[Photoreportages] Entretien de la Laguna 2

ceyal · le 30 juin 2009

Hello

Entretien Laguna 2

Sommaire

1. La documentation

2. La vidange

3. Le changement des filtres (air, gazole, habitacle) et des bougies (essence, gazole)

3.1 Changement du filtre à air

3.2 Changement du filtre à gazole

3.3 Changement du filtre d'habitacle

3.4 Bougies et Filtre à air sur moteurs 1L8 16V (F4P) et 2L0 16V (F4R)

3.5 Bougies de Préchauffage

3.6 Niveau de la boite de vitesse

4. Le changement de liquide de frein

5. Changement des plaquettes de frein et des disques, Remettre en place ou retendre un câble de frein à main

6. Sondes, capteurs et actuateurs

6.1 sur DCI 120

6.2 Capteur de PMH

6.3 Test d'un capteur MAP = de pression absolue admission = capteur de suralimentation

7. Vanne EGR, Défauts Injection, Turbo

7.1 Mais à quoi set cette vanne ?

7.2 Entretien de la vanne

7.3 Nettoyage de la vanne EGR

7.4 Défaut injection

7.5 Fonctionnement théorique de la vanne EGR

7.6 Pour comprendre le fonctionnement : simuler une vanne EGR avec 5€ d'électronique (un transistor, un condensateur et quelques résistances)

7.7 Le FAP (Filtre à particules)

7.8 Changer le turbo

7.9 Lecture des défauts avec un outil de diagnostic

7.10 Défaut Injection à la mise du contact, manque de puissance, vitesse limitée à 110 km/H sur le plat et 85 km/h dans les côtes

7.11 Défaut injection : mauvaise masse sur le capteur MAP (alias capteur de pression de turbo)

7.12 Défaut injection + Stop

7.13 Défaut Injection Waste Gate : écart de boucle négatif

8. Climatisation

8.1 exemple de diagnostic d'un problème de clim (sans ouvrir le capot )

8.2 Ventilation habitacle

8.3 Analyse d'une clim qui décroche brutalement à 2200 tours/mn (80km/h)

9. Courroie de distribution

10. Mécanique

10.1 A-coup, calage, aiguille du compte-tours bouge, Capteur de PMH

10.2 Pompe à carburant, pompe de gavage

10.3 Distribution cassée, Réfection du haut moteur

10.4 Volant moteur bimasse

10.5 Embrayage et volant moteur

10.6 Nettoyage Papillon sur moteur F4R

10.7 Tests injecteurs DCI

10.8 Purge embrayage

10.9 Prise d'air sur le tuyau de retour de Gazole des injecteurs

11. Electricité

11.1 Remplacement de la lampe du 3° feu stop

11.2 Réparation de l'éclairage de l'afficheur de la clim automatique

11.3 Décharge inopinée de la batterie

11.4 Caramba ... en ouvrant la porte conducteur : plus d'éclairage intérieur, plus d'extinction des feux, plus... plus ...

11.5 reprogrammer un UCH

12. Suspension, Train, Transmissions

12.1 Silent Bloc de train AR

12.2 Amortisseur AR

12.3 Cardan, Tremblement à l'accélération

12.4 Triangle avant

12.5 Changement de rotule axiale de bielette

12.6 Changement d'une rotule de suspension avant

13. Accastillage

13.1 Lève vitres

13.2 Sonde de température extérieure

13.3 Trappe à carburant

13.4 Serrures

13.5 Ajouter un régulateur/limiteur

13.6 Bruit de tracteur sur DCI

13.7 Bruit d'eau dans les virages

13.8 Bruit à l'accélération

13.9 Capteur de pression de pneus

25. 100.000 kms puis 200.000 kms en Laguna2

25.1 Dysfonctionnements

25.2 Visites chez le Garagiste

25.3 Autre entretien

25.4 Consommation

25.5 Bilan global

30. Autres liens

Révisions

Jun09 Création

Jul09 Changement du filtre à air

Sep09 Changement du filtre d'habitacle et remplacement de la lampe du 3° feu stop

Aug10 Capteur MAP

Oct10 Diagnostic électronique via la prise EOBD

Dec10 Dysfonctionnement détection d'ouverture/fermeture de porte

Jan11 Changement des bougies de préchauffage

Fev11 Ajout d'un régulateur/limiteur

Jun11 Diagnostic de clim sans ouvrir le capot

Aug11 Diagnostic défaillance capteur MAP (alias capteur de pression d'admission, alias capteur de suralimentation)

Fev12 Suppression du bruit de tracteur au ralenti : fixation du tuyau d'arrivée d'air sur la boite à air ; changement du filtre à gazole

ceyal · le 30 juin 2009

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1. La Documentation

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Ne vous lancez pas en aveugle, investissez 20€ dans une revue

Vous trouverez:

- la revue RTA en vente dans tous les hypermarchés et centres auto

- la revue Haynes, en général plus détaillée et didactique que le RTA, mais qui n'existe qu'en anglais, à acheter sur ebay.co.uk ou sur le site de l'éditeur

- la revue l'expert automobile

- plus difficilement et peut-être plus cher le manuel de réparation ou de pièces constructeur (MR 339, MR340, MR341, etc…)

- des informations sur Internet avec l'aide d'un moteur de Recherche

La Laguna2 Phase1 2L2 DCI est apparue fin 2001 presqu'un an après le modèle 1L9 DCI.

Elle utilise le même système d'injection Bosch EDC 15C3C que la 1L9DCI

La documentation du système d'injection de cette 2L2 DCI est disponible en ligne en tant qu'exemple de documentation in http://www.auto-publitest.com/ [...] T_T_fr.pdf

Ceci dit, dans ces revues, vous ne trouverez souvent que des schémas type, mais pas toujours le schéma exact de votre véhicule car il y a énormément de variantes (type de moteur diesel/essence, 1.6l, 1.8l, 1.9l, 2l, 2.2l, berline, break, GT, etc…) et une revue, aussi bonne soit-elle, ne peut prétendre donner toutes les variantes

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2. La Vidange

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Vidange certes mais sans pont ni fosse : allongé par terre quoi

Outils :

- clé à pipe de 10 pour enlever la protection de dessous

- carré de 8 pour enlever le bouchon de vidange

- gamelle à huile

- clé à sangle pour filtre à huile

- et le plus important : des chiffons en quantité et des gants

Ingrédients :

- joint de 16mm

- filtre à huile

- huile, évidemment

De loin le plus fastidieux : enlever la protection dessous la voiture qui tient avec 8 boulons de 10 : 2 à l'avant, 2 à l'arrière et 4 sur les côtés.

Bon en fait, on peut laisser les 2 boulons arrière ; on peut en effet ainsi abaisser suffisamment la protection pour glisser la gamelle à huile

On voit donc le bouchon de vidange qui se dévisse avec un carré de 8 et cache un joint de 16mm

Dévisser un peu le boulon de vidange avec le carré de 8, puis enlever le carré, glisser promptement la gamelle et finir de dévisser à la main : il n'y a pas beaucoup de place mais on y arrive

Puis remettre le bouchon avec un joint neuf

Sur le DCI120, le filtre à huile se situe sur l'avant et il y a assez de place pour glisser une clé à sangle

Pour remplir d'huile, ce n'est pas toujours simple de verser au bon endroit avec un bidon de 5 litres plein ; on peut donc avoir intérêt à enlever le capotage antibruit (3 boulons de 10)

Et à mettre un chiffon épais autour du bouchon d'entrée d'huile

Sur DCI120 mettre 4 litres de ACEA A3/B3 5W40 puis compléter doucement à la jauge (c'est théoriquement 4,8 litres avec filtre mais il est préférable d'en mettre un petit peu moins)

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3. Le changement des filtres (habitacle, air, gazole)

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3.1 Changement du filtre à air

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Le filtre à air se trouve entre la batterie et le pare brise, près du bocal de liquide de refroidissement

Outils : tournevis, clé à pipe de 7

Pour faciliter l'accès, il est plus simple d'enlever le capotage de la batterie

a/ déclipser le capotage inférieur de la batterie

b/ déclipser le capotage supérieur et tirant vers le haut

c/ soulever et tirer vers la gauche pour dégager le fourche du capotage de l'aile .. on voit la fourche à droite sur la photo ci dessous

d/ défaire le collier qui maintient la durite d'arrivée d'air (clé de 7)

e/ déclipser le connecteur du débitmètre/soinde de température d'air en soulevant avec un tournevis

f/ décrocher le connecteur

g/ Dévisser les 4 vis qui tiennent le boitier du filtre à air

h/ enlever la partie supérieure du boitier de filtre à air ...

ca y est : le filtre apparait

le remplacer et remonter en sens inverse

j/ On observera le débitmètre dans la partie supérieure du boitier du filtre à air

Le Débitmètre, c'est un treillis de fils chauffés, traversés par l'air et maintenus à température constante .. on mesure donc la masse d'air nécessaire pour le mantenir à température constante

On voit aussi la sonde de température d'air située dans le flux d'air

3.2 Changement du filtre à gazole

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Quand on est assis à la place du conducteur, le filtre à gazole se trouve à droite du véhicule près de l'aile, plus précisément à gauche près de la bouteille filtrante de clim. Pour le voir, c'est plus simple d'enlever le capotage du pourtour. On voit ici sur la photo à gauche la bouteille filtrante de clim (couleur acier) et à droite le filtre à gazole (couleur noire)

La procédure est décrite en détail en page 2 in Entretien de la Laguna 2

Elle s'inspire de la procédure pour Scenic DCI 120 décrite in Renault scénic 2 de 2003 1,9 dci 120 ch: filtre à gazoile

3.3 Changement du filtre d'habitacle

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Pour faire cette opération, il faut comme outils spécifiques : une tête torx de 20 et une clé de 5,5 mm

a/ Ouvrir la boite à gants

b/ dévisser le boulon Torx

c/ avec un tournevis plat, soulever délicatement les 2 clips qui retiennent le bas du capitonnage de la boite à gants

d/ avec un tournevis plat, soulever délicatement les 2 clips du haut

e/ tirer l'intérieur de la boite à gants vers soi. L'intérieur apparait alors comme suit :

f/ dévisser les 2 écrous de 5,5mm et sortir le couvercle du boitier support du filtre

g/ on aperçoit alors le filtre dans son boitier

h/ sortir le filtre et le remplacer par un filtre neuf. Noter la différence entre les 2

ATTENTION certains filtres ont un sens de montage ; le flux d'air va de haut en bas symbolisé par une flèche sur le couvercle du boitier support de filtre

i/ remonter en sens inverse :

Temps total 5 à 10 minutes

3.4 Bougies et Filtre à air sur moteurs 1L8 16V (F4P) et 2L0 16V (F4R)

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Se reporter à l'excellent reportage d'Overview reportage entretien laguna 2

3.5 Bougies de Préchauffage

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Voir le test des bougies, du module et le remplacement des bougies plus avant in Entretien de la Laguna 2

3.6 Niveau de la boite de vitesse

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Se reporter à la description de SEB5678 in probleme boite a vitesse laguna 2 et posts suivants

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4. Le changement de liquide de frein

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Les Outils :

- clé à œil de 9 et de 10 (de préférence à 6 pans); eh oui, le diamètre des purgeurs n'est pas le même à l'avant et à l'arrière !

