Question sur l' E85 / bioethanol / ethanol / superethanol

[Invité §mar536qt]

ils sont fous ces normands

[chinchillasman13]

 

Pas d'allumage du voyant moteur ?

 

Sur ma c8 2.2i, ça s'allume à 60-70%

 

 

 

Non rien avec elle, elle est cool, pas de voyant défaut moteur. Elle digère le 100% très bien sans modifs. Évidemment un peu moins bien sur les démarrages à froid.

Elle passera le CT dans 2 semaines comme cela en 100% E85.

[Roger]

 

 

Non rien avec elle, elle est cool, pas de voyant défaut moteur. Elle digère le 100% très bien sans modifs. Évidemment un peu moins bien sur les démarrages à froid.

Elle passera le CT dans 2 semaines comme cela en 100% E85.

 

 

Ça fait un moment que j'ai un injecteur qui merdait et un qui n'était pas eu top (ils avaient dans les 280 000km ).

 

Je vais tester avec mes nouveaux injecteurs

 

[Invité §Obe350kV]

Le responsable du développement moteur des Clio 5, 1.0 tce 100 et 1.3 tce 130, a confié que ses moteurs sont compatibles E85 :

 

https://rmc.bfmtv.com/mediapla [...] 71386.html

 

Pas besoin de boîtiers donc pour les derniers blocs Renault.

Venant d'acheter une Clio moteur 1.0 TCE 100,modèle 2019, j'ai écouté le podcast avec intérêt!

Il semble donc qu'on puisse faire sans problème un plein 100% éthanol, sans boitier spécifique et... sans aucun risque?

Si c'est bien le cas, j'aimerais qu'on m'explique quel serait le "problème d'émissions à froid" qui empêcherait l'homologation de ces moteurs comme étant "Flex Fuel".

A moins qu'il s'agisse d'une histoire d'intérêts commerciaux, Renault ne voulant pas fâcher un ou plusieurs gros pétroliers.

 

Je préfère quand même attendre d'avoir un peu plus de précisions avant d'utiliser du E85.

[ceyal]

j'aimerais qu'on m'explique quel serait le "problème d'émissions à froid" qui empêcherait l'homologation de ces moteurs comme étant "Flex Fuel".

 

A l'homologation, on fait un premier test de pollution à température ambiante ... il faut faire moins de 1 gramme de CO2/km

Puis on fait un second test à -7°C ... il faut faire moins de 15 grammes de CO2/km, QUINZE fois plus au pire.

De la même façon, les hydrocarbures imbrulés de 100mg/km max à température ambiante doivent se situer à moins de 1,8 grammes/km par -7°C ... DIX HUIT fois plus max : bonjour les particules

 

Ce second test par -7°C , en apparence anodin, est en fait TRES DIFFICILE pour les véhicules E85 car, par temps froid, la pollution liée à la combustion d'E85 augmente considérablement ... à tel point qu'à sa mise en application en 2013, 90% des véhicules flexfuel ont été recalés par ce test et le marché s'est effondré de 7340 véhicules flexfuel par an en 2012 à 240 en 2013

 

Par contre et c'est une véritable entourloupe, la procédure d'homologation dispense les boitiers Flex tels Biomotors, Flexfuel et autres, de ce fameux test à -7°C et ... voilà l'entourloupe

 

Moralité : si je comprends bien ce que dit cet enregistrement du responsable moteur de la Clio TCE100, ce moteur est bien prévu pour l'E85 mais a très peu de chance voire même aucune de réussir le test de pollution par -7°C ... et donc d'obtenir une carte grise Flexfuel. Le même moteur auquel on ajoute un boitier homologué pourra bénéficier d'une carte grise Flexfuel car on ne lui demande pas ce fameux test de pollution par 7°C dans ce cas là.

 

J'avais il y a bientôt 3 ans dénoncé cette entourloupe organisée en fait par le ministère soit-disant de l'écologie ... cf. http://blogs.caradisiac.com/po [...] 78868.html

[grumly2000]

Venant d'acheter une Clio moteur 1.0 TCE 100,modèle 2019, j'ai écouté le podcast avec intérêt!

Il semble donc qu'on puisse faire sans problème un plein 100% éthanol, sans boitier spécifique et... sans aucun risque?

