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Question sur l' E85 / bioethanol / ethanol / superethanol


Invité §cer510AY

Question

Invité §cer510AY

Salut, je me permets une petite synthese, ce topic étant devenu depuis longtemps un topic d'entraide pour faire rouler son auto à l'e85 et comment y procéder ;)

 

je vais donc faire une succincte synthese afin de dégrossir ;)

 

 

pour faire rouler son auto à l'e85, il y a quand même du choix au niveau solutions

 

 

- véhicule flexfuel: le véhicule est d'origine capable de rouler à l'e85 ou au super ou un mélange des 2, peu de choix en occas et la cote monte (voir modèles dispos ici Recensement des véhicules Flexfuel neuf et occas )

 

- véhicule kité: n'importe quel véhicule essence peut revoir un kit, injection directe ou indirecte, certains kits sont homologués, d'autres non, les prix varie de 100€ à 1000€

 

- véhicule reprogrammé: un moteur essence peut voir sa cartographie moteur modifiée (reprogrammée donc) pour rouler à l'e85, comptez au moins 500€, pas d’homologation

 

- véhicule sans modifs: certains moteurs essence acceptent de l'e85 à 100% alors qu'ils ne sont pas flexfuel, ils sont assez rares mais il faut le noter quand même ! plus d'infos ici Recensement véhicules non flexfuel tolérant 100% ou presque !

 

- véhicule avec bidouillage (modif injecteur, résistance sonde d'air, sonde d'eau, régulateur de pression...) là c'est au cas par cas, à chacun de jouer au sorcier avec son auto, et demander conseil ici, je reposte quand même le lien des autos qui acceptent de très fort taux sans modifs ou presque pour aide ;) Recensement véhicules non flexfuel tolérant 100% ou presque !

 

 

 

 

qu'est ce qui differencie un moteur qui tourne a l'e85 d'un moteur qui n'est pas censsé l'acepter ?

 

Je me pose la question car au bresil, nos bon vieux constructeurs francais vendent des vehicules "flex".

Et j'ai franchement du mal a croire que pendant des années ils ont développés des moteurs pour l'europe et d'autres en secret pour le bresil dotés d'une technologie completement differente aceptant ainsi du e85.

 

En fait je suis persuadé que ce sont les meme chaines de montage, que les moteurs sont exactement identiques (arbre a came, soupapes, taux de compression, ect), et que la difference (si il y en a une) se situe sur le boitier electronique, sur l'allumage qui doit etre un tout petit peu décalé car le carburant doit exploser un peu differement.

 

 

Donc si quelqu'un a des vrais infos je suis preneur.

(Le mieux serait d'avoir un mec mecano au bresil qui travaille dans un garage de voiture francaise et qui connait la difference entre une voiture qui reste en europe (et qui n'a donc pas le precieux autocollant "flex") et une exportée au bresil qui a ce precieux autocollant "flex".

 

Merci de vos reponces !

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Ma sonde d'eau modifiée par la résistance de 10 Kohms me donne entre -12 et -15 variables et la sonde d'air remplacée par la résistance de 24 Kohms donne un stable -29°.

C est ce que je pensais mais es ce vraiment mieux sachant que que la BM démarre nickel

RameurPL fait référence  en sus de la vignette Crit'Air  aux vignettes spécifiques, appelées "disque vert" de certaines villes qui font le stationnement  à prix réduit voire gratuit à certains véhicul

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Tellement sérieuse, cette marque, qu'ils racontent encore des conn*ries puisqu'il a déjà été démontré que l'éthanol n'est pas "sec", au contraire, il est plus "gras" que le SP. :ddr:

Par contre, en effet, il y a bien un risque de corrosion lorsque de l'eau se condense dans le carburant, mais bon, ça n'arrive que dans des conditions super rares, et rien ne garantit que ce produit miracle soit efficace dans ces situations. :cyp:

 

Et la fiche technique, c'est encore plus risible, puisqu'ils montrent un joli tableau comparatif, mais qui ne concerne que le SP98 alors que leur produit miracle est censé être spécifique pour les moteurs fonctionnant à l'éthanol. :lol:

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Tu sais quoi, ça tombe bien, parce que je roule à peu près zéro minutes par an à des températures de l'ordre de -7°C...