- clé à pipe de 9 et 10 (de préférence à 6 pans) pour débloquer sans forcer les vis de purge

- tuyau de purge et bocal à cornichons ou autre, enfin un bocal vide

- pour le faire seul : embout à visser sur le bocal de liquide de freins, facile à fabriquer comme expliqué en détail par Kazouille in Purger ses freins sous pression avec le Eezibleed

- roue de secours pour servir de réserve d'air : ici une roue de secours (de 50 ans … donc un peu usée … ah bon, vous croyez ?) d'une remorque bagagère gonflée à 1 bar (pas plus pour ne pas fatiguer le maître cylindre), à regonfler avec une pompe à pied ou à main quand la pression est devenue trop basse. Une petite roue de remorque est facile à manipuler mais la réserve d'air est faible au contraire de la roue de secours

Ingrédients

- 500 ml de liquide de frein DOT 4 à ouvrir un perçant un trou, petit le trou car c'est plus facile à verser car le bocal est situé bas et d'accès difficile

Le changement du liquide de frein, c'est comme une purge mais en plus simple : si on s'assure qu'il y a toujours assez de liquide dans le bocal de liquide de frein (pas le bocal à cornichons !!), l'ordre d'intervention a moins d'importance ;

a/ enlever le bouchon de purgeur (commencer par le circuit le plus long donc roue AR droite puis AVG, puis ARG puis AVD)

b/ débloquer la vis de purge avec la clé à pipe

c/mettre une clé à œil sur la vis de purge

Puis insérer le tuyau de purge et le faire plonger dans le bocal à cornichons,

d/ remplir le bocal de liquide de frein (attention très corrosif donc mettre force chiffons autour du bocal) et brancher la réserve d'air sur le bocal

De plus près

e/ débloquer la vis de purge

f/ le liquide coule : il est sale.

Quand il s'en est écoulé 50ml environ arrêter l'opération, donc resserrer la vis de purge.

Il est en effet fondamental de ne jamais laisser le liquide de frein passer en dessous du niveau MINI dans le bocal de liquide de frein

Remplir de nouveau le bocal de liquide de frein, regonfler la roue et revisser la réserve d'air sur le bocal

g/ faire e/ et f/ jusqu'à ce que le liquide coule propre

h/ puis passer à la roue suivante et refaire toute l'opération depuis a/

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5. Le changement des plaquettes de frein

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Ce n'est pas toujours simple de vérifier l'épaisseur des plaquettes. La solution consiste à nettoyer au pinceau puis à prendre une photo macro comme ici à l'arrière ... on distingue de droite à gauche le disque, la garniture , la semelle de la plaquette, ...

Se reporter aux photoreportages suivants :

[dci120] Changement plaquettes de frein AV : Changement plaquettes AV sur Laguna 2

[dci120] Changement plaquettes de frein AR par Pitland : Plaquette AR sur laguna II 1.9 DCI 120

[dci120] Changement des disques Arrière par SEB5678 in Photoreportage Changement disques Arrieres + plaquettes laguna 2

[v6] Changement plaquettes de frein AR par Potter : Ma Laguna 2 V6 Initiale 2002 210cv

Pour la remise de l'épingle Joel206 préconise sic "commencer par mettre le bas en place puis mettre l'extrémité du ressort dans le trou du haut et coincé un marteau entre ton torse et l'épingle pour qu'elle ne ressaute plus du haut. Prendre un tournevis et rabattre le ressort contre l'étrier. "

Si la voiture est équipée de frein électrique (il y en a sur Laguna3 mais sur laguna 2 ?), s'inspirer de solution pour changer plaquettes AR Scenic 3 sans CLIP

Remettre en place ou retendre un câble de frein à main : cf. Entretien de la Laguna 2

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6. Sondes, capteurs et actuateurs

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6.1 Sur DCI 120

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Capotage moteur en place, 3 capteurs apparaissent

a/ le capteur de pression de suralimentation aussi appelé capteur de pression d'admission ou capteur MAP (Manifold Air Pressure) près de la batterie

Bien vérifier l'état du joint torique du capteur et des fils du connecteur

voir la procédure de test décrite in Entretien de la Laguna 2

b/ l'électrovanne de régulation de turbo en haut près du pare brise côté passager

c/ la prise du débitmètre/ sonde d'air se trouve près du réservoir de liquide de refroidissement

Si on enlève le capotage moteur (3 écrous de 10)

On voit alors:

d/ le limiteur de pression d'injection en bout de rampe d'injection

e/ le capteur de pression de rampe

Sur les phases 1 (jusqu'en 2004) c'est un capteur Bosch 0 281 002 522

La documentation de ce capteur se trouve in http://apps.bosch.com.au/motor [...] essure.pdf

on voit en particulier que le fil signal est le fil du milieu ...Bien vérifier l'état des fils du connecteur

Pour tester : piquer une aiguille de couturière dans le fil du milieu et mesurer la tension avec un voltmètre contact mis moteur non tournant (on doit avoir 0V) puis moteur tournant ... on doit avoir environ 1V au ralenti et ça doit augmenter vers environ 2V à 2000 tours/mn

f/ le volet étouffoir pour arrêter le moteur

qui fonctionne avec une réserve de vide

g/ la vanne EGR qui sert comme son nom l'indique à mélanger l'air frais avec les gaz d'échappement dans le but de diminuer la température de combustion donc les NoX, puissants gaz à effet de serre

h/ sous la vanne EGR, on voit les 4 thermoplongeurs, sorte de bougies de préchauffage qui servent à chauffer l'eau ; 1, 2 ou 4 thermoplongeurs peuvent être activées, après le préchauffage, en fonction de la température de l'eau et de la tension batterie ... si elles sont HS, ça n'empêche pas de marcher, mais l'eau chauffe plus lentement, le moteur est donc plus lentement en température et pollue un peu plus

i/ en évidence, la pompe à vide. Comme un moteur diesel travaille toujousr en excès d'air, il n'y a pas de dépression à l'admission d'où la nécessité d'une pompe à vide pour le servo frein

6.2 Capteur de PMH

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Il est bien caché en dessous cf. Entretien de la Laguna 2

Cf. l'excellent témoignage d'Aldrine in Laguna 2 1.9 DCi 110 ch : ne démarre pas

6.3 Test d'un capteur MAP = de pression absolue admission = capteur de suralimentation

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voir ci dessous Test du capteur MAP et posts suivants

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7. Vanne EGR, défauts injection, Turbo

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7.1 Mais à quoi set cette vanne ?

Se reporter à :

: Laguna2 1L9 DCI 120 : sortir la vanne EGR

Le moteur DCI120 ayant connu des évolutions, voir aussi pour un véhicule plus jeune, une vanne positionnée différemment Reportage photo démontage vanne EGR scenic ii 1.9 dci 120

7.2 Entretien de la vanne

Pour garder une vanne et une admission dans le meilleur état possible, il convient de décrasser régulièrement le moteur. Pour ce faire, moteur chaud (après 20 kms de roulage), ne pas hésiter à monter dans les tours à la faveur d'une entrée d'autoroute ou d'une bonne côte : ça va fumer un peu noir, c'est normal. Souvent ce traitement suffit à garder une vanne propre. Si ça ne suffit pas, il faut alors entreprendre un nettoyage de la dite vanne

7.3 Nettoyage de la vanne EGR

Se reporter au photo reportage suivant [dci 120] : : Laguna2 1L9 DCI 120 : sortir la vanne EGR

Le moteur ayant connu des évolutions au cours de sa vie, la vanne peut être positionnée différemment cf. Reportage photo démontage vanne EGR scenic ii 1.9 dci 120

Si cette manoeuvre suffit à calmer la bête, c'est clairement le meilleur choix et il est inutile de tenter de neutraliser la vanne comme on le lit parfois

Mais parfois le nettoyage régulier ne suffit pas ; certains sont alors tentés de débrancher la vanne. Selon les années de fabrication, cette manœuvre se traduit par différentes conséquences :

- allumage immédiat du voyant défaut injection sur les modèles les plus récents d'après 2004 environ … le calculateur se rend compte que la vanne est débranchée et pour se venger allume le voyant "défaut injection". Conséquence immédiate : votre moteur ne dépassera pas 2000 tours environ; un contrôle technique avec le voyant allumé c'est aujourd'hui : défaut sans contre-visite

- aucune conséquence sur les premiers modèles jusqu'en 2003 environ ; c'est le cas de la mienne de 2002 qui n'allume pas "défaut injection" si on la débranche ou si on débranche le débitmètre alors qu'elle l'allume immédiatement si on débranche le capteur de pression de suralimentation

7.4 Défaut injection

Sur mon véhicule du Printemps 2002 ayant subi une OTS (donc peut-être une mise à niveau logicielle en 2004 ??), je notais, vanne EGR nettoyée et débranchée un allumage du voyant défaut injection de façon aléatoire, tous les 300 kilomètres environ, le plus souvent à la décélération ; le défaut disparaissait quand on arrête le moteur, enlèvait la clé et la remettait et c'était reparti pour 300 kilomètres environ. Face à tel symptome, on se dit que ce n'est pas forcément grave même si exaspérant ; le nettoyage simple de la vanne EGR est bénéfique mais ne suffit pas ; je m'en suis sorti un temps en leurrant le calculateur sur la position de la vanne. Se reporter au photoreportage suivant : [dci120] Défaut injection et vanne EGR : : Laguna2 1L9 DCI 120 : sortir la vanne EGR mais le défaut est revenu. Il a de nouveau disparu en changeant le capteur de pression de suralimentation.

Différentes causes peuvent conduire à allumer le voyant défaut injection : défaut sur le circuit d'alimentation en air du moteur (EGR, débitmètre, pression de suralimentation donc défaut capteur de pression ou électrovanne de régulation), défaut carburant donc là encore capteur de pression de rampe ou régulateur de pression de rampe, etc, etc… liste non exhaustive ; il est donc souvent préférable de faire une lecture des codes de défaut avec une valise diagnostic .

Plusieurs causes sont listées in [dci120] Défaut injection et vanne EGR : : Laguna2 1L9 DCI 120 : sortir la vanne EGR , l'une d'entre elles étant la non étanchéité entre la partie blanche et la partie noire de la réserve de circuit de vide

Bon se souvenir quand même que le yoyant Défaillance Injection, c'est le jackpot des garagistes avec l'algorithme suivant :

1/ allumer le voyant "défaut injection"

2/ le client va chez le garagiste

3/ le garagiste passe un coup de valise ... le tiroir caisse dit merci

4/ la valise dit " défaut TRUC"

5/ le garagiste lambda change la pièce TRUC même si le défaut vient d'ailleurs et met indirectement en cause la pièce TRUC ... le tiroir caisse redit merci

6/ Zut c'était pas la bonne pièce

7/ attendre quelques jours, semaines

8/ GOTO 1/

Avec cet algorithme, on a des témoignages sur les forums de gens qui ont beaucoup joué et ont changé quasiment tout : la vanne EGR (plusieurs fois même car il y a des tétus http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif 5 fois et 1 turbo dans le témoignage de Cette url n'existe plus ), le capteur de pression, l'électrovanne, le débitmètre (cher, le débitmètre dirait Coluche ... et quand on sait à quoi ça sert un débitmètre sur un gazout), le turbo ... et le petit voyant, tenace le petit voyant, est toujours allumé

A la décharge du garagiste, il faut dire par qu'un défaut sur le circuit d'air par exemple va probabelement affecter à la fois le capteur de pression absolue, le débitmètre et la vanne EGR ... et qu'il n'est pas facile, vraiment pas facile de faire la part des choses . L'explication théorique réside dans le fait que la masse d'air telle que calculée par le débitmètre + la masse de gaz d'échappement recyclés telle que donnée par la vanne EGR DOIT être égale à la masse de comburant calculée en fonction de la pression d'admission. Une explication plus détaillée se trouve au §7 de Entretien de la Laguna 2

Une autre hypothèse parfois évoqué c'est la géométrie variable du turbo coincée par la calamine (à cause de la fonction EGR) ... voir par exemple sur Vectra Opel break vectra essaie t on de m'arnaquer? ... parfois il suffit de manoeuvrer une centaine de fois la tige d'orientation des aillettes du turbo à géométrie variable pour avoir un mieux

7.5 Fonctionnement théorique de la vanne EGR

Le document http://www.auto-publitest.com/ [...] FT_FR1.pdf dit page 8 en substance

- 12,5 V APC sur la voie 1

- signal RCO (entre 25 et 75%) d'amplitude 12Volts, de fréquence 140 Hertz sur la voie 5

- puis page 12 : description du connecteur

Donc la vanne est toujours alimentée par la tension batterie et le calculateur ferme le circuit sur une masse pour exciter le solénoïde, ce que semble confirmer le schéma des pages 14 et 16 ainsi qu'en page 19 de http://www.ac-nancy-metz.fr/en [...] _Miard.pdf

