d'ailleurs pour ça que même dans les années 80/90 nous avions des centrales thermiques (l'hydraulique ne suffit pas).

La seule façon de remplacer les centrale thermique (ENR ou pas) c'est avec des SMR . Perso je serais assez favorable à ce que l'on ait un ou deux SMR pour le pilotable car cela faciliterait leur vente d'un autre côté les CCG on les a déjà été elle ne sont pas très vieille du coup tenter le PTG a du sens aussi !

J'avoue être très partagé sur la question !

 

Concernant le régime de charge des centrale n'oublions pas non plus que la charge (la demande) électrique est très variable (avec des heures de pointe etc) donc bon des centrales en sous régime c'est pas une nouveauté, et ce ne sont pas elles qui prennent les variations de charge rapide (c'est l'hydraulique et le thermique).

Les ENR n'ont pas , en France , vocation à réduire le nombre de centrale thermique (pas de manière significative) mais le nombre de centrale nucléaire ( ça ne veut pas dire qu'on ne va pas être qu'il ne faut pas en construire , juste qu'on en a besoin de moins avec les ENR) .

[laurent du doubs]

les ressources hydrauliques

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un rapport alerte sur la baisse du débit du Rhône

Selon une étude révélée vendredi, le phénomène pourrait s’accélérer au cours des trente prochaines années, entraînant une multiplication des conflits d’usage.

 

Depuis 1970, la température moyenne annuelle de l’eau du plus puissant fleuve de France a augmenté de 2,2 °C  dans son secteur nord, près du lac Léman,

et de 4,5 °C au sud, dans la région de Beaucaire (Gard).

Depuis 1960, la température de l’air a augmenté en moyenne de 1,8 °C le long des 810 kilomètres du cours français du fleuve, du Léman à la Méditerranée

, avec des pointes à 3,6 °C degrés au sud de l’Ardèche.

Combiné avec la baisse de 10 % des chutes de neige sur la même période et avec l’assèchement des sols,

le réchauffement de l’air ambiant entraîne une baisse régulière et inexorable du débit du fleuve.

« Fort niveau de sollicitation »

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https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/03/03/rechauffement-climatique-un-rapport-alerte-sur-la-baisse-du-debit-du-rhone_6164025_3244.html

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im y à un an déjà

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[Gwenael22]

C'est beau le progrès mais bon perso j'aurais préféré l'inverse

 

Science

 

Modifié 14 janvier par Gwenael22

[copresident]

Face à la "vague de froid", le positionnement du porte parole du RN Andrea Kotarak sur les climatos,
Twitter - X leurs contradictions 
Il n'y va pas avec le dos de la cuillère, le porte parole va à l'encontre totale de ce que l'on lit ici traditionnellement  😂

 

 

Modifié 14 janvier par copresident

[calypso1376]

Le 14/01/2024 à 18:47, copresident a dit :

Face à la "vague de froid", le positionnement du porte parole du RN Andrea Kotarak sur les climatos,
Twitter - X leurs contradictions 
Il n'y va pas avec le dos de la cuillère, le porte parole va à l'encontre totale de ce que l'on lit ici traditionnellement  😂

 

 

 

Putain c'est quoi ce machin ?

 

Modifié 14 janvier par calypso1376

[zygomard]

Le 14/01/2024 à 19:37, calypso1376 a dit :

 

Putain c'est quoi ce machin ?

 

 

 

bah, comme d'habitude, si tu te poses des questions, tu es d'extrême droite!

[calypso1376]

Le 13/01/2024 à 18:33, Gwenael22 a dit :

La seule façon de remplacer les centrale thermique (ENR ou pas) c'est avec des SMR

 

A mon avis beaucoup de monde s'intéresse aux SMR car :

- C'est grosso modo les mêmes puissances que des centrales a charbon donc ça peut venir en lieu et place

- C'est des installations fournies quasiment "clé en main" par les fournisseurs qui se positionnent, pas besoin d'avoir des compétences nucléaire

- C'est censé être pas cher ( mais ça reste à confirmer ... )

 

Donc je pense que beaucoup se disent que cela peut être une offre intéressante pour fournir des pays qui n'ont pas de nucléaire mais qui se posent la question de remplacer des centrales à charbon vieillissantes.

J'avoue que pour le cas de la France je ne vois pas vraiment l'intérêt car on est un pays qui maitrise déjà bien le nucléaire civil et ou nous avons déjà toute une infrastructure d'exploitation taillée pour des grosses centrales ( avec de belles économies d'échelle du coup ).

 

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[calypso1376]

Le 14/01/2024 à 19:39, zygomard a dit :

bah, comme d'habitude, si tu te poses des questions, tu es d'extrême droite!

 

Surement effectivement

 

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[calypso1376]

8 réacteurs en plus des 6 déjà annoncés d'après ( l'ancienne ) Ministre

 

 

[mvl59]

Le 14/01/2024 à 20:02, calypso1376 a dit :

8 réacteurs en plus des 6 déjà annoncés d'après ( l'ancienne ) Ministre

 

 

ça va faire baisser les factures?

[calypso1376]

Le 14/01/2024 à 20:04, mvl59 a dit :

ça va faire baisser les factures?

 

Je crois que là on est plus dans le domaine du "est-ce qu'il y aura du jus pour tout le monde ou pas"

Les factures on sait déjà qu'elles vont exploser dans l'avenir

 

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[mvl59]

Le 14/01/2024 à 20:21, calypso1376 a dit :

 

Je crois que là on est plus dans le domaine du "est-ce qu'il y aura du jus pour tout le monde ou pas"

Les factures on sait déjà qu'elles vont exploser dans l'avenir

 

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C'est du domaine des habitudes de consommation. Plus se sera cher, plus les gens feront attention et moins on aura besoin de produire.

Le grand point d'interrogation étant le marché des VE.

[calypso1376]

Le 14/01/2024 à 20:24, mvl59 a dit :

 

C'est du domaine des habitudes de consommation. Plus se sera cher, plus les gens feront attention et moins on aura besoin de produire.

Le grand point d'interrogation étant le marché des VE.

 

RTE dit que les besoins devraient monter entre 15% et 65% d'ici 2050 ( soit d'ici 25 ans )

 

15% c'est si les transports passent en électrique et que la sobriété devient un art de vivre

65% c'est si on rapatrie la production de tout ce qu'on achète dans des pays qui se foutent un peu de produire écolo

 

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[mvl59]

Le 14/01/2024 à 20:34, calypso1376 a dit :

 

RTE dit que les besoins devraient monter entre 15% et 65% d'ici 2050 ( soit d'ici 25 ans )

 

15% c'est si les transports passent en électrique et que la sobriété devient un art de vivre

65% c'est si on rapatrie la production de tout ce qu'on achète dans des pays qui se foutent un peu de produire écolo

 

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Avec un programme de panneaux photovoltaïques sur toute nouvelle construction, on pourrait rester dans la fourchette basse.