Question sur l' E85 / bioethanol / ethanol / superethanol

[ceyal]

Le 14/08/2022 à 17:36, JeeperG a dit :

Mon calculateur est un SIEMENS MS 5150.

Auriez vous de la donnée technique (butées CAR par exemple) sur ce calculateur ?

Dans certains manuels de réparation Renault de l'époque, j'avais trouvé, il y a 14 ans les valeurs des butées d'enrichissement

Sur les modèles plus récents, je ne les ai jamais trouvés

Idem pour les véhicules hors Renault

 

 

[gras]

Le 14/08/2022 à 14:03, Alex 47 a dit :

 

[gras]

Pour un passage à l’E85, il vaut lieux une reprogrammation ou un boîtier AVEC capteur d’éthanol ?

[grogazenvue]

Il y a 7 heures, gras a dit :

Pour un passage à l’E85, il vaut lieux une reprogrammation ou un boîtier AVEC capteur d’éthanol ?

 

Tu as l'intention d'avoir le droit de rouler avec ton véhicule ?

Alors t'as pas le choix,  les reprog' sont interdites sur route,  en France. 

 

Sinon,  tu peux aussi ne rien faire d'autre que mettre du carburant dans le réservoir,  avec un mélange SP / E85. 

[AntoineP]

Bonjour à toutes et à tous,

 

J'ai un DACIA Lodgy de Août 2018 1.2 TCE.

 

Je roule au SP95 avec de temps en temps un plein en SP98 et vu les prix du carburant depuis quelques mois, je regarde la possibilité de rouler à l'éthanol.

 

Cependant, malgré mes recherches, je suis dans le flou quant à la possibilité d'équiper ma voiture d'un boitier pour ne tourner qu'à l'éthanol. En effet, sur certains site, en utilisant ma plaque on me dit NOK et sur d'autre on le dit ok pour la pose d'un boitier...

 

Merci d'avance de vos lumières.

 

[Dorchester]

Il y a 2 heures, AntoineP a dit :

Bonjour à toutes et à tous,

 

J'ai un DACIA Lodgy de Août 2018 1.2 TCE.

 

Je roule au SP95 avec de temps en temps un plein en SP98 et vu les prix du carburant depuis quelques mois, je regarde la possibilité de rouler à l'éthanol.

 

Cependant, malgré mes recherches, je suis dans le flou quant à la possibilité d'équiper ma voiture d'un boitier pour ne tourner qu'à l'éthanol. En effet, sur certains site, en utilisant ma plaque on me dit NOK et sur d'autre on le dit ok pour la pose d'un boitier...

 

Merci d'avance de vos lumières.

 

Mon gendre a un Dacia Lodgy de 2016. Il fait un mélange 60 %  E85 et 40 %  E10. Au-delà de 2/3 E85 le moteur a tendance à fonctionner en mode dégradé. Il n'est pas intéressé par du full E85.

[Swenstab]

Il y a 2 heures, AntoineP a dit :

Bonjour à toutes et à tous,

 

J'ai un DACIA Lodgy de Août 2018 1.2 TCE.

 

Je roule au SP95 avec de temps en temps un plein en SP98 et vu les prix du carburant depuis quelques mois, je regarde la possibilité de rouler à l'éthanol.

 

Cependant, malgré mes recherches, je suis dans le flou quant à la possibilité d'équiper ma voiture d'un boitier pour ne tourner qu'à l'éthanol. En effet, sur certains site, en utilisant ma plaque on me dit NOK et sur d'autre on le dit ok pour la pose d'un boitier...

 

Merci d'avance de vos lumières.

 

bonjour

 

ce moteur étant déjà une calamité chez Renault, je déconseille de monter à 60%

chez Dacia c'est max 50%,

60 ça pourrait se tenter en hivers lorsqu'il y a un peu plus de 95 dans le E85

bizarrement, seul les Dacia vendues au Brésil supportent le E85

je me demande d'ailleurs si c'est par une obligation pour pouvoir y vendre des Dacia  

[n-bx]

Aucune Dacia n'est vendu au Brésil...

[gras]

Le 16/08/2022 à 23:18, gras a dit :

Pour un passage à l’E85, il vaut lieux une reprogrammation ou un boîtier AVEC capteur d’éthanol ?

Des avis sur ce dilemme ?

[Invité §Ale812nJ]

Bonjour,

Pour l'homologation ici on te dira boîtier homologué flexfuel, biomotor, ect..Enfin si la carte grise n'est pas modifié E85 l'homologation reste caduque.

 

Après chacun est libre de faire une repro parfois moins coûteuse qu'un boîtier posé. Au niveau juridique je dirais se renseigner auprès de son assureur. Flou juridique sur les reprog.

 

Pour les reprogrammations destinées à supporter l'E85, la carte grise doit également être modifiée en conséquence à la ligne P3, en remplaçant ES par FE.

 

https://www.palais-de-la-voiture.com/amp/2019/04/reprogrammer-sa-voiture-c-est-legal.html

 

Modifié 18 août 2022 par Alex 47

[ceyal]

Il y a 9 heures, n-bx a dit :

Aucune Dacia n'est vendu au Brésil...

ben si, elle sont vendues depuis des années avec un logo Renault sur la calandre : Logan, Sandero, Duster, kwid, etc...

cf. https://www.renault.com.br/veiculos.html

exemple en 2008

 

En 2008, javais fait un reportage sur l'utilisation de l'Alcohol au Brésil à lire in

https://super-ethanol.com/forum-e85/debats/carburants-au-bresil/

 

Modifié 18 août 2022 par ceyal

[Swenstab]

il y a 38 minutes, ceyal a dit :

ben si, elle sont vendues depuis des années avec un logo Renault sur la calandre : Logan, Sandero, Duster, kwid, etc...

cf. https://www.renault.com.br/veiculos.html

exemple en 2008

 

En 2008, javais fait un reportage sur l'utilisation de l'Alcohol au Brésil à lire in

https://super-ethanol.com/forum-e85/debats/carburants-au-bresil/

 

sans compter les "vraies" Renault avec les même moteurs, clio, twingo etc.....

[grogazenvue]

Il y a 10 heures, Alex 47 a dit :

Bonjour,

Pour l'homologation ici on te dira boîtier homologué flexfuel, biomotor, ect..Enfin si la carte grise n'est pas modifié E85 l'homologation reste caduque.

 

Après chacun est libre de faire une repro parfois moins coûteuse qu'un boîtier posé. Au niveau juridique je dirais se renseigner auprès de son assureur. Flou juridique sur les reprog.

 

Pour les reprogrammations destinées à supporter l'E85, la carte grise doit également être modifiée en conséquence à la ligne P3, en remplaçant ES par FE.

 

https://www.palais-de-la-voiture.com/amp/2019/04/reprogrammer-sa-voiture-c-est-legal.html

 

 

Y a zero flou juridique,  c'est interdit sur route ouverte,  point.

Seule possibilité,  c'est de faire une reprog,  puis tenter une RTI en DREAL,  et peut-être qu'après 10k€ de frais divers et 10 ans de procédures ,  il y aura alors il y aura acceptation de changer la carte grise.

 

Autant dire que c'est assez peu probable,  et que par conséquent,  toute reprog' est interdite. 

[n-bx]

Le 18/08/2022 à 19:47, ceyal a dit :

ben si, elle sont vendues depuis des années avec un logo Renault sur la calandre : Logan, Sandero, Duster, kwid, etc...

cf. https://www.renault.com.br/veiculos.html

exemple en 2008

 

En 2008, javais fait un reportage sur l'utilisation de l'Alcohol au Brésil à lire in

https://super-ethanol.com/forum-e85/debats/carburants-au-bresil/

 

Donc ce sont des Renault...

[JeeperG]

@Alex 47  @Ceyal

je vous remercie pour vos conseils.

Je crois que j'ai atteint la limite de mon calculateur à 60% d'éthanol. Mon voyant MIL s'est allumé.

j'avais bien remarqué que depuis que j'avais atteint 40%, mon LTFT1 avait tendance à être collé à +9,38%, mais s'il faisant parfois des bons jusqu'à +25%.

je suis donc repassé à 50% d'éthanol, soit pour un plein de 50 litres, 27 litres de E85 + 23 litres de SP95 E10.

Je n'ai pas constaté de hausse de consommation significative, mais je rajoute un peu d’additif, du C99 de chez Meca Run.

[JeeperG]

Ce n'était pas de l'humour lorsque je parlais de faire fondre mes cylindres.

En effet un mélange trop pauvre induit une température de combustion plus élevée, et plus de NOx.

J'ai fait une endoscopie des mes cylindres sur mon moteur qui a 122 000 km.

J'ai fait environs 2000 km avec du mélange E85/SP95. Mes pistions sont propres. Quelques traces de manque de matière sur les cylindre 2 et 4, mais je pense lié à une usure normale.

A surveiller cependant dans le cadre de l'utilisation d'E85 dans la durée.

Modifié 20 août 2022 par JeeperG
Faute d'orthographe

[Invité §Ale812nJ]

Il y a 19 heures, JeeperG a dit :

50% d'éthanol, soit pour un plein de 50 litres, 27 litres de E85 + 23 litres de SP95 E10.

Donc t'es a 54%.

27÷50 = 54

Donc exemple, si tu décides de mettre 20litres : 20×54%= 10,8 de E85 et 9,2 de Sp95. Disons 11 l E85 pour 9 l SP.

[grogazenvue]

Il y a 3 heures, Alex 47 a dit :

Donc t'es a 54%.

27÷50 = 54

Donc exemple, si tu décides de mettre 20litres : 20×54%= 10,8 de E85 et 9,2 de Sp95. Disons 11 l E85 pour 9 l SP.

 

Tu comptes en taux d'E85,  alors que je pense qu'il comptait en taux d'ethanol...

[JeeperG]

Le 21/08/2022 à 19:40, grogazenvue a dit :

 

Tu comptes en taux d'E85,  alors que je pense qu'il comptait en taux d'ethanol...

Oui, tout à fait.

En été je considère 82% d'éthanol dans le E85, et 10% d'éthanol dans le SP95-E10.

[Swenstab]

Il y a 2 heures, JeeperG a dit :

Oui, tout à fait.

En été je considère 82% d'éthanol dans le E85, et 10% d'éthanol dans le SP95-E10.

bonjour

c'est pas plutôt en hiver qu'il y a plus d'essence dans l'éthanol, ce qui explique que le prix grimpe un peu en hiver?

[Lucatet]

Le 13 août (LTFT à 25%), je prends du carburant chez Intermarché à Brive 10 l E10 + 20 l E85 : LTFT à 26% après 200 km

Le 21 août (LTFT à 26%), je prends du carburant chez Leclerc à Surgères 10 l E10 + 20 l E85 : LTFT à 21% après 200 km

Il y a visiblement des différences suivant les stations... ce n'est pas la première fois que je remarque cela.

Néanmoins, je pense que l'on est encore dans des variations tolérées

[JeeperG]

Il y a 9 heures, Lucatet a dit :

Le 13 août (LTFT à 25%), je prends du carburant chez Intermarché à Brive 10 l E10 + 20 l E85 : LTFT à 26% après 200 km

Le 21 août (LTFT à 26%), je prends du carburant chez Leclerc à Surgères 10 l E10 + 20 l E85 : LTFT à 21% après 200 km

Il y a visiblement des différences suivant les stations... ce n'est pas la première fois que je remarque cela.

Néanmoins, je pense que l'on est encore dans des variations tolérées

Hello,

C'est quoi comme voiture et c'est quel calculateur ?

Au moins tu arrives à le pousser haut ton LTFT. Il reste stable une fois le plein fait ?

[Lucatet]

Toyota Auris hybrid 2015. Sans doute du Denso ?

Le LTFT monte ponctuellement de +2% dans les côtes, puis redescend ensuite. Sinon il est stable.

[Lucatet]

Si ta question portait sur la rapidité d'adaptation du LTFT au taux d'éthanol après un plein, je n'ai pas regardé ce point encore. Comme je roule avec un mélange assez stable, cela ne sera pas forcément très probant.

[ceyal]

Le 20/08/2022 à 20:38, JeeperG a dit :

 un mélange trop pauvre induit une température de combustion plus élevée

Ceci est vrai au SP, pas à l'E85 dont la température de combustion "normale" est abaissée de 50°C à 100°C par rapport au SP pour 2 raisons principales : d'une part une puissance calorifique 30% inférieure, d'autre part une chaleur latente de vaporisation 3 fois supérieure ( le carburant en se vaporisant absorbe trois plus de chaleur). A cela on ajoute pour l'E85 un indice d'octane élevé rendant le cliquetis  très peu probable

L'affirmation "un mélange pauvre induit une température de combustion plus élevée" est globalement inexacte  à l'E85

Ce qui est clé ce n'est pas de rouler pauvre  ... c'est de ne pas augmenter la température de combustion et de ne pas générer de cliquetis destructeur

Cela se produit au SP quand on roule pauvre car (pour faire simple)  il n'y a pas assez de carburant pour refroidir le haut moteur

Cela se produit au contraire à l'E85 en mode pied à fond ...

Par contre  un mélange trop pauvre à l'E85 rend rapidement le véhicule  peu agréable à conduire (euphémisme)

plus de détails in

https://super-ethanol.com/forum-e85/faq/rouler-pauvre/

résumé in

on voit la courbe jaune toujours en dessous de la bleue foncée  ; elle repasse au dessus à haut régime en mode WOT (Wide Open Throttle = pied à fond)

 

Modifié 25 août 2022 par ceyal

[HyperCed]

Le 17/08/2022 à 17:55, Swenstab a dit :

ce moteur étant déjà une calamité chez Renault, je déconseille de monter à 60%

chez Dacia c'est max 50%,

60 ça pourrait se tenter en hivers lorsqu'il y a un peu plus de 95 dans le E85

bizarrement, seul les Dacia vendues au Brésil supportent le E85

je me demande d'ailleurs si c'est par une obligation pour pouvoir y vendre des Dacia  

 

Pour le TCE, je ne sais pas, mais pour le Sce 100, c'est une version légèrement différente du moteur pour l'éthanol au Brésil, le H4M 740 à la place du 738. Le 740 semble correspondre à la version GPL qu'on trouve aussi en Europe, qui elle, a certainement besoin d'une culasse renforcée. Je roule sur ma Dacia Lodgy à 100% E85 avec un boitier depuis quelques mois. C'est un modèle classique Sce 100 738 à priori. Les poseurs de boitier recommandent en général une injection indirecte. Dans le cas de l'injection direct, ils ont parfois beaucoup de mal à faire fonctionner la voiture, ça dépend des marques.

Donc le mieux, dans le cas d'un Tce, c'est certainement de faire 50 % E10 et 50% E85. Avec ça, pas trop de risque d'après ce qu'on lit sur les forums.

C'est ce que je fais sur ma Kia Picanto lx 1.0 2006, ça marche très bien pour le moment. A 70% (testé par erreur), le voyant s'allume.

[grogazenvue]

Il y a 21 heures, ceyal a dit :

Ceci est vrai au SP, pas à l'E85 dont la température de combustion "normale" est abaissée de 50°C à 100°C par rapport au SP pour 2 raisons principales : d'une part une puissance calorifique 30% inférieure, d'autre part une chaleur latente de vaporisation 3 fois supérieure ( le carburant en se vaporisant absorbe trois plus de chaleur). A cela on ajoute pour l'E85 un indice d'octane élevé rendant le cliquetis  très peu probable

L'affirmation "un mélange pauvre induit une température de combustion plus élevée" est globalement inexacte  à l'E85

Ce qui est clé ce n'est pas de rouler pauvre  ... c'est de ne pas augmenter la température de combustion et de ne pas générer de cliquetis destructeur

Cela se produit au SP quand on roule pauvre car (pour faire simple)  il n'y a pas assez de carburant pour refroidir le haut moteur

Cela se produit au contraire à l'E85 en mode pied à fond ...

Par contre  un mélange trop pauvre à l'E85 rend rapidement le véhicule  peu agréable à conduire (euphémisme)

plus de détails in

https://super-ethanol.com/forum-e85/faq/rouler-pauvre/

résumé in

on voit la courbe jaune toujours en dessous de la bleue foncée  ; elle repasse au dessus à haut régime en mode WOT (Wide Open Throttle = pied à fond)

 

 

De ce que je lis de ton graphique,  ce n'est même pas en mode pied à fond que les gaz d'échappement sont plus chauds à l'E85 qu'au SP,  mais encore pire,  ce n'est que en mode pied à fond à très hauts régimes,  ce qui ne survient que très rarement, et en général,  uniquement pendant de très courtes périodes (il ne doit pas arriver fréquemment de rester pied au plancher à 6000trs/min pendant un long moment)

[Invité §Ale812nJ]

Il y a 7 heures, grogazenvue a dit :

de rester pied au plancher à 6000trs/min pendant un long moment)

😁 La c'est subjectif cela dépend : qui est au volant...

[jba_rose]

C est sur quand je lui appuis dessus la Mégane pousse bien mais quand tu commences a arriver à + de 130 sur une route à 90 tu retire vite fait les plombs sous ou sur les sabots 

[grogazenvue]

il y a 42 minutes, Alex 47 a dit :

😁 La c'est subjectif cela dépend : qui est au volant...

 

Ben, soit c'est avec une cacahuète genre Twingo 1 avec un 1,2l à fond de 4 sur autoroute, soit c'est un débile mental qui roule en en 2 ou en 3 en continu alors qu'il pourrait rouler 3 rapports au-dessus. 

Monter à 6000 trs, c'est pas compliqué, et en effet, ça dépend de l'utilisateur. 

Y rester un long moment, j'vois pas trop comment ça peut arriver, même en usage sportif, sauf dans des situations TRES particulières.  

 

[n-bx]

Autoroute allemande ou pleine charge + remorque.

[grogazenvue]

Autoroute allemande ou pas, en général, la V-max est atteinte sur l'avant-dernier rapport, donc même si tu roules à très haute vitesse, en général, tu es sur le dernier rapport, donc pas à si haut régime que ça.  

Quand à la remorque, ben, non, ça ne marche pas non plus, ça mets de la charge, certes, mais ça ne fait pas rester plus longtemps à hauts régimes, puisque tu passes sur le rapport suivant aussitôt, sauf si tu le fais exprès, auquel cas, la remorque ne change rien, c'est juste "volontaire" de chercher les ennuis.  

[Lucatet]

Je vois 2 cas très particuliers en conduite "sport" :

- section non limitée sur autoroute allemande, le gars tire la bourre avec une autre voiture. En 4ème pour atteindre la vitesse maxi et cela dure de longues minutes...

- ascension "sportive" d'un col ou sommet avec de grandes lignes droites, type Mont Ventoux, col de la République, col de la Furka en Suisse à plus de 2400 m d'altitude...

[chaced]

Le 26/08/2022 à 21:10, grogazenvue a dit :

 

Ben, soit c'est avec une cacahuète genre Twingo 1 avec un 1,2l à fond de 4 sur autoroute, soit c'est un débile mental qui roule en en 2 ou en 3 en continu alors qu'il pourrait rouler 3 rapports au-dessus. 

Monter à 6000 trs, c'est pas compliqué, et en effet, ça dépend de l'utilisateur. 

Y rester un long moment, j'vois pas trop comment ça peut arriver, même en usage sportif, sauf dans des situations TRES particulières.  

 

 

Twingo cleon, c'est une boite 4+1, la vmax est atteinte en 4eme, a l'époque c'était rare sauf a le vouloir (style voiture avec option 7cv au lieu de 9)

 

155en 4eme et 150 en 5eme.

[grogazenvue]

Ça ne fait que confirmer que ces cas sont TRES rares...