Les pages 20 et 22 de http://www.educauto.org/Docume [...] _sujet.pdf montrent que le calculateur donne un ordre EGR ... puis qu'il y a une boucle de régulation qui l'informe en permanence de la position réelle de la vanne donc du taux d'EGR réel et qu'avec cela le calculateur a tout ce qu'il faut pour ajuster le volume d'EGR par rapport à la consigne, même quand la vanne est encrassée

Plus de détails dans la discussion de vanne EGR électronique fictive

7.6 Pour comprendre : simuler une vanne EGR avec 5€ d'électronique (un transistor, un condensateur et quelques résistances)

Se reporter à la description faite in vanne EGR électronique fictive

7.7 Le Filtre à particules

Description du FAP Renault in http://www.willemin.net/Presse [...] enault.pdf

Se reporter à la discussion in Renault Laguna 1,9dci 125 FAP: questions pour experts Renault

7.8 Changer le Turbo

S'inspirer du changement de Turbo sur une Mégane DCI 120 changement turbo sur megane 2

Réamorcer le circuit d'huile après un changement de Turbo : Amorcage turbo Laguna II dci

Voir aussi le changement de turbo sur Scenic1 DCI 105 in changer le turbo sur un scénic 1.9 dci 105 2002

On trouve des turbo neufs à 500€ environ, par exemple in http://www.turbo-compresseur.fr/ ...témoignages nombreux in Echange standard turbo laguna 1.9dci 120

7.9 Lecture des défauts avec un outil de diagnostic

cf. Entretien de la Laguna 2

7.10 Défaut Injection à la mise du contact, manque de puissance, vitesse limitée à 110 km/H sur le plat et 85 km/h dans les côtes

cf page 2 Entretien de la Laguna 2

7.11 Défaut injection : mauvaise masse sur le capteur MAP (alias capteur de pression de turbo)

voir le post de Dixit in Perte de puissance sur laguna2 120cv

7.12 Défaut Injection + Stop : voir laguna 2 1.9 DCI 120 ch voyant moteur/stop puis cale

7.13 Défaut Injection Waste Gate : écart de boucle négatif

C'est la faute à l'électrovanne de pression de turbo comme on le voit in Entretien de la Laguna 2

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8. La Climatisation

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Se reporter au photoreportage suivant :

La climatisation : La Clim : comment ça marche, questions, réponses

Particularités :

La Laguna 2 utilise le montage dit Harrison cf. § 6.2 du lien précédent

Elle n'a qu'un seul port d'accès sur le circuit BP, sur la bouteille, mais avec un connecteur type HP

La bouteille se trouve à droite près de l'aile (quand on est assis à la place du conducteur) .. pour la voir, il faut enlever le capotage du pourtour

Inutile de dire que d'avoir mis un connecteur HP sur le circuit BP complique bigrement la tâche du mécanicien du Dimanche (merci Renault) qui doit d'abord fabriquer un câble adaptateur… comme décrit in http://www.planeterenault.com/ [...] ml#p635970

Le Pressostat 3-fonction se situe en bas et à gauche du condenseur : pression de coupure BP 2 bars, HP 27 bars ; dans le cas de la laguna2, le calculateur d'injection commande les ventilateurs de refroidissement moteur en fonction de la haute pression du circuit réfrigérant et de la vitesse du véhicule.

Dans ce cas le pressostat n'assure pas lui-même la fonction coupure directement ; ce n'est donc plus stricto sensu un pressostat mais un simple transmetteur de pression. C'est le calculateur qui au vu de la pression reçue décide d'animer plus ou moins vite le ventilateur moteur, d'autoriser ou non la clim, de la couper en cas de surpression ou de température d'eau trop élevée.

Sur Megane2 et Scenic2 on a le même mode de fonctionnement avec par exemple un capteur de pression de fluide frigorigène qui comporte 3 fils :

- A : masse

- B : alimentation + 5 V

- C : signal (sans doute linéaire avec la pression entre 0 et 5V mais non décrit dans aucune documentation)

Pour vérifier un tel pressostat, une solution consiste à mettre une attache-rapide électrique sur le fil signal et à mesurer la tension entre ce fil et la masse (mais à ce jour, je n'ai pas le calibrage de la tension en fonction de la pression car elle n'apparait dans aucune documentation)

Une alternative pourrait consister à débrancher de connecteur et à mesurer la résistance entre A et B d'une part, B et C d'autre part

8.1 Exemple de diagnostic d'un problème de clim (sans ouvrir le capot )

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Décrit en détail in Entretien de la Laguna 2

Cette panne était due à la sonde de température extérieure ... détails in Entretien de la Laguna 2

8.2 Ventilation habitacle

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Décrit en détail in Ventilation habitacle Laguna2

8.3 Analyse d'une clim qui décroche brutalement à 2200 tours/mn (80 km/h)

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Décrit en détail in Analyse d'une clim qui décroche brutalement à

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9. Courroie de distribution

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Se reporter aux excellents photoreportages suivants :

[dci120] Courroie de distribution par Seb5678 : Laguna 2 1.9 DCI - 120 CV courroie de distribution

se servir aussi des éléments traitent du Scenic2 F9Q, notamment pour la tension de la courroie

[dci Scenic2] Courroie de distribution par Y69 : Tutoriel remplacement courroie distribution Scenic 2 - 1.9 dci - F9Q

[f9q dci] Courroie, soupapes, bref refaire un moteur pour 400€ par erz3kyel in comment changer les soupapes d'un dci 1,9(photos)

[v6 L7X] par Olivier34250 photo reportage distribution peugeot 607 v6 3litre

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10. Mécanique

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10.1 A-coup, calage, aiguille du compte-tours bouge, Capteur de PMH

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Se reporter au topic suivant : à-coup sur renault laguna 1.9l dci break 2001

10.2 Pompe à carburant, pompe de gavage

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Sur DCI : il n'y a pas de pompe immergée dans le réservoir. Le carburant est aspiré

- [dci110] par une pompe de gavage qui fournit sous pression le carburant à la pompe haute pression ;

- [dci120] par une pompe d'aspiration intégrée à la pompe haute pression common rail .

Pour réamorcer le circuit carburant (changement du filtre à gazole, réservoir vide, etc...)

- [dci110] mettre le contact 30 secondes, couper, remettre le contact 30 secondes, démarrer

- [dci120] pomper avec la poire à main jusqu'à ce qu'elle devienen dure

[dci110] Pompe de gavage : se reporter au topic suivant : kes à ko ? laguna 2 ne démarre plus !

10.3 Distribution cassée, réfection du haut moteur

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Se reporter au topic suivant : Laguna 1.9dci Distri cassée

Globalement peu de dégâts : la clavette de la poulie d'arbre à cames fait fusible et une soupape pliée

[1l9 DCI]réfection complète du haut moteur (Soupapes, Distribution, Joint de Culasse)

Se reporter à l'excellent tuto d'Erz3kye in comment changer les soupapes d'un dci 1,9(photos)

Un élève du grand maitre Erz3kye s'est lancé dans l'aventure cf. Problème électrique, Démarreur ne se lance pas Laguna 2 phase 2 1.9 DCI 2006

10.4 Volant moteur bimasse

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[dci 120] On peut le remplacer par un volant ordinaire selon Volant moteur monobloc sur laguna 2 dci 120? Urgent

10.5 Embrayage et Volant moteur

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[dci 130] Se reporter à l'excellent topic de Dany5155 in LAGUNA II 1.9 DCI 130: TUTORIEL Changement Embrayage et Volant moteur

10.6 Nettoyage Papillon

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[2l F4R] Se reporter à l'excellent topic de Ferruccio57 in Laguna 2 Phase 2L 16S @ E85 nettoyage papillon P.2

10.7 Tests Injecteurs

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S'inspirer de l'excellent topic de la Clio de Seb5678 in pb demarrage / changement injecteurs clio 1.5 dci 2006 qui lui même s'appuie sur les explications données in http://www.forum-clio.com/inde [...] 472.0.html

10.8 Purge embrayage

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voir bjr je cherche comment faire une purge d'embrayage de laguna 2 1.9 dci

10.9 Prise d'air sur le tuyau de retour de Gazole des injecteurs

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voir bonjour j'ai trouvé le problème de fuite GO voici

Modifié le 7 octobre 2021 par ceyal

ceyal · le 1 juillet 2009

Entretien Laguna2

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11. Electricité

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11.1 Remplacement de la lampe du 3° feu stop

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Le manuel de bord de la Laguna indique pour cette lampe "consulter votre agent Renault"

Il s'agit en fait d'une lampe W16W introuvable en hypermarché au rayon auto ... mais on en trouve au rayon Scooter (enfin dans mon Leclerc c'est comme ça)

On en trouve aussi en centre auto mais avec 2 autres de taille différentes pour un prix plus élevé de l'ordre de la quinzaine d'Euros

a/ Ouvrir le hayon et déclipser la petite plaque de protection au milieu du hayon

b/ On voit alors

c/ en soulevant le plastique protecteur, la lampe apparait

d/ décrocher avec un tournevis, l'extrémité du support de lampe et abaisser le support

e/ changer la lampe et remonter en sens inverse : petits doigts bienvenus, gros doigts s'abstenir ... vraiment

11.2 Réparation de l'éclairage de l'afficheur de la clim automatique

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Se reporter à l'excellent photoreportage suivant :

Réparation de l'éclairage de l'afficheur de clim par Seb5678 : Réparation éclairage afficheur clim auto LAGUNA2 -

11.3 Décharge inopinée de la batterie

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Se reporter au photoreportage suivant :

- mesure du courant de fuite : §2 de Reportage Mesurer le courant de fuite d'1 batterie sans la débrancher

- outillage pour mesurer le courant de fuite sans débrancher la batterie : §1 de Reportage Mesurer le courant de fuite d'1 batterie sans la débrancher

Grâce à cela j'ai détecté que de temps en temps un calculateur oubliait de passer en veille et vidait la batterie en quelques jours. Depuis, même dans un garage fermé à clef, je verrouille les portes pour forcer tous les calculateurs à passer en veille et je n'ai plus eu de problèmes de batterie déchargée ; d'ailleurs la batterie de la voiture est celle d'origine ; elle a pourtant été rechargée une dizaine de fois au bout de sa première année d'existence.

11.4 Caramba ... en ouvrant la porte conducteur : plus d'éclairage intérieur, plus d'extinction des feux, plus... plus ...

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Se reporter au photoreportage suivant :

Entretien de la Laguna 2

11.5 reprogrammer un UCH

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UCH (calculateur d'habitacle), calculateur d'injection et clés sont appairés. Ils ne peuvent apprendre qu'un seul code de sécurité dans leur vie.

C'est donc inutile de prélever en casse un calculateur d'une autre voiture.

Pour que ça marche, il faut "revirginiser" le calculateur. Google avec les mots clés "calculateur d'injection" ou "UCH" vous donnera des liens vers des oficines qui font cela.

Exemple dans le topic de Kyak in Plusieurs pb suite changement uch+boitier injection sur laguna 2.2 DCi

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12. Suspension, Train, Transmissions

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12.1 remplacement Silent Bloc de train AR

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Se reporter à l'excellent photoreportage suivant :

Silent-Bloc de train AR par Seb5678 in Silentbloc train AR laguna2 Estate 2001 photoreportage

Voir aussi probleme laguna 2 1.9dci demi train arriere

12.2 remplacement amortisseurs AR

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Se reporter à : démontage amortisseur Laguna 2 impossible

12.3 Cardan, Tremblement à l'accélération

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Cardan : se reporter au reportage de Potter in Ma Laguna 2 V6 Initiale 2002 210cv

Tremblement à l'accélération : voir le fil laguna 2 qui tremble

Tremblement du à un cardan/tripode selon Exprspto: Tremblements

Autre changement de cardan par Beru51 : Changement d'un cardan sur Laguna 2 1.9dCi

12.4 Triangle avant

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Se reporter à l'excellent reportage de SEB5678 in Photoreportage changement triangle laguna 2

12.5 Changement de rotule axiale de bielette

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Se reporter à l'excellent reportage de Cirederf62 in changement rotule axiale de direction,biellette

12.6 Changement d'une rotule de suspension avant

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La rotule est rivetée sur le triangle de suspension. Au début, il fallait donc changer le triangle + parallélisme. Puis la plupart des équipementiers se sont mis à vendre des rotules séparément comme par exemple http://media.oscaro.com/pdf/10 [...] enk_F.PDF.