Ainsi, dans MON cas, il y a bel et bien une réduction de pollution non-négligeable.

 

On peut toujours affirmer haut et fort polluer moins ..

Tant qu'on ne fait référence à aucune mesure, la crédibilité de cette affirmation est Strictement NULLE

Par contre le JRC a démontré le contraire ... à température ambiante pour certains polluants et bien plus à froid/par temps froid

 

 

L'E85 est moins taxé donc ce carburant suscite de l'engouement ... mais il ne faut pas justifier cet engouement par une moindre pollution ... qui dans la pratique n'existe pas ... au contraire du CO2 du puits à la roue qui lui est en baisse du moins tant qu'on ne fait pas d'E85 avec du maïs

 

 

Désolé mais je ne savais pas qu'il y avait une homologation spéciale "véhicules Ventrachoux".

La question n'est pas de savoir si tu roules à -20, -7, 0, +10, +20, +50, avec une hygrométrie comme ci comme cela ... la question c'est de satisfaire aux tests d'homologation tels que prévus au niveau mondial ... sachant évidemment que ces tests sont caractéristiques d'un roulage représentatif mais pas forcément de toutes les situations de roulage

 

Depuis la norme Euro5 les experts de l'UNECE (Europe, Japon, USA, ...) ont ajouté -7° alias +20F au traditionnel +22°C ... et cela s'est encore compliqué avec Euro6 ...

 

Donc on a les valeurs de pollution à +22° et -7 ; on ne les a pas à -20, 0°C, +10°C, +30°C, +50°C ... on ne peut donc pas y faire référence alors que peut-être la pollution est bien pire à ces températures là ... mais évidemment ceux qui ne font référence à aucun test pourront clamer haut et fort que la pollution est moindre ou pire selon que ça les arrange ou non

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J’ai des doutes sur la véracité de cette histoire :spamafote:

Pour faire le changement de carte grise, il faut faxer deux documents qu’il ne peut pas avoir avec une reprog :heink:

 

Le doute t'habite ? Mais pourtant c'est pas le cousin de la fille d'un pote du marchand de glace qui livre chez la grand mère de ma tante ! C'est un gars avec qui je travaille et que je vois tous les jours !

 

 

mdrrrr

un gars que je vois tous les jours ! vous voyez que c'est fiable comme info !!

:lol: :lol: :lol: heureusement que le ridicule ne tue pas

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[...] Désolé mais je ne savais pas qu'il y avait une homologation spéciale "véhicules Ventrachoux".

La question n'est pas de savoir si tu roules à -20, -7, 0, +10, +20, +50, avec une hygrométrie comme ci comme cela ... la question c'est de satisfaire aux tests d'homologation tels que prévus au niveau mondial ... sachant évidemment que ces tests sont caractéristiques d'un roulage représentatif mais pas forcément de toutes les situations de roulage

 

Depuis la norme Euro5 les experts de l'UNECE (Europe, Japon, USA, ...) ont ajouté -7° alias +20F au traditionnel +22°C ... et cela s'est encore compliqué avec Euro6 ...

 

Donc on a les valeurs de pollution à +22° et -7 ; on ne les a pas à -20, 0°C, +10°C, +30°C, +50°C ... on ne peut donc pas y faire référence alors que peut-être la pollution est bien pire à ces températures là ... mais évidemment ceux qui ne font référence à aucun test pourront clamer haut et fort que la pollution est moindre ou pire selon que ça les arrange ou non

 

 

Libre à toi de te référer à des tests "normalisés", libre à d'autres de ne tenir compte que des conditions de roulage qui les concernent.

Je n'ai par exemple rien à péter de la conso' ou de la pollution de mes véhicules en ville, puisque je n'y mets quasi jamais les roues. Pareil pour les émissions par -7°C ... etc ...

Après tout, est-ce qu'un proprio' de Twingo regarde la conso' de son véhicule à 180 km/h ? Non, bien entendu, rien à battre, puisque ce n'est pas son usage.

Nulle part dans ton paragraphe tu ne mentionnais les mesures à +22°C, donc on commence à te connaitre, si tu ne les mentionnes pas, c'est qu'ils ne sont pas favorables à ton point de vue. :ddr:

Cela-dit, perso', ce qui m'intéresse le plus dans l'E85, ce n'est pas forcément le niveau de pollution de ses rejets, ni même son coût à la pompe, mais plutôt le fait que ce soit un carburant renouvelable, avec des perspectives de développements intéressantes à l'avenir si on daigne lui laisser une chance d'en avoir un, d'avenir. :jap:

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oui, j'ai le taux d'alcool et la température de la sonde, donc j'en déduis que les 2 marches, maintenant possible que le boitier ne fasse rien de ces infos suite à un souci...

 

le mec m'a dit de changer mes bougies dans le doute, elles ont 50 000 et peut être pas iridium d'origine, donc je vais tenter ça, sait on jamais, mais je n'y crois pas une seconde :D

 

ce qu'il ne pige pas, et moi non plus, c'est que les 2 premières semaines, tout marchait nickel même par -3, là il fait doux et la merde :W

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Oui, ça marchait bien avec l'écosystem, même si j'avais mis du temps pour trouver les bons réglages d'enrichissement au démarrage, c'est pour ça que j'ai contacté le sav biosystem, y'a pas de raison que ça marche pas avec le eflexfuel, personne ne se sait de mal démarrer avec, au contraire.

 

J'aurai 4 bougies iridium bosch neuves demain matin, on verra si ça change quelque chose

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J'ai pu tester l'e85 de chez Total et effectivement, c'est clairement moins dosé en ethanol que l'e85 de grande surface (du moins celles où je me sers habituellement). LTFT passé de 18 à 22 avec 25 litres mis dans une Auris HSD. La semaine précédente j'étais à 35 avec de l'e85 "U" avec voyant moteur allumé et démarrage imparfait.

Dommage, y'a pas de pompe Total dans mon coin...

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J'ai pu tester l'e85 de chez Total et effectivement, c'est clairement moins dosé en ethanol que l'e85 de grande surface (du moins celles où je me sers habituellement). LTFT passé de 18 à 22 avec 25 litres mis dans une Auris HSD. La semaine précédente j'étais à 35 avec de l'e85 "U" avec voyant moteur allumé et démarrage imparfait.

Dommage, y'a pas de pompe Total dans mon coin...

 

 

Même constatation !

 

J P

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Oui, ça marchait bien avec l'écosystem, même si j'avais mis du temps pour trouver les bons réglages d'enrichissement au démarrage, c'est pour ça que j'ai contacté le sav biosystem, y'a pas de raison que ça marche pas avec le eflexfuel, personne ne se sait de mal démarrer avec, au contraire.

 

J'aurai 4 bougies iridium bosch neuves demain matin, on verra si ça change quelque chose

 

 

On dirait que le kit est by-passé... :voyons:

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Oui, ça marchait bien avec l'écosystem, même si j'avais mis du temps pour trouver les bons réglages d'enrichissement au démarrage, c'est pour ça que j'ai contacté le sav biosystem, y'a pas de raison que ça marche pas avec le eflexfuel, personne ne se sait de mal démarrer avec, au contraire.

 

J'aurai 4 bougies iridium bosch neuves demain matin, on verra si ça change quelque chose

 

 

Pourquoi ne pas avoir essayé la méthode des résistances plutôt que de s'embêter avec un kit non homologué ?

Ou alors (mais illégal...) :

 

"adam (2013)reconfiguration du calculateur. Aucun problème100%Oui01/12/2019"in https://www.super-ethanol.com/ [...] -Opel.html

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Pour parler valablement de la pollution et des polluants, il faut faire référence à des mesures récentes émanant d'organismes sérieux ... pas à des mesures anciennes et encore moins aux légendes urbaines ... régulièrement colportées depuis des lustres

 

Petits exemples récents de fin 2019

Twingo3 Sce75 essence : 2mg de particules/km et 2806 milliards de particules/km ; en prime 386 mg de CO

ClioV TCe100 essence : 1mg de particules/km et 896 milliards de particules/km ; en prime 377 mg de CO

Corolla Touring 2.0 Hybride : 0,2mg et 197 milliards de particules fines/km ; en prime 2329 mg de CO

Mazda3 1L8d : 0,0 mg et 1,8 milliard de particules/km ; en prime 73 mg de CO

Opel Zafira Life 2.0d : 0,1mg et 2,9 milliard de particules fines/km ; en prime 12mg de CO

moyenne des 78 véhicules essence (yc hybrides) Euro6d_temp : 0,66 mg/km et 283 milliards de particules/km ; en prime 1199 mg de CO

moyenne des 69 véhicules diesel Euro6d-temp : 0,23 mg/km et 28 milliards de particules fines/km ; en prime 27mg de CO

 

 

Le classement GreenNCAP (mesures de pollutions complètes et homologuées, réalisées par des organismes sérieux et indépendants avec des véhicules 2019) montre que certains véhicules essence (petrol) s'en sortent très bien face aux Diesel Euro6d_temp, aussi bien en émissions polluantes à froid, à chaud etc. sur CO, NOx, particules, ... (clean air index) qu'en CO2 (energy efficiency index).

 

C'est une bonne nouvelle car la tenue dans le temps des dispositifs anti-pollution des Diesel sur 2 x 5 km par jour est réellement problématique (et coûteuse).

 

A chacun de choisir sa marque et son modèle en son âme et conscience... C'est comme pour la fiabilité, regarder la moyenne d'une catégorie n'est pas le plus pertinent pour choisir "son" modèle... ;)

 

 

J'ai classé les modèles par ordre croissant de polluants "santé" :

 

 

Capture1.jpg

 

 

 

Capture2.jpg

 

 

Pour plus d'info (détail des mesures), c'est ici : https://www.greenncap.com/assessments/

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mdrrrr

un gars que je vois tous les jours ! vous voyez que c'est fiable comme info !!

:lol: :lol: :lol: heureusement que le ridicule ne tue pas

 

Ok . Vous êtes grave ... On en est pas à discuter des conditions d'attribution des cartes grises mais .... de la véracité de mon témoignages ??! On dirait que j'ai dit que j'avais vu un ovni.... Pauvre type ....

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mon kit eflexfuel doit avoir un souci, l'adam de ma femme démarre de plus en plus mal, ou alors ça démarre puis cale dans la seconde .

 

j'ai contacté le vendeur, biosystem, ils comprennent pas trop non plus et ouvre un ticket sav auprès du fabricant

 

la suite au prochain numéro :D

 

Effectivement, je suis abonné à la page Facebook de GLB et pas mal de problème avec le eflexfuel, il me semble que ça vient du faisceau qui est de mauvaise qualité. C'est incroyable pour un boîtier vendu 400€.

Personnellement je compte acheter un nouveau véhicule dans les semaines qui viennent, si je prend une essence ce sera un kit à 200€, surtout qu'en juillet 2021 appartement l'ethanol passe la barre des 1€ le litre, donc plus d'intérêt.

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Pourquoi ne pas avoir essayé la méthode des résistances plutôt que de s'embêter avec un kit non homologué ?

Ou alors (mais illégal...) :

 

"adam (2013)reconfiguration du calculateur. Aucun problème100%Oui01/12/2019"in https://www.super-ethanol.com/ [...] -Opel.html

 

Hors de question de faire un bricolage crado, d'autant plus sur une auto vieille de 3 ans

 

Si le eflexfuel continue de merder, je le vire et basta, je vais pas m'emmerder avec ça et dommage pour ma thune

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Hors de question de faire un bricolage crado, d'autant plus sur une auto vieille de 3 ans

 

 

"Bricolage crado" ?! Parle pour toi... :ange:

Mon mécano m'a même félicité pour la propreté et la netteté du montage... :p

Ma modestie n'est pas en cause ;) : je ne suis pas l'inventeur du procédé (c'est l'administrateur d'un autre forum que tu connais et auquel tu es inscrit...), juste l'installateur.

Pour ta gouverne : aucun câble d'origine n'est coupé ou bricolé, et on peut donc remettre en place aisément l'installation d'origine. :D

Le principe est simple : il s'agit d'intercaler le dispositif comportant la résistance entre la prise de sonde et la sonde elle-même, avec les mêmes prises que celles d'origine. CQFD. :)

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cela reste un bricolage qui n'a pas lieu d'être à mes yeux :jap:

 

un kit, homologué ou pas, est une installation propre, même si je préfère une reprog ou aucune modif du tout d'ailleurs :p

 

si une auto se contente d'une résistance dans la sonde d'air ça passe, mais hors de question de toucher au reste :jap:

 

j'attends un retour du sav eflexfuel, y'a pas de raison que ma demande ne soit pas prise en charge .

 

je change les bougies ce soir, on verra à ce moment là si ça change quelque chose, bien que n'y croyant pas trop, les bougies ayant 50 000 kms

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Hier soir, démarrage nickel à 6° et temps humide (il pleuviotait) avec 55% E85 Leclerc et 45% SP95-E10 Total access.

 

J'étais intéressé par un kit Eflexfuel mais si les démarrages sont laborieux à cause du faisceau, je vais rester au mélange SP/E85 qui fonctionne bien et qui me fait faire presque 20 € d'économie à chaque plein.

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Hier soir, température entre 5 et 7°, temps humide, allumage du voyant moteur sur la Mazda, alors que j'ai mon mélange habituel (env. 55% E85 + 45% E10 Intermarché).

Ce n'est pas arrivé depuis l'hiver dernier, j'ai l'impression que l'association température "basse" (pour ma région) plus humidité met la voiture en difficultés; il y a juste le voyant, aucune dégradation des performances, démarrage direct ce matin par -1° .

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Bonjour à tous,

Ca fait un petit moment que je n'étais pas venu sur ce topic. J'aimerais votre avis sur mes valeurs. 406 coupé 2L 2001 (moteur EW).

Je roule a 100% E85, avec pour seule modif une resistance de 40 Kohms sur la prise de la sonde de temp air admission, et un poussoir 10 Kohms sur la sonde de temp d'eau pour les démarrage à froid. Du classique quoi. Le moteur fonctionne parfaitement bien, et consomme environ 10L/100 en conduite cool.

LTFT autour de 10%.

J'ai pris les mesures de mes tensions O2 amont et aval cet apm. Si les valeurs semblent osciller correctement en amont (de 0.1 à 0.8), je suis surpris par les résultats de la sonde aval, dont les constantes se situent autour de 0.15V, alors que, si j'ai bien compris, un catalyseur en bon état devrait faire ressortir des valeurs autour de 0,45.

Du coup, je me pose les questions suivantes :

- Catalyseur fatigué ?

- Lambda aval fatiguée ?

- Resultat normal compte tenu que je roule au E85 ?

- Que donnerait la valeur lambda dans cette config si je devais la passer au CT ?

- O2 aval à 0.15 signifie que je roule vraiment trop pauvre, alors que mon LTFT ne force pas ?

 

Bref, c'est nébuleux pour moi.

 

Merci de votre aide

 

 

Screenshot_20191212_154015_com-android-incallui.jpg

 

Screenshot_20191212_152718_com-ovz-carscanner.jpg

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je change les bougies ce soir, on verra à ce moment là si ça change quelque chose, bien que n'y croyant pas trop, les bougies ayant 50 000 kms

 

 

Salut,

 

Des bougies ça se change justement à 50000 km , ça tombe bien !

Perso j'ai monté moi même mon eFlexfuel (j'aime bien savoir ce qui est fait sur ma voiture et on est jamais mieux servi que par soi-même) , et elle démarre au quart de poil , même ce matin avec 0°.

L'avenir nous dira la fiabilité de ce boitier. Le kit m'indique une teneur de 67 % d’éthanol en ce moment (toujours la même station service utilisée depuis des mois).

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Même souci ce matin, 4 coups de démarreur

Salut à toi,

moi j'ai résolu les soucis de mauvais démarrage du boitier eFlexfuel en appliquant cette procédure:

Au lieu de tourner le clef tout de suite, tu laisses la pompe charger (et le boitier s'initialiser?). En gros j'attends que les voyants au TdB s'éteignent. Et là même si ce n'est pas dans la première seconde du démarreur la voiture démarre sans problème, le mode cold start s'active et elle fonctionne impeccable.

 

Par contre j'ai un nouveau soucis :pfff:

Il n'y a plus de E85 sur le trajet normal donc on a mixé dans le réservoir comptant sur notre "fameux" capteur d'ethanol.

Celui ci fonctionne puisque le taux d'ethanol indiqué est tombé à 30%.

Par contre le fonctionnement de la voiture est horrible elle fait d'énorme à coup lorsque on roule pied léger ou au levé de pied. Comme (pour les vieux) lorsque il y avait un soucis de carburation et que le gicleur se bouchait.

 

Est ce que tu as cela ou d'autres?

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