Si c'est bien le cas, j'aimerais qu'on m'explique quel serait le "problème d'émissions à froid" qui empêcherait l'homologation de ces moteurs comme étant "Flex Fuel".

A moins qu'il s'agisse d'une histoire d'intérêts commerciaux, Renault ne voulant pas fâcher un ou plusieurs gros pétroliers.

 

Je préfère quand même attendre d'avoir un peu plus de précisions avant d'utiliser du E85.

Tiens nous au courant si tu fais un roulage 100% E85 directement de savoir si tu as un allumage de voyant...

[dedou75]

Bonjour

 

Utilisant TORQUE , quand on se trouve en open loop la sonde à oxygène ne devrait plus être opérationnelle pourtant même pédale accélérateur à fond la sonde à oxygène apparaît toujours en fonctionnement ?

 

Cordialement .

[Invité §geg316wI]

A l'homologation, on fait un premier test de pollution à température ambiante ... il faut faire moins de 1 gramme de CO2/km

Puis on fait un second test à -7°C ... il faut faire moins de 15 grammes de CO2/km, QUINZE fois plus au pire.

De la même façon, les hydrocarbures imbrulés de 100mg/km max à température ambiante doivent se situer à moins de 1,8 grammes/km par -7°C ... DIX HUIT fois plus max : bonjour les particules

 

Ce second test par -7°C , en apparence anodin, est en fait TRES DIFFICILE pour les véhicules E85 car, par temps froid, la pollution liée à la combustion d'E85 augmente considérablement ... à tel point qu'à sa mise en application en 2013, 90% des véhicules flexfuel ont été recalés par ce test et le marché s'est effondré de 7340 véhicules flexfuel par an en 2012 à 240 en 2013

 

Par contre et c'est une véritable entourloupe, la procédure d'homologation dispense les boitiers Flex tels Biomotors, Flexfuel et autres, de ce fameux test à -7°C et ... voilà l'entourloupe

 

Moralité : si je comprends bien ce que dit cet enregistrement du responsable moteur de la Clio TCE100, ce moteur est bien prévu pour l'E85 mais a très peu de chance voire même aucune de réussir le test de pollution par -7°C ... et donc d'obtenir une carte grise Flexfuel. Le même moteur auquel on ajoute un boitier homologué pourra bénéficier d'une carte grise Flexfuel car on ne lui demande pas ce fameux test de pollution par 7°C dans ce cas là.

 

J'avais il y a bientôt 3 ans dénoncé cette entourloupe organisée en fait par le ministère soit-disant de l'écologie ... cf. http://blogs.caradisiac.com/po [...] 78868.html

 

[Invité §geg316wI]

Bonjour Ceyal

La golf multifuel de 2017 et plus récemment le ford kuga répondaient à ces normes de démarrage à froid ?

Merci

[breizhman44]

Forcément vu que ça sort en neuf

[Invité §ana106Wp]

Bonjour

 

Utilisant TORQUE , quand on se trouve en open loop la sonde à oxygène ne devrait plus être opérationnelle pourtant même pédale accélérateur à fond la sonde à oxygène apparaît toujours en fonctionnement ?

 

Cordialement .

Même si ça fonctionne, la sonde lambda n'est plus prise en compte par le calculateur car non fiable dans les conditions ou l'open loop est activé

[Invité §ana106Wp]

Puis on fait un second test à -7°C ... il faut faire moins de 15 grammes de CO2/km, QUINZE fois plus au pire.

De la même façon, les hydrocarbures imbrulés de 100mg/km max à température ambiante doivent se situer à moins de 1,8 grammes/km par -7°C ... DIX HUIT fois plus max : bonjour les particules

 

 

L'usage de l'e85 est de toute façons très déconseillé en usage urbain et trajets courts à cause de l'usure accélérée à froid dû notamment à la dégradation du film d'huile...

Et pour la pollution à froid, ce genre de choses n'a de sens que pour un véhicule en usage urbain/trajets courts, sur des véhicules comme le mien qui ne font quasiment que de la route et de longs trajets, l'impact pollution à froid c'est "peanuts" en rapport au kilométrage parcouru...Pour ma part j'ai prévu une reprogrammation pour l'E85, car aucun boîtier n'est satisfaisant sur puretech et injection directe en général d'ailleurs...

[Invité §geg316wI]

Forcément vu que ça sort en neuf

Bonjour

Les constructeurs sont souvent experts en ce qui concerne les petits arrangements avec la législation alors.......

[Invité §geg316wI]

Alors le doute est permis

Je suppose je n'affirme rien

[breizhman44]

arrangements ou pas, le véhicule est homologué

[dedou75]

Même si ça fonctionne, la sonde lambda n'est plus prise en compte par le calculateur car non fiable dans les conditions ou l'open loop est activé

BONJOUR

 

OK . Merci pour ta réponse .

 

Donc méfiance : Pied à fond mais pas trop longtemps .

 

Cdt

[ceyal]

Bonjour Ceyal

La golf multifuel de 2017 et plus récemment le ford kuga répondaient à ces normes de démarrage à froid ?

 

Forcément sinon elles n'auraient jamais été homologuées.

Il y en a quelques autres de mémoire: une Bentley, la Jeep Grand cherokee, ...

 

Cela avait eu un impact significatif sur les ventes en 2016 (Golf Multifuel) et 2019 (Kuga)

7341 unités en 2012, 240 unités en 2013 (date de mise en oeuvre du test de pollution) à -7°C, 254 unités en 2014, 232 unités en 2015, 1061 unités en 2016 (effet Golf multifuel), 746 unités en 2017, 753 en 2018 et 6373 en 2010 (effet kuga)

[ceyal]

Les constructeurs sont souvent experts en ce qui concerne les petits arrangements avec la législation alors.......

 

NON pas du tout ... ils appliquent la législation au mieux de leurs intérêts, du business en vue et des contraintes d'homologation

 

Soitil y a un vrai business de véhicules E85 : ils font des efforts techniques pour passer les tests à froid et ils peuvent homologuer en flexfuel

Soit, parce que le marché E85 est trop étroit (la France est en fait la seule vraie exception en Europe) et qu'il n'y a pas de vrai business ; ils ne font pas d'effort particulier et alors comme ce moteur TCE100, ils demandent l'homologation au SP et pas à l'E85

 

Par exemple : la Golf Multifuel n'a jamais été commercialisée en Allemagne. Quand la Suède, le premier marché Européen pour les véhicules Flex a relevé les taxes sur l'E85, l'intérêt business est devenu faible et VAG a arrêté la golf VII multifuel et ne le propose pas sur la Golf VIII

 

Le Kuga flexfuel en 2019 c'était pour écouler un stock de véhicules essence invendables par rapport à la concurrence

 

Pour que les constructeurs commercialisent en quantité des véhicules Flex et fassent donc des efforts pour homologuer plus de modèles E85, il faudrait surtout qu'à l'homologation le CO2 ne soit pas compté en combustion mais du puits à la roue. Tant que cela ne changera pas, le problème des constructeurs ca sera d'arriver à vendre des véhicules électriques ou hybrides rechargeables en quantité car leur cO2 de combustion est très faible (0 pour les électriques, moins de 50 pour les PHEV) pour satisfaire aux normes d'homologation actuelles et ses 95g de cO2 en moyenne sur toute la gamme ... ce n'est pas des véhicules type Kuga multifuel homologués à 154 g de CO2/km qui vont les aider. Si par contre l'homologation prenait en compte, comme la fiscalité française, le CO2 absorbée lors de la croissance de la plante alors la valeur serait de 92 g de CO2/km ... et tous les constructeurs se lanceraient dans l'E85

[grizzlyman]

Bonne nouvelle, ma Biomachine vient d’engloutir 2000 litres d’E85

[dedou75]

Bonne nouvelle, ma Biomachine vient d’engloutir 2000 litres d’E85

Bonjour

 

Depuis début janvier 2020 ?

 

Cdt

[n-bx]

Bonjour

Les constructeurs sont souvent experts en ce qui concerne les petits arrangements avec la législation alors.......

Bah bien sur, demande à VW

[n-bx]

Sinon de retour du nord de la Suède, E85 largement disponible, mais à 130 couronnes (1,22€). Aucune queue aux pompes… Le SP 95 / gazole est à 160 couronnes, pas de E10 ni de SP98.

[Ratatouille et CIE]

Voyant défaut moteur allumé.

Pas assez de richesse probablement.

[Invité §Obe350kV]

Le responsable du développement moteur des Clio 5, 1.0 tce 100 et 1.3 tce 130, a confié que ses moteurs sont compatibles E85 :

 

https://rmc.bfmtv.com/mediapla [...] 71386.html

 

Pas besoin de boîtiers donc pour les derniers blocs Renault.

Bonjour Bruno,avant de parler, comme le journaliste de BFM, d'un scoop, il faudrait plus de précisions, car la plupart des essence récentes semblent "compatibles E85" à condition de passer par un boitier ou par reprogrammation moteur et encore avec des réserves pour ceux qui font surtout de petits trajets.

Avec les moteurs TCE 100 ou 130 des dernières Clio V, le journaliste semble bien dire qu'on peut faire un plein E85 sans boitier ni reprog moteur, et quelles que soient les conditions d'utilisation, mais, pour ma part, j'attendrai d'avoir plus d'informations, ça semble trop beau pour être crédible.

[krissdept44]

Constat étonnant hier à la station; le diesel à bien baissé en 3 semaines, passé de 1.47€ à 1.29€ environ, et l'E85, a pas baissé d'un centime

[grogazenvue]

Ben, le gazout avait pas mal monté, ces derniers mois, alors que l'E85 n'a pas bougé depuis bien longtemps...

[krissdept44]

bon je vais pas me plaindre car l'E85 est à 0.58€ le litre par chez moi

(car je sais que dans d'autres régions, il est plutôt dans les 0.65, voir même 0.75€ le litre )

 

mais si tu veux, j'ai remarqué que l'E85 fait que de monter doucement depuis 1an, et qu'il ne baisse jamais...0.49, puis 0.51, ensuite 0.55 et là 0.58€..

bref ça suit pas du tout les autres carburants...

[thilo83]

C'est peut-être parce qu'il n'a pas du tout la même composition, ni la même origine que les autres carburants?

[thilo83]

A mon avis, le prix risque de monter encore, on est en rupture de gel hydro-alcoolique pour les mains...

[rameurpl]

Voyant défaut moteur allumé.

Pas assez de richesse probablement.

C'est quelle voiture et avec quel % d'E85 ?

[grizzlyman]

Bonjour

 

Depuis début janvier 2020 ?

 

Cdt

 

Non, je suis passé à l’E85 le 22/03/2018

 

[Ratatouille et CIE]

bon je vais pas me plaindre car l'E85 est à 0.58€ le litre par chez moi

(car je sais que dans d'autres régions, il est plutôt dans les 0.65, voir même 0.75€ le litre )

 

 

0,80 sur Paname.

https://www.komparing.com/fr/s [...] thanol-e85

[ceyal]

de retour du nord de la Suède, E85 largement disponible, mais à 130 couronnes (1,22€). Aucune queue aux pompes… Le SP 95 / gazole est à 160 couronnes, pas de E10 ni de SP98.

 

tu veux dire 13 couronnes le litre d'E85 (1,22€) et 16 (1,50€) celui du SP/gazole

Il y a quelques années c'était 10 couronnes le litre d'E85 (moins d'1€) versus 15 (1,40€)

L'intérêt de l'E85 est donc absolument nul aujourd'hui, surtout par rapport au gazole alors que la Suède a été le premier pays d'Europe à miser sur ce carburant au motif de l'économie de CO2 ...

Ca serait intéressant de comprendre ce qui a motivé le gouvernement Suédois à relever les taxes à ce point là ? la volonté d'électrifier le parc à grande vitesse ?

j'ai remarqué que l'E85 fait que de monter doucement depuis 1an, et qu'il ne baisse jamais...0.49, puis 0.51, ensuite 0.55 et là 0.58€..

bref ça suit pas du tout les autres carburants...

 

Il se ballade autour de 0,5€ quand il y a des opérations à prix coûtant ... lors des départs en week end de printemps et de vacances d'été

Sur une longue période, il n'a jamais été aussi bon marché sur la moyenne de mes ravitaillements

[chaced]

Non, je suis passé à l’E85 le 22/03/2018

 

 

 

Depui le 10 mai 2018 de mon coté

 

41377 km et 2504L

[breizhman44]

J'ai jamais compté perso, j'ai autre chose à foutre de ma vie