Il faut donc

- faire sauter les rivets de la rotule en place à la perceuse/disqueuse

- mettre la nouvelle rotule qui tient alors avec des écrous

Le hic c'est que pour le mécanicien amateur, il faut faire tout cela allongé par terre en mettant la voiture sur chandelles suffisamment haute pour pouvoir passer la perceuse.

Après avoir jaugé la difficulté, j'ai finalement préféré sous traiter.

Un premier centre auto a refusé de le faire arguant qu'il fallait changer le triangle entier. Idem pour un autre centre. Un troisième, portant pourtant la même enseigne que le second m'a confirmé qu'il suffisait de changer la seule rotule. Résultat : une dépense de 78€ au lieu de 300 car si on change le triangle, il faut faire un parallélisme au contraire d'une simple rotule

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13. Accastillage

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13.1 Lève vitres

----------------

Je n'ai jamais eu à le faire sur Laguna mais sur d'autres voitures : http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/ange.gif http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/ange.gif plusieurs fois

Il faut donc démonter la contre porte et aller voir. Souvent c'est

1/ cable cassé (mettre un cable de dérailleur de vélo)

2/ cable emmelé (remettre le cable ou changer le cable)

3/ liaison cable - support bas de la vitre cassé ==> réparer avec un boulon/fil de fer/ rivet ...

Alternative 1 : pièce adaptable sur ebay pour une centaine d'Euros

Alternative 2 : concessionnaire avec chauffage garanti de la carte bancaire ... mini 300 €

Bon Sonbar93 l'a fait et a eu l'amabilité de l'écrire en détail in Laguna 2 : pour réparer un lève-vitre AR cassé

Se reporter à l'excellent photoreportage suivant de Seb5678 pour le remplacement des lève vitres avant http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/ange.gif :

Problème leve vitre laguna 2

Voir aussi une réparation à 10€ in Problème lève-vitre avant conducteur Laguna II Ph 2 Estate

et in Laguna 2 : pour réparer un lève-vitre AR cassé

13.2 Sonde de température extérieure

-------------------------------------

Voir le démontage de la sonde in Entretien de la Laguna 2

Si vous voulez fabriquer votre propre sonde : s'inspirer de Fabriquer une sonde de température extérieure pour citroen C5

----- à compléter -----

13.3 Trappe à carburant

------------------------

cf. trappe à carburant ne marche plus sur laguna 2

13.4 Serrure

-------------

Vérifier que l'éclairage de bas de porte s'allume et s'éteint quand on ouvre/ferme la porte

Si ce n'est pas le cas, se reporter au photoreportage suivant :

Entretien de la Laguna 2

Réparation de serrure

voir le photo reportage de SVC2 in réparation serrure Arrière LAGUNA II

13.5 Ajouter un régulateur/limiteur

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cf. Entretien de la Laguna 2

13.6 Bruit de tracteur sur DCI

----------------------------

cf. Entretien de la Laguna 2

13.7 Bruit d'eau dans les virages

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Entretien de la Laguna 2

13.8 Bruit à l'accélération

------------------------

Il suffit souvent d'ajouter une rondelle 82 00 202 469 comme on le voit dans le photoreportage Entretien de la Laguna 2

qui reprend l'explication de Firestonecanon et de Santana6000 in

Bruit accélération laguna 2

13.9 Capteur de pression de pneus

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Entretien de la Laguna 2

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25. 100.000 kms puis 200.000 kms en Laguna2

-----------------------------------------------------

Véhicule acheté neuf en Allemagne au printemps 2002, immatriculé en France à l'Automne 2002, il a passé le cap des 100.000 kms au printemps 2009. Ce véhicule ne sert pas en ville mais uniquement sur des trajets assez longs dont beaucoup de routes à 110 km/h très fréquentes dans l'Ouest de la France ; 21% ont été effectués en traction.

Le 31 Décembre 2016, passage du cap des 200.000 kms

Bilan au bout de 15ans et 200.000 kms :

25.1 Dysfonctionnements

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- Défaut injection lié à la vanne EGR. Il est apparu pour la 1° fois à 7500 kms ; la vanne et le collecteur d'admission ont été nettoyés sous garantie … mais sans effet véritable car le défaut est revenu rapidement … il a fini par être résolu comme expliqué in : Laguna2 1L9 DCI 120 : sortir la vanne EGR ... comme il est revenu, cette fois-ci c'était l'électrovanne de pression de turbo comme expliqué in Entretien de la Laguna 2

- Décharge inopinée de la batterie au cours de la 2° année du véhicule ; problème résolu comme expliqué in Reportage Mesurer le courant de fuite d'1 batterie sans la débrancher ; 10 ans plus tard : toujours la batterie d'origine

- un ressort de rappel de bouton de lève vitres ne fonctionne plus

- de temps en temps, la sonde de température extérieure se décale de quelques degrés … tant que ça reste à se niveau là, je n'interviens pas

- c'est tout

25.2 Visites chez le Garagiste

-----------------------------------

Ce véhicule n'a que très rarement été voir le garagiste, l'entretien courant étant assuré par moi-même

- 500 kms : crevaison

- 15.000 kms : 1° révision sous garantie chez un Concessionnaire Renault, nettoyage de la vanne EGR … sans effet durable dans le temps

- 21.000 kms : Mise en place d'une OTS (défaut injection) par un Concessionnaire Renault … sans effet durable dans le temps

- 40.000 kms : changement des pneus arrière (2), des Continental connus pour leur faible tenue dans le temps sur la Laguna2, les remplaçants, des Pirelli seront changés à 113.000 kms

- 56.000 kms : changement des pneus avant Continental, les remplaçants, des Michelin Pilot (1 neuf + 1 mise en service de la Roue de secours) seront changés à 130.000 kms

- 75.000 kms : changement de la courroie de distribution, de la courroie d'accessoires, des galets associés et de la pompe à eau par un agent Renault

- 113400 kms : changement des pneus arrière Pirelli (2) après 73400 kms de bons et loyaux services par des Recam, rechapés intégraux à empreinte Michelin Pilot ... ces pneus ont 85.000 kms et sont toujours en service fin 2016 pour 10.000 kms environ

- 130000 kms : changement des pneus avant Michelin Pilot (2) après 74.000 kms de bons et loyaux services par des Recam, rechapés intégraux à empreinte Michelin Pilot

-144600 kms ; changement rotule de suspension droite car trop de jeu au CT; réparation effectuée en centre auto ... bien faire des devis car cette opération variait selon les enseignes de 78€ (changement rotule seule) à 300€ (changement triangle + parallélisme)

-144800 kms : changement des caches poussières (car déchirés !!) donc aussi des plaquettes AR par un agent Renault

-151205 kms : après 21000 kms seulement ; changement du pneu AVD Rechapé par un pneu similaire comme suite à un décollement de la chape ... la carcasse est intacte ...

-155000 kms : changement de la courroie de distribution, de la courroie d'accessoires, des galets associés et de la pompe à eau par un agent Renault avec en sus cette fois-ci le remplacement de la poulie d'alternateur (plus chère que le kit de distribution)

-168800 kms : après 38000 kms ; changement du pneu AVG Rechapé par un pneu similaire comme suite à un décollement de la chape comme l'AVD de la même série 17.000 kms plus tôt ... la carcasse est intacte ... sans doute un raté de fabrication

-193500 kms : changement de la rotule de suspension AVG

La batterie est d'origine (15 ans), les piles des télécommandes aussi.

25.3 Autre entretien

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- Vidange (huile 5W40 ou 5W50 d'hypermarché ACEA A3/B3) avec filtre tous les 15.000 kms

- changement du filtre à air et d'habitacle à 60.000 kms puis à 107.000 kms; changement du filtre à air à 140.000 kms, du filtre d'habitacle à 162.000

- changement du filtre à gazole à 70.000 kms et à 140.700 kms

- changement des plaquettes de frein avant (cf. photoreportage) à 90.000 kms

- changement du liquide de frein (cf. photoreportage) à 100.000 kms puis à 168.000 kms

- changement de la lampe de 3° feu stop à 106000 kms

- changement lampe de bas de porte à 119.000 kms (cf. photoreportage)

- changement des bougies de préchauffage à 122.000 kms (cf. photoreportage)

- réparation du condenseur de clim à 128.000 kms (photoreportage)

- changement du capteur MAP à 118.000 (pour voir) et à 134.000 kms (pour de vrai) (photoreportage) puis à 187000 (pour rien en fait)

- suppression du bruit de tracteur au ralenti à 140.000 kms (photoreportage)

- vidange de la piscine sous la baie de parebrise à 143.500 kms (photoreportage)

- nettoyage du capteur de PMH à 146.000 kms (photoreportage)

- Vérification de la sonde de température extérieure à 146.000 kms (photoreportage)

- Changement de l'électrovanne de pression de turbo à 197500 kms

- Insertion d'une rondelle antibruit à 199250 kms

25.4 Consommation

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La consommation moyenne sur 100.000 kms s'élève à 5,8 Litres/100 soit 5,6 litres normalement et 6,6 litres en traction

5850 litres de gazole d'enseignes discount ont donc été engloutis pour un total, en Euros courants de 5790€ soit un prix moyen de 0,99 €/litre, le plus bas ressortant à 0,71€/litre en Juillet 2002 et le plus haut à 1,42€/litre en Juin 2008

Sur 150.000 kms, on obtient encore 5,78l/100 kms avec 8664 litres de gazole engloutis pour un total de 9132€ avec un plus haut à 1,46€ en Mars 2012 et un plus bas entre 100000 et 150000 à 0,92€ en Juillet 2009.

Sur 200.000 kms passés fin 2016, on obtient 5,7l en moyenne dont 5,4L en 2016 et même un peu moins en 2017 et en 2018 (cliquer sur la photo pour agrandir)

à comparer avec

- l'entretien d'une 308hdi cf. Entretien Peugeot 308, Attelage 308 (307 & C4)

- 150.000 kms en Rover 214 Essence 1L4 16V 8l/100 et 8,7l/100 à 50% d'E85 cf §25.4 de Entretien Rover série 200

- Volvo 480 10l/100 d'E85 en usage periurbain cf. § C/ Bilan global in Entretien & sondes Volvo 480_440 (moteur Renault type F)

25.5 Bilan global

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Il ressort (entretien, options, gazole) donc hors frais d'immatriculation, amortissement, assurances, péages et garage à 7539€/100.000 kms soit 7,5€/100 kms dont 5,8€/100 de carburant

L'amortissement représente donc une somme bien plus importante que la dépense courante d'entretien car un véhicule neuf de cette catégorie décote de plus de 1000€/an

Qui a dit qu'un gazout moderne n'était pas fiable et pas rentable si on ne faisait pas 30.000 kms/an ??? Qui ???

Par comparaison, une Rover200 1L4 16V essence a couté 3500€ d'entretien de plus et 3400€ de carburant de plus soit près de 7000€ de plus pour 100.000 kms cf. Entretien Rover série 200

Bon d'accord, la Rover est 2 fois plus agée avec donc un remplacement de pièces d'usure un peu plus grande (courroie de distribution par exemple), mais enfin l'écart est quand même très important pour ne pas dire considérable

Cliquer sur les photos pour les agrandir

TOTAL pièces + options + CT de 0 à 150000 2629

Gazole 150.000 kms 8664 litres soit 5,78l/100 9132

Grand TOTAL 150000 11761

PRK sur 150.000 kms hors assurances, garage, péages, amortissement 7,84€/100km dont 6,09€ de gazole

PRK sur 200.000 kms hors assurances, garage, péages, amortissement 8,17€/100km dont 6,2€ de gazole

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30. Autres sites

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Se reporter aux (excellents) photoreportages des sites suivants :

Une mine d'informations : environ 160 reportages ou explications in http://www.planeterenault.com/ [...] t2764.html

Une autre bonne source : http://www.renault-laguna.com/ [...] i-f27.html

et sur Scenic2

http://scenic2.fr/2010/12/03/c [...] tre-avant/">https://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/8/1/7/178817/7168134/big-71681343b4.jpg?v=1[iimg]

Entretien minime dans l'année : 87€ en 2014, juste une vidange à 25€ en 2015 et 157€ en 2016 (rotule + parallélisme)

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30. Autres sites

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Se reporter aux (excellents) photoreportages des sites suivants :

Une mine d'informations : environ 160 reportages ou explications in http://www.planeterenault.com/ [...] t2764.html

Une autre bonne source : http://www.renault-laguna.com/ [...] i-f27.html

et sur Scenic2

http://scenic2.fr/2010/12/03/c [...] tre-avant/

le 17 août 2009

Trop excellent, super bien fait avec professionnalisme, un chef,

de nombreuses réponses à mes questions : des emplacements pièces moteurs + sujet défaut voyant injection allumé (mon souci actuel):

- mon post du 17/08/2009 pour aide si possible, merci par avance: "Voyant préchauff/défaut électriq-électroniq allumé+perte Pu" (puissance)

Après parcours de votre post, mon l'électrovanne de régulation de turbo en haut près du pare brise côté passager qui fait un bruit anormal (bruit non perçu ce matin après examen capot ouvert ?)

merci pour une réponse de votre part.

JYves 83000

le 9 novembre 2009

merci a toi,

que des problèmes avec ma laguna et la l ampoule droite ne fonctionne plus

le 19 avril 2010

Bonjour,

ma collègue a une laguna 1.9 DCI, elle m'avait demandé il y a quelques mois de lui changer plaquette, filtres, vidanges, moteur lève vitre et regarder un problème moteur.

Je lui avais dit ok sauf pour le problème moteur je n'ai pas ce qu'il faut. Les autres points ont été fait sans soucies.

Ce matin elle me redit qu'elle a de plus en plus de problème moteur avec l'été qui approche : la voiture ratatouille en 2nd et l'été elle cale même. et apparemment a une conso excessive.

Avez vous des pistes à explorer ?

Merci d'avance.

le 19 avril 2010

Salut!!

Encore un bon reportage de Ceyal!!

Merci !!

@+

Pedro

le 19 avril 2010

Bonjour,

ma collègue a une laguna 1.9 DCI, elle m'avait demandé il y a quelques mois de lui changer plaquette, filtres, vidanges, moteur lève vitre et regarder un problème moteur.
Je lui avais dit ok sauf pour le problème moteur je n'ai pas ce qu'il faut. Les autres points ont été fait sans soucies.

Ce matin elle me redit qu'elle a de plus en plus de problème moteur avec l'été qui approche : la voiture ratatouille en 2nd et l'été elle cale même. et apparemment a une conso excessive.
Avez vous des pistes à explorer ?

Merci d'avance.

année 2003 155 000 Km.

Merci

Pro377 · le 14 mai 2010

Super ça ceyal

Sinon pour le filtre à air, te casses pas la tête à tout démonter

Suffit de dévisser les 4 vis de la boite à air et de forcer légèrement pour faire sortir de filtre, déjà fait, ça prend même pas 2 minutes

Quand j'ai utilisé ta méthode, c'était le bordel pour revisser les deux vis de la durit d'arrivée d'air, et d'ailleurs j'ai pu en visser qu'un, le deuxième m'a échappé et est resté dans le compartiment moteur, jusqu'à ce que je prennes un virage serré pour que la vis tombe

J'ai du acheter une nouvelle vis chez Renault

ceyal · le 27 août 2010

Hello

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Le capteur MAP de la Laguna 2 1L9 DCI

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1 Le capteur de la 1L9 DCI selon RTA et consorts

2. Le capteur de la Laguna2 2L2 DCI

3 Sur la voiture

4 Retrouver les fils d'alimentation 5V, de masse et le fil signal de pression

5 Variation en fonction du régime moteur

6 Test du capteur sur table

7 Comment ça marche

8 Le capteur MAP de la laguna2 1L9 DCI

9 Conclusion

Le cobaye est une Laguna2 phase1 DCI 120 de Mai 2002 avec un calculateur d'injection Bosch type EDC 15C3C

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1 Le capteur de la 1L9 DCI selon RTA et consorts

------------------------------------------------------------

La Laguna2 Phase1 1L9 est apparue début 2001

Quand on lit le RTA , l'expert Automobile, le manuel Haynes ou un manuel de réparation Renault de la Laguna2 1L9 DCI, il est écrit que le capteur MAP

- est gris

- de marque DELCO (donc marqué Delco, GM, Delphi)

- alimenté sous 5 Volts (comme quasiment tous les capteurs actifs)

- et comporte 3 fils marqués ABC.

Le fil A (couleur grise) arrive au point A4 du connecteur noir du calculateur et transporte la masse

Le fil B (couleur beige) arrive au point C1 du connecteur Marron du calculateur et transporte le signal

Le fil C (couleur blanche) arrive au point J2 du connecteur Marron du calculateur et transporte le 5V

Pour tester le capteur on doit mesurer, moteur arrêté, capteur débranché entre

- les bornes A et C 4000 Ohms +/- 500 Ohms

- les bornes A et B 9000 Ohms +/- 500 Ohms

- les bornes B et C 5000 Ohms +/- 500 Ohms

Le manuel de réparation Renault précise même qu'avec une lecture valise pointant le capteur en défaut, il faut

- d'abord vérifier la continuité des fils A, B et C avec respectivement les points A4, C1 et J2 du calculateur d'injection

- puis mesurer la résistance du capteur de pression de suralimentation entre les voies A et C. et changer le capteur si la résistance n'est pas de l'ordre de 4 ± 0,5 kOhms à +20 °C.

Un capteur de pression est un capteur piézo qui transporte un signal de tension quasi proportionnel à la pression. Comme la pression d'admission est de

- environ 1 bar (pression atmosphérique) moteur arrêté

- largement plus de 1 bar quand le turbo souffle

- environ 0,2 bar à faible charge type décélération

La tension de sortie doit varier grosso modo entre 0,5 et 4V et se situer autour de 2 volts à la pression atmosphérique

Au vu des valeurs de résistances citées, on remarque d'abord que la valeur AB (9 kohms) = AC (4 kohms) + CB (5 kohms).

Si le capteur était un bête pont diviseur alimenté sous 5V entre les points A et B, à la pression atmosphérique (1 bar), le point C devrait se situer grosso modo au milieu de la pression minimale et maximale et fournir une tension de 5V*4/9 soit environ 2,2 volts

Mais on sait que le capteur n'est pas un bête pont diviseur, mais un capteur actif et que ce calcul de coin de table ne saurait être d'une exactitude parfaite

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2. Le capteur de la Laguna2 2L2 DCI

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La Laguna2 Phase1 2L2 DCI est apparue fin 2001 presqu'un an après le modèle 1L9

La documentation du système d'injection de cette voiture est disponible in http://www.auto-publitest.com/fr/images/Res_pdf/ex_NET_T_fr.pdf

On y lit

- que la calculateur d'injection est le même que celui de la Laguna2 1L9 DCI Bosch EDC 15C3C

- que le capteur comporte aussi 3 fils ABC

- qui arrivent sur les mêmes points A4, C1 et J2 du calculateur d'injection comme on le voit sur le schéma ci-dessous (capteur 1071 selon Renault numéroté 9 ci-dessous)

Par contre la procédure de test ne parle plus de test de résistances mais d'un signal de sortie après contact de 1,9 Volt pour une P.A normale de 1030 mbars entre les voies 1 et 2

On se dit

- d'une part que cette tension de 1,9 Volts ne parait pas illogique au vu de l'excursion possible de la pression (cf. le calcul de coin de table ci–dessus qui donnait 2,2 volts)

- d'autre part que l'incohérence demeure car le document évoque ici les voies 1 et 2 alors que le schéma électrique du même document se réfère au contraire à des voies dénommées A, B et C.

Conclusion : Bien que doté du même calculateur d'injection que le 1L9, du même capteur, on voit que la procédure de test de la laguna 2L2 DCI est forte différente. Cette différence devrait-elle aussi concerner les Laguna2 1L9 fabriquées en 2002 ????

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3 Sur la voiture

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Quand on observe le capteur MAP montée sur Laguna2 DCI 120 de Mai 2002, on voit que le capteur MAP :

- est Noir

- de marque Bosch 0281 002 552, Renault 82 00 155 613

- alimenté sous 5 Volts (comme quasiment tous les capteurs actifs)

- et comporte 3 fils marqués 123

- les fils 1 et 2 sont de couleur violette ; le fil 3 est de couleur Beige … Bref, par rapport à la documentation, seul un fil est de la bonne couleur. Peut-on conclure que le fil marqué 3 est en fait le fil C (Signal) du schéma électrique ?????

Pour tester le capteur on mesure, moteur arrêté, capteur débranché, donc à la pression atmosphérique entre

- les bornes 1 et 2 6,18 kOhms

- les bornes 1 et 3 5,98 kOhms

- les bornes 2 et 3 5,87 kOhms

Rien à voir avec la documentation technique

Un autre internaute aussi soupçonneux envers son capteur de pression indique in http://www.planeterenault.com/forum/post708421.html#p708421 avoir mesuré

- borne A et C 5280 ohms

- borne A et B 5660 ohms

- borne B et C 3880 ohms

Il achète donc un neuf (100€ environ au tarif catalogue Bosch ) et le teste au sortir de sa boite : idem ; il le rend donc immédiatement

Devant tant de bizarreries, je me décide donc à acheter sur Internet pour une trentaine d'Euros un capteur de marque inconnue. Une mesure d'impédance donne

- les bornes 1 et 2 7 kOhms

- les bornes 1 et 3 16 kOhms

- les bornes 2 et 3 9 kOhms

ce qui ne correspond encore à aucune autre des mesures citées ci-dessus

Conclusion 1 : la documentation RTA, l'Expert Automobile, Haynes et manuel de réparation Renault est donc fausse pour un véhicule de 2002 et on ne peut valablement se fier à la mesure d'impédance préconisée pour tester un capteur

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4 Retrouver les fils d'alimentation 5V, de masse et le fil signal de pression

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Pour le 5V c'est simple :

- débrancher le connecteur du capteur

- insérer la carte comme pour démarrer mais SANS appuyer sur START

- immédiatement, avant même d'avoir mis le moteur en route, l'Ordinateur de Bord est informé que le capteur MAP est débranché et se met à râler "Injection fonctionnement défaillant, consulter un représentant Renault". On se souviendra valablement pour la suite que dans ces mêmes conditions (carte insérée, "Start" affiché sans démarrer) le débranchement de la vanne EGR et/ou du débitmètre ne conduit pas le calculateur à râler "Injection fonctionnement défaillant, consulter un représentant Renault"

- tester les fils avec un voltmètre

Résultat : le 5V est présent sur le fil marqué 1

Comme avec le même test, les 2 autres fils affichent 0V, on ne sait dire d'emblée qui du fil 2 ou 3 est la masse et qui est le fil signal ?

On rebranche le connecteur du capteur, on plante dans chaque fil une petite épingle, on vérifie que l'épingle est bien en contact avec la pin correspondante du connecteur (valeur 0 Ohm à l'ohmmètre)

On insère la carte comme pour démarrer mais SANS appuyer sur START et on mesure avec un voltmètre

Conclusion

- le fil marqué 1 porte le 5 volts

- le fil marqué 2 (au milieu) porte la masse

- le fil marqué 3 (beige) porte le signal

Le fil signal affiche 1,89V à la pression atmosphérique, moteur arrêté

Comme on retrouve les valeurs identiques à celle de la Laguna2 2L2 DCI, et même si on ne peut le prouver formellement, on suppose donc qu'il y a sans doute eu une évolution de construction en 2001 qui a conduit à réutiliser le même système sur 1L9 que sur le plus récent 2L2 DCI

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5 Variation en fonction du régime moteur

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Voiture ne roulant pas, moteur démarré depuis 1 minute avec peu de charge moteur, si on accélère, on voit la tension du fil signal augmenter sensiblement avec le régime pour atteindre par exemple 2,28V à 2500 tours environ

Conclusion : le test d'impédance de la documentation ne correspond à rien. Il faut lui préférer un test de tension de sortie qui doit donner 1,9V à l'arrêt et augmenter légèrement en fonction du régime

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6 Test du capteur sur table

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Prendre un capteur

Connecter

- la broche "1" du capteur à une source +5V (fil rouge dans cet essai)

- la broche du milieu à la masse (fil blanc dans cet essai) de la source 5V et à l'entrée "–" d'un voltmètre

- la broche 3 (fil rose dans cet essai) à 1 entrée "+" d'un volmètre

Comme source 5V, on prendra une pile de 4,5V. Celle-ci, quasi neuve, saline type ECO+ de base donne 4,90V au repos

Quand on branche le capteur sur la pile de 4,5V à la pression atmosphérique, on lit 1,84V proche des 1,89V mesurés sur la voiture ; l'écart est sans doute dû à la tension nominale plus faible de la pile (4,90V au lieu de 5V)

De plus près

Relier alors le capteur à une pompe de vélo

Et transformer le mécanicien du Dimanche en Shadok du Dimanche

Pomper … Pomper

Le record a en fait été établi dans ce test à 3,90V mais l'opérateur photographique n'a pu immortaliser cet instant d'anthologie mécanique

Brancher ensuite un tuyau genre tuyau d'aquarium sur l'entrée pression du capteur, mettre l'autre extrémité du tuyau dans la bouche et inspirez, inspirez à fond, à fond, à fond

Le record a été établi dans ce test à 1,3V mais n'importe quel autre mécanicien du Dimanche doté d'une meilleure capacité pulmonaire devrait facilement faire mieux. Là non plus, l'opérateur photographique n'a pu immortaliser cet autre instant d'anthologie mécanique

Bon comme on avait un 2° capteur sous la main, on a refait les tests avec ce second capteur qui donne dans les mêmes conditions 1,77V à l'arrêt, a culminé à 3,5V au plus haut et 1,3V au plus bas

On peut affiner le test avec une source de pression calibrée (une roue de secours gonflée par exemple jusqu'à 2,5 bars) et une source de dépression calibrée (une pompe à vide) et vérifier la tension en fonction de la pression qui doit (explications in §8 ci dessous) pour ce capteur être grosso modo égale aux valeurs du tableau ci dessous

Conclusion

Les tests effectués montrent

- d'une part que les 2 capteurs fonctionnent,

- d'autre part qu'ils fonctionnent quasiment de la même façon en dépit de leur disparité au test de la mesure d'impédance.

Ces tests ne permettent toutefois pas de dire que l'un ou l'autre capteur ne présente pas un défaut sporadique capable de mettre la voiture en "défaillance injection" de temps en temps

Ces tests sont reproductibles pour n'importe quel capteur MAP de n'importe quelle voiture après avoir identifié le 5V, la masse et le fil signal. Il faut cependant se souvenir qu'un moteur turbo peut voir la pression évoluer entre 0,2 et 2 bars alors qu'un moteur atmosphérique n'évoluera qu'entre 0,2 et 1 bar ; sur un moteur atmosphérique, le test de dépression est le seul pertinent : le test de pression ne l'est pas.

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7 A quoi ça sert un capteur MAP ?

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Le lecteur intéressé lira avec profit le §4.7, page 23 de ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/siac/siac2/jury/2005/capet_ext/gm8.pdf qui décrit en détail le fonctionnement du moteur PSA 1L6 HDI, moteur DV6 TED4, calculateur d'injection BOSCH EDC 16 C34, très proche du calculateur Bosch EDC15 utilisé sur la Laguna2

On appelle

Comburant = air si pas de vanne EGR comme sur la plupart des voitures à essence

Comburant = air+ gaz d'échappement recyclés s'il y a une vanne EGR comme sur toutes les voitures Diesel récentes, par exemple la Laguna2 DCI

Le calculateur, qui a été à l'école élémentaire, sait donc faire les multiplications, calcule la masse de comburant avalé par le moteur = volume des cylindres * nombre de tours moteur par unité de temps (donné par le capteur de PMH) * densité du comburant.

La densité du comburant dépend très fortement de la pression d'admission et un tout petit peu de la température ambiante.

Une fois qu'il a la masse de comburant, le calculateur calcule facilement la masse de carburant à injecter car par exemple sur une voiture à essence il faut en roulage normal 1g de SP95 pour 14,7g de comburant.

La pression dans l'admission varie typiquement sur une voiture non suralimentée entre 0,2 bars (papillon quasi fermé en décélération) et 1 bar (papillon ouvert, accélérateur bien enfoncé, moteur en charge) donc en très très gros papillon ouvert la densité de l'air correspond à celle du bord de mer alors que papillon fermé, c'est plutôt la densité de l'air au Népal au dessus du sommet de l'Himalaya

Si l'information de pression est inexacte, un moteur DCI, contrairement à un moteur à essence, continuera de fonctionner en raison de sa très grande tolérance au rapport air/carburant .

Par contre le système secondaire EGR va être complètement paumé, ce qui provoquera la mise en sécurité du moteur et son blocage à 2400 tours. Bon cela est désagréable certes, notamment pour doubler ou pour monter un col, mais on peut quand même rouler aux vitesses maxi autorisées sur route et autoroutes quasi plates (car la 6° de cette Laguna tire 55 km/h pour 1000 tours)

Explication : puisque Comburant = air frais + EGR ===> EGR = comburant - air frais

Un moteur 1L9dCI dispose donc en sus d'un débitmètre qui sert à mesurer l'air frais qui rentre.

Contrairement aux moteurs à essence, ce débitmètre ne sert pas à calculer la masse de comburant car celle ci est déjà calculée comme vu plus haut par le couple capteur de PMH/capteur de pression. Il sert au calculateur, qui sait aussi faire des soustractions, à moduler le taux d'EGR à appliquer en vertu de EGR = comburant - air frais

Avec un capteur de pression qui déraille, le calculateur peut se retrouver face à des tas de situations erronées, par exemple avec une masse d'air frais donnée par le débitmètre nettement supérieure à la masse de comburant calculée, alors que cela est théoriquement impossible ==> le calculateur voit donc

qu'il y a quelque chose qui cloche là dedans ,

il y retourne immédiatement (sic Boris Vian),

se met en mode de fonctionnement dégradé de premier niveau, enregistre le défaut dans sa mémoire pour lecture valise ultérieure et bloque le régime moteur à 2400 tours.

L'inconvénient c'est que quand on a un défaut sur le circuit d'air on se retrouve souvent avec à la fois défaut capteur de pression, défaut débitmètre et défaut vanne EGR, car comme on l'a vu plus haut les 3 sont intimement liés ... et pour déméler le tien du mien : bonjour

Un changeur de pièces qui ne comprend pas toujours le fonctionnement précis du bazar change alors les pièces à tire larigot avec à la clé l'installation d'un système dépressionnaire très actif entre la zone de haute pression constituée par le portefeuille du client lambda et la zone de basse pression constituée par le tiroir caisse du vendeur de pièces.

En résumé : le capteur de pression est un système clé fondamental d'un module d'injection Diesel Bosch EDC 15/16 tel qu'on trouve sur 1L9 DCI et 1L6 HDI ou injection essence Fenix3 par exemple de Volvo 480 2 litres ou même Bosch D Jetronic de la Citroen DS23IE ou tout autre essence ou diesel. Au contraire, le système débitmètre d'un moteur 1L9DCI est un système secondaire qui ne sert qu'à moduler le taux d'EGR ... d'où l'importance de dégainer le multimètre et de tester le capteur de pression car c'est facile à vérifier … enfin quand la documentation est exacte ou corrigée … ce qui est votre cas si vous êtes parvenu jusqu'à ce point de la lecture de ce post

Ce caractère fondamental du capteur MAP et secondaire du débitmètre/vanne EGR est illustré par le fait que, carte de démarrage enfoncée, indication "START" affichée au tableau de bord, mais moteur non lancé, l'Ordinateur de bord de la Laguna 1L9 DCI nous chante tout de suite "Injection fonctionnement défaillant, consulter un représentant Renault" si vous débrancher le capteur MAP alors qu'il reste muet si vous débranchez le débitmètre et/ou la vanne EGR.

Bon mais le voyant défaut injection peut s'allumer pour d'autres raisons qu'un défaut sur le circuit d'air, notamment un défaut sur le circuit carburant Haute Pression et une lecture valise peut servir à faire la différence entre les 2.

La différence entre le circuit d'air et le circuit carburant c'est qu'avec 1300 bars de pression dans le circuit carburant, on ne peut pas vérifier facilement par exemple le capteur de pression rail DCI juste avec une pompe à vélo comme ici et qu'il faut donc là forcément s'en remettre à la valise

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8 Le capteur MAP de la laguna2 1L9 DCI

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Quand on va sur un site de vente de capteurs tel http://stores.ebay.de/Nadia-Autoparts?_rdc=1 on constate que pour la Laguna 2, type BGOG, il y a 2 capteurs possibles avec des connecteurs très sensiblement différents

- RENAULT : 77 00 106 886 référencé pour le 1L9 DCI mais pas pour le 2L2 DCI

- RENAULT : 82 00 155 613 BOSCH : 0 261 230 049/ 0 281 002 510 / 0 281 002 552 référencé tant pour le 1L9 DCI que pour le 2L2 DCI .

Sur http://stores.ebay.fr/perfekto-france_Capteur-Pression-MAP_W0QQ_fsubZ1832741012QQ_sidZ1020352632QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322 on voit que le capteur 82 00 155 613 correspondrait aux fabrications entre Avril 2001 et Aout 2003

Une interrogation eBay avec "Pression Laguna" http://pieces-auto.shop.ebay.fr/i.html?_nkw=Pression++Laguna&_sacat=135232&defsort=12&_dmpt=JG_FR_Auto_Pi%C3%83%C2%A8ces&_odkw=MAP+Laguna&_osacat=135232&bkBtn=&LH_ClassifyToggle=0&_trksid=p3286.m270.l1313 donne pour le moteur : F9Q 750, un autre capteur Ref Renault : 82 00 168 253 & Bosch : 0281 002 566 que Webdeal autos indique correspondre à la clio3 DCI ou au Scenic 1L9 DCI .. sans doute une erreur de référencement du vendeur

Pour sa part, le vendeur de pièces webdealauto http://www.webdealauto.com/fr/Capteur+pression+du+tuyau+d+admission/RENAULT+LAGUNA+II+1+9+dCi+BG0G+.15476.3947/1.price.asc.html donne bien 2 capteurs

- un capteur type 77 00 106 88 , utilisé jusqu'en Avril 2001 (donc schématiquement pendant seulement les 3 premiers mois de production) avec un brochage tel que fil signal se situe au milieu

- un capteur type Bosch 0281 002 552 utilisé entre Avril 2001 et Aout 2003 ; ce site donne le brochage +5V en 1, masse en 2 et signal en 3 et indique que le capteur délivre 385,5mV sous 20 kPa (0,2 bars) et 4,75V sous 256kPa (soit 2,5 bars). Ces valeurs confirment bien le caractère quasi linéaire du capteur de pression. En effet en prenant pour base 385,5mV à 20 kPa on obtient bien 1,9V à la pression atmosphérique et 4,8V sous 2,5 bars comme le montre le tableau, simple résultat d'un calcul excel :

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9 Conclusion

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On voit donc

- qu'il y a eu au cours de la vie de la Laguna DCI 120, 2 capteurs utilisés avec des brochages différents

- que la procédure de test décrite dans RTA et consorts et fondée sur une mesure de résistances n'est pas applicable au second capteur Bosch 0281 002 552 Renault 82 00 155 613, pourtant plus beaucoup plus répandu.

Il faut au contraire appliquer la procédure de test de la Laguna 2L2 DCI tel que décrite aux points 4,5 voire 6 ci-dessus. En résumé : en piquant une aiguille dans le fil n°3, on doit lire

- 1,90V à l'arrêt et au ralenti

- la tension doit augmenter en accélérant, typiquement 2,3V à 2500 tours

- la tension doit évoluer quasi linéairement entre 0,4V (0,2 bars) et 4,8V (2,5 bars) mais ce dernier test doit être fait sur table avec notamment comme source de pression, une roue de secours à pression calibrée et comme source de tension une pile de neuve de 4,5V

Ces tests, ainsi que celui plus poussé donné au §7 ci-dessus, donnent une excellente présomption de bon fonctionnement du capteur mais rien ne peut pas garantir qu'un défaut erratique de ce capteur ne conduira pas la voiture à vous chanter la musique "Injection fonctionnement défaillant, consulter un représentant Renault"

Bye

Modifié le 7 octobre 2021 par ceyal

le 29 août 2010

ceyal · le 4 septembre 2010

Bon : la suite maintenant

On a vu dans le test ci dessus que les 2 capteurs MAP, l'original Bosch, et un "No Name" acheté 30€ sur eBay présentaient

- des valeurs d'impédance très différentes

- et pourtant des valeurs de tension en fonction de la pression très proches que ce soit sur la voiture ou alimentés par une pile de 4,5V

Et pourtant !!!!

Comme j'avais acheté un autre capteur, je l'ai monté (c'est pas le plus dur : 30 secondes chrono)

et là ... je n'ai plus la même voiture : plus souple dès 90 km/h

et surtout : j'ai fait environ 1000 kms depuis le changement de capteur de pression il y a une semaine ... et à ce jour : ZERO "injection fonctionnement défaillant, consulter un représentant Renault" alors que sur un tel kilométrage, avec le capteur d'origine, je l'avais en moyenne une ou 2 fois :p

Je n'ai pas d'explication à cela :

- Peut-être que la réponse dynamique à une brusque variation de pression est notoirement différente entre les 2 capteurs ??

- Peut-être autre chose ???

Va savoir ???

Mais en tous les cas comme disait la Mère de Napoléon "pourvou que ça doure"

Voilà .. c'est tout ce que je peux dire aujourd'hui :p

ceyal · le 10 octobre 2010

Diagnostic électronique

Cette voiture dispose d'une prise EODB caché derrière le cendrier

Elle a bien la prise, mais datant de 2002, elle n'est pas conforme EODB ; on ne peut donc pas utiliser un logiciel simple générique

Quand on branche le calculateur d'injection sur un système de diagnostic (un PC portable avec le logiciel adapté) via sans la prise EOBD sans mettre le moteur en route, voilà ce qu'on lit

Défaut 1806 Capteur de masse d'air

- défaut présent : NON

- défaut enregistré : OUI

- occurrence : 1

- valeur : niveau bas permanent

- tension alimentation capteur : 5V

- tension capteur masse d'air : 0V

- régime moteur : 0

explication : j'ai débranché une fois le débitmètre pour voir si ça faisait hurler "défaut injection" (cf. §4 de Entretien de la Laguna 2 ) : il s'en souvient encore

Défaut 1804 Capteur de pression de suralimentation

- défaut présent : NON

- défaut enregistré : OUI

- occurrence : 3

- valeur : niveau bas permanent

- tension alimentation capteur : 5V

- tension capteur de pression : 0V

- régime moteur : 0

explication : j'ai débranché 3 fois le capteur MAP pour voir si ça faisait hurler "défaut injection" et ça le faisait hurler (cf. §4 de Entretien de la Laguna 2 ) ... bis : il s'en souvient encore et il a bien compté jusqu'à 3

Défaut 1802 Capteur de température d'air

- défaut présent : NON

- défaut enregistré : OUI

- occurrence : 1

- valeur : niveau haut permanent

- tension alimentation capteur : 5V

- tension capteur de de température d'air : 5V

- régime moteur : 0

- température de l'air = -40°C (c'est pas vrai il faisait 25° mais une sonde CTN débranchée donne une résistance infine équivalente à une température très négative .. donc Normal )

explication : j'ai débranché 1 fois le débitmètre et comme la sonde d'air y est caché , la même cause provoque le même effet

Défaut 1826 Relais préchauffage/postchauffage

- défaut présent : NON

- défaut enregistré : OUI

- occurrence : 1

- valeur : niveau haut permanent

- tension batterie : 11,8V

- Commande relais pré/post chauffage : 101%

- Phase : chauffage readiness glow

- temps pré/post chauffage écoulé : 4 secondes

- régime moteur : 0

explication : ???

Défaut 1814 Vanne EGR

- défaut présent : NON

- défaut enregistré : OUI

- occurrence : 255 (le max possible enregistrable quoi car 255 c'est la plus grande valeur informatique qu'on puisse entrer dans 8 bits)

- valeur : écart de boucle négatif

- tension capteur vanne EGR : 3,9V

- tension Vanne EGR après apprentissage : 0 V

- tension d'apprentissage du zéro de la vanne EGR : 3,9V

- régime moteur : 850

explication : j'ai roulé des lustres avec la vanne séparée du solénoïde de la vanne EGR (cf. in : Laguna2 1L9 DCI 120 : sortir la vanne EGR

La vanne étant absente, le ressort de rappel de la vanne ne vient plus faire contre-réaction sur le solénoïde ce qui explique la valeursde tension observée : normal quoi

Moralité sur cette voiture de 2002 : le calculateur détecte bien que la vanne est en défaut mais ça n'allume pas le voyant "défaut injection"

Défaut 1814 Vanne EGR

- défaut présent : OUI

- défaut enregistré : OUI

- occurrence : 255 (le max possible enregistrable quoi car 255 c'est la plus grande valeur informatique qu'on puisse entrer dans 8 bits)

- valeur : niveau bas permanent

- tension capteur vanne EGR : 3,9V

- tension Vanne EGR après apprentissage : 0 V

- tension d'apprentissage du zéro de la vanne EGR : 3,9V

- régime moteur : 850

explication : Je roule actuellement depuis 6 mois avec le solénoïde monté normalement en bout de vanne mais débranché électriquement : normal donc de lire un défaut EGR avec "niveau bas permament"

Moralité sur cette voiture de 2002 : le calculateur détecte bien que la vanne n'est pas branchée mais ça n'allume pas le voyant "défaut injection"

Défaut 1815 Suralimentation (Waste Gate)

- défaut présent : NON

- défaut enregistré : OUI

- occurrence : 155

- valeur : écart de boucle négatif

- Pression admission : 2020 hPa

- Pression de consigne : 1810 hPa

- régime moteur : 1825

explication : C'est sans doute cela la cause de mes "défauts injection" à répétition (le défaut est enregistré 155 fois :p). La pression de suralimentation est supérieure à la consigne, sans doute à cause d'un capteur de pression connaissant des défauts erratiques comme expliqué dans le post précédent Entretien de la Laguna 2

et voilà

facile non

ceyal · le 12 octobre 2010

Corrigendum du post ci-dessus Entretien de la Laguna 2 § 6 et 8

Le tableau donnant la tension du capteur MAP en fonction de la pression est exprimé en kPa et non en mBar comme écrit par erreur dans le post initial

100 kPa = 1000 hPa= 1000 mBar (et non 100 mBar) = 1 Bar = la pression atmosphérique ce qui conduit à une tension de 1928mV

ceyal · le 24 décembre 2010

Caramba ... en ouvrant la porte conducteur : plus d'éclairage intérieur, plus d'extinction des feux, plus... plus ...

Réparation validée sur Laguna2 et Espace4

Symptôme : l'éclairage de bas de porte ne s'allume plus … et le plafonnier non plus

Bon si c'est une porte arrière : on peut facilement survivre à cela

Mais si c'est la porte conducteur, la détection porte ouverte/fermée fonctionne mal et toutes les fonctions qui sont liées à l'ouverture de porte ne marchent plus, par exemple sur Espace4, vous entrez dans le garage sombre, les feux s'allument automatiquement mais quand vous ouvrez la porte, ils ne s'éteignent plus :p et il en va de même pour toutes les fonctions liées à l'ouverture de la porte conducteur

Allons donc voir ce qui se passe

Prendre un petit tournevis et délicatement soulever le porte- ampoule

Pas de doute l'ampoule n'éclaire plus

On commence donc par enlever l'ampoule

Et là, la magie s'opère : le plafonnier s'allume de nouveau

On croit avoir la berlue et on recommence : confirmé

En enlevant l'ampoule on retrouve toutes les fonctions, sauf l'éclairage de bas de porte évidemment :p

Si on remplace l'ampoule W5W par une petite LED équivalente, toutes les fonctions se remettent aussi à fonctionner y compris l'éclairage de bas de porte

L'explication est simple : avec le temps l'impédance du mauvais contact électrique à l'intérieur de la serrure de porte augmente et ne laisse plus passer les 340mA (mesurés) nécessaires à la lampe W5W ==> plus d'éclairage du bas de porte et surtout mauvaise détection porte ouverte/fermée

Ampoule enlevée .... impédance abaissée ==> détection de porte active ==> allumage du plafonnier (toutes portes) et surtout pour la porte conducteur : activation de l'oubli d'extinction des phares, décondamnation des portes, bip pour retirer la carte de démarrage, mémorisation des sièges électriques, etc, etc....

Si en enlevant l'ampoule on retrouve les fonctions, on doit pouvoir mettre une LED doté du même culot W5W à la place de l'ampoule filament car elle ne consomme que 20mA (mesurés) au lieu de 340mA ... mais peut-être que si la serrure est très abimée çà ne suffira pas non plus au fil du temps

On trouve facilement ces petites LED à vendre sur eBay pour 3€ les 10

Et voilà

Pro377 · le 26 décembre 2010

J'ai eu le même problème sur la mienne, ça détectait plus l'ouverture/fermeture de la porte conducteur, du coup j'ai viré l'ampoule l'été, mais j'ai toujours pas acheté la LED pour éclairer le bas de porte

ceyal · le 7 janvier 2011

Hello

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Bougies de Préchauffage

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1. Comment ça marche le préchauffage sur un DCI

2. Test du module de préchauffage

3. Test de la bougie

4. Outils

5. Démontage Remontage

Bon ça fait des années que j'avais les 4 bougies de préchauffage HS comme l'atteste l'enregistrement suivant d'un système de diagnostic

Défaut 1826 Relais préchauffage/postchauffage

- défaut présent : NON

- défaut enregistré : OUI

- occurrence : 1

- valeur : niveau haut permanent

- tension batterie : 11,8V

- Commande relais pré/post chauffage : 101%

- Phase : chauffage readiness glow

- temps pré/post chauffage écoulé : 4 secondes

- régime moteur : 0

Mais comme ça ne m'empêchait nullement de démarrer même en hiver et que les grands experts de ce forum confirmaient à longueur de posts qu'un DCI, HDI et consorts démarre parfaitement même en hiver (sauf au pôle Nord) avec 4 bougies HS, j'avais décidé de ne rien faire. En fait j'hésitais d'autant plus à changer les bougies au vu des nombreux témoignages émanant des assidus de ce forum et relatant force pas de vis foirés et bougies cassés.

Et en final je me suis pourtant lancé.

1. Comment ça marche le préchauffage sur un DCI

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Voilà ce que fait le calculateur d'injection lors de la mise du contact :

Il regarde la température d'eau et en fonction de cette lecture, il met du préchauffage variable (de 1 à 12 secondes ) ou pas de préchauffage variable du tout si la température de l'eau est supérieure à 20°C … puis, il met du préchauffage fixe pendant 10 secondes et autorise simultanément le lancement du moteur. Quand le moteur a démarré et si la température de l'eau est <à 30°C, il met du postchauffage pour une durée variable fonction de cette température et pendant 20 secondes au maximum.

Certains experts (globalement très crédibles) disent que sur les voitures EURO4 (donc après 2004) le chauffage des bougies est aussi mis en oeuvre hors période de démarrage dans certaines conditions particulières de roulage pour diminuer la pollution ... en cas de défaut des bougies, le petit voyant "défaillance injection "s'allume. Si on arrête alors le moteur, sort la carte et relance le moteur, le voyant "défaut injection" ne se rallume pas

Quant à savoir si ce mode de fonctionnement (chauffage en cours de roulage) se produit aussi sur le voitures EURO3 (donc de 2001-2004) avec donc possible allumage du voyant "défaut injection", ces mêmes experts pourtant forts crédibles disent ne pas le savoir avec certitude. En tout cas, aucun manuel de réparation n'en pipe mot. C'est en partie pour tenter d'éclaircir ce point que j'ai alors décidé de changer les bougies.

Les bougies sont alimentées par un module de préchauffage, une sorte de relais électronique, qui permet de moduler la puissance de chauffe en faisant varier la durée et la puissance donc le courant de chauffe. Ce module, situé dans l'aile avant gauche est alimenté au travers du gros fusible F12 de 70A du compartiment moteur et piloté par le calculateur d'allumage.

2. Test du module de préchauffage

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Décrocher un connecteur du fil de bougie.

Planter un fil vers une lampe témoin dans le connecteur du fil, et mettre l'autre côté de la lampe à la masse.

Pour les raisons expliquées plus haut, moteur bien froid en dessous de 30°C, mettre le contact … la lampe DOIT alors s' allumer, comme ici.

Bon sur la photo la lampe s'allume faiblement car c'est une vieille ampoule 24V de marque RATP :p oui oui de marque RATP

La lampe s'allume donc le module de préchauffage fonctionne. Hourrah

Selon le RTA, le préchauffage consomme au maximum 28 Ampères puis s'abaisse à 12 Ampères au bout de 10 secondes et 7 Ampères au bout de 30 secondes.

3. Test de la bougie

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Décrocher un connecteur du fil de bougie.

Mesurer la résistance en mettant un fil de l'ohmètre sur le haut de la bougie et l'autre fil à la masse

La bougie est donnée pour 0,6 Ohm. Si l'ohmètre indique une résistance faible de l'ordre de l'Ohm (ici 2 ohms) , la bougie est bonne. Au contraire si l'impédance est élevée, souvent la valeur 1 à GAUCHE du cadran d'un multimètre numérique bon marché, cela veut dire que la bougie est coupée, donc à changer

4. Outils

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Il faut :

- une douille longue de 10mm, un petit cliquet ¼ de pouce et une rallonge de 15cm

- des bougies :p ici à 14,90€ les 2

Et pour aider à sortir et enfiler la bougie : un tuyau, une durite du diamètre adéquat

En sus évidemment de la lampe témoin et du multimètre déjà évoqués

Avec vérifications des bougies et du module et en y allant très doucement , sans forcer , ça prend une heure environ pour le Mécanicien du Dimanche

5 Démontage remontage

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Bien mettre la douille sur la bougie

Mettre la rallonge et le cliquet, desserrer sans forcer

Si ça force trop, ne pas insister et passer à la bougie suivante , la voiture marchera aussi bien avec 3 bougies

Remonter en sens inverse, toujours sans forcer

2 bougies HS remplacées

Bye

ceyal · le 27 janvier 2011

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Montage Régulateur/limiteur de vitesse

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0 Préambule

1 Extrait de la documentation

2. Impédance des Commandes

3. Simulation des boutons

3.1 Un boitier avec 4 boutons poussoir

3.2 Commande PSA

3.3 Commande de radio de R21, Laguna1

3.4 Commande de radio de Clio2, Megane2, Laguna2

3.5 Commande radio de Clio1, R19, R21

4. En Final

0. Préambule

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Qu'on se le dise : une telle installation est risquée car en cas de mauvais montage (soudure, fils, connexions, résistances de contact, etc…) ou de défaillance d'un élément, le risque d'accident est réel.

De plus il impose de travailler à proximité de l'airbag de volant avec les précautions d'usage, a minima de débrancher la batterie 30 minutes, de ne pas manipuler de source de courant, même un simple ohmètre, etc… etc… consulter un manuel de réparation pour les détails.

Montage nécessitant un certain doigté d'électronique … à vos seuls risques et périls, celle ne l'auteur ne pouvant en aucun cas être engagée.

De nombreuses installations de régulateur/limiteur sont décrites sur Internet, par exemple

- avec une commande de 307

http://renaultlaguna.free.fr/ ou

http://kevpage.chez-alice.fr/regulateur_installation.html

- ou encore avec une commande d'autoradio de Laguna2

http://www.planeterenault.com/forum/post385155.html#p385155 et

http://www.planeterenault.com/forum/post391459.html#p391459

1. Extrait de la documentation

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Un régulateur limiteur est composé de 2 éléments :

Un bouton de commande (ref 82 00 002 447) sur le tableau de bord à 3 positions : arrêt, régulateur, limiteur et à fixer sur un connecteur blanc à plusieurs fils en attente derrière la platine. S'il n'y a pas de connecteur en attente, la voiture n'est pas pré-câblée.

Ce qui donne

Deux boutons sur le volant : "+" pour augmenter la vitesse de consigne, "-" pour diminuer la vitesse de consigne, "S" pour suspendre la consigne et "R" pour rendre de nouveau active la consigne précédemment suspendue. En fait ces 2 boutons agissent sur 2 fils de commande et correspondent à une impédance de

- Touche R "reprendre" = 900 ohms environ

- Touche S "suspendre" = 0 ohm

- Touche "+" = 300 ohms environ

- Touche "-" = 100 ohms environ

Si on remplace ces touches au volant par une manette à 4 positions qui restitue sur chaque position l'impédance attendue, le régulateur/limiteur devrait fonctionner.

-----------------I-------/ ----( S )--------------------------------------------------I

I-------/ ----( R )----800 Ohms----I I

I------ / ----( + )----200 Ohms----I I

I-------/ ----( - )------------------I------100 Ohms----------------I

I

----------------------------------------------------------------------------------------I

2. Impédance des Commandes

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Les 2 fils de commande concernés sont présents derrière le volant en enlevant la coquille inférieure et supérieure qui sont liées entre elles par 2 vis Torx T15. Les 2 fils concernés sont Blanc et Orange sur la partie supérieure du connecteur au dessus de 4 fils torsadés, 2 fils rose/vert et rose/marron qui servent eux à l'airbag. On sera bien inspiré de ne pas toucher à ces fils torsadés.

Après avoir débranché la batterie 30 minutes, on peut débrancher le connecteur

Si on mesure l'impédance présente sur le connecteur, on trouve environ 600 Ohms qui est l'impédance d'entrée de la fonction régulateur/limiteur au niveau du calculateur d'injection.

Après installation d'une commande à 4 boutons, en agissant sur les boutons "+", "-", "S" et "R", on vient donc ajouter une résistance en parallèle donc modifier cette impédance

- Touche "reprendre" = 900 ohms environ en parallèle avec 600 Ohms donc une résistance équivalente de 400 ohms environ

- Touche "suspendre" = 0 ohm en parallèle avec 600 Ohms donc une résistance équivalente de 0 ohms

- Touche "+" = 300 ohms environ en parallèle avec 600 Ohms donc une résistance équivalente de 200 ohms environ

- Touche "-" = 100 ohms environ en parallèle avec 600 Ohms donc une résistance équivalente de 80 ohms environ

- Aucune touche enfoncée donc 600 Ohms environ représentatif du mode repos

Pour la connexion de la commande, utiliser des attaches rapides pour reprendre le signal sur ces 2 fils de commande ; utiliser impérativement des attaches rapides rouge (cf. photo ci-dessus) dont les pinces sont plus adaptées aux fils fins que les attaches rapides bleu plus adaptées aux fils plus épais.

Prévoir aussi un connecteur (en blanc sur la photo suivante) pour pouvoir éventuellement démonter les 2 fils si nécessaire

3. Simulation des boutons

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Quel boitier avec 4 boutons ?

- Commande boitier avec 4 boutons poussoir

- Commande de régulateur PSA type 307 et C4

- Commande d'autoradio type R21, Laguna1

- Commande d'autoradio type Clio2, Megane2, Laguna2

- Commande d'autoradio type Clio1 , R19, R21

On notera

(+) avantage

(-) inconvénient

(=) neutre

3.1 Un boitier avec 4 boutons poussoir

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(-) compacité

(-) marquage

(-) esthétique

(+) facile de souder les fils

(+) résistance de contact des interrupteurs = 0 Ohms

Bref : certains l'ont fait

3.2 Commande PSA

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Certains ont proposé d'utiliser un bouton de commande régulateur/limiteur PSA de type 307, C4, 308 etc …

Cette commande a un fonctionnement nominal différent de la commande Renault et présente plusieurs défauts:

- d'une part, une seule touche dans le nez en bout de télécommande fonctionne en mode impulsion et non en mode tout ou rien pour "Suspendre" ou "Reprendre" la fonction régulateur/limiteur

- d'autre part, chaque touche présente une résistance qui varie selon la pression exercée sur la touche entre 20 et 60 Ohms

- enfin, la nappe électrique des contacts est très fragile ce qui rend la soudure de fils ou de résistances relativement difficile

Exemple de réalisation : http://renaultlaguna.free.fr/

En cas d'utilisation de cette commande, on prendra la fonction Suspendre sur le nez de la télécommande et on fera l'impasse sur la fonction Reprendre qui est une fonction annexe peu importante car on peut toujours mémoriser une nouvelle vitesse avec les touches "+" et "-".

Commande type 307

(-) chère (38€)

(+) compacte

(+) marquage

(-) difficile de souder les fils sur la nappe très fragile

(-) l'appui sur les touches n'est pas franc, la nappe en élastomère générant une résistance de contact qui varie en fonction de la force d'appui et de la température entre 0 et 60 Ohms

Bref : J'ai essayé mais de mon point de vue : à éliminer

3.3 Commande de radio de R21/Laguna1

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On peut aussi être tenté d'utiliser une commande de radio de certaines R21 et Laguna1

Cette commande a 4 touches "+", "-", " Haut" et "Bas" et se termine par des fils de couleur rouge, vert, jaune, bleu , etc … correspondant à chacune des touches, ce qui permet de souder facilement les résistances équivalentes sur les fils. Par contre cette commande présente 2 défauts

- d'une part les touches bas et haut sont liées entre elles

- d'autre part, chaque touche présente une résistance qui varie selon la pression exercée sur la touche entre 20 et 60 Ohms

On peut corriger le premier défaut d'une part en coupant sur la nappe le fil qui relie les boutons bas et haut, d'autre part en établissant un shunt entre le fil coupé et le fil commun rouge.

Cette modification faite, chaque bouton établit un court circuit entre le fil rouge d'une part, les fils jaune, vert, bleu et gris d'autre part

Le second défaut peut être corrigé en fabricant des pastilles en aluminium avec une perforatrice de bureau et en collant chaque pastille sous chaque contact silicone

Utiliser une colle adaptée (cyocranolate) et laisser sécher suffisamment longtemps pour éviter de coller complètement la nappe élastomère

(=) assez bon marché (casse ou ebay)

(=) assez compacte

(=) marquage à effacer à l'acétone (facile)

(+) très facile de souder les fils car pas de nappe mais des fils de couleur

(+) très facile de modifier : couper une piste et ponter une autre piste

(-) l'appui sur les touches n'est pas franc, la nappe en élastomère générant une résistance de contact qui varie en fonction de la force d'appui et de la température entre 0 et 60 Ohms.

(=) On peut corriger le défaut précédent en découpant avec une perforatrice des rondelles d'aluminium et en les collant sur la nappe élastomère. Il faut juste bien choisir le type de colle qui ne doit pas attaquer la nappe et laisser sécher avant de remonter (ce que je n'ai pas fait :p )

Bref : certains l'ont fait ; j'ai essayé mais la colle a bouffé la nappe élastomère sous les boutons :p

3.4 Commande de radio de Clio2/Megane2/Laguna 2

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Se reporter à

http://www.planeterenault.com/forum/post385155.html#p385155 et

http://www.planeterenault.com/forum/post391459.html#p391459

On retrouve les 2 mêmes défauts que dans la commande de R21/Laguna1

(=) prix correct (20€ environ)

(+) très compacte

(=) marquage à effacer à l'acétone (facile)

(-) pas facile de souder les fils sur la nappe

(+) facile de modifier : couper une piste et ponter une autre piste

(-) l'appui sur les touches n'est pas franc, la nappe en élastomère générant une résistance de contact qui varie en fonction de la force d'appui et de la température entre 0 et 60 Ohms.

(=) On peut corriger le défaut précédent en découpant avec une perforatrice des rondelles d'aluminium et en les collant sur la nappe élastomère. Il faut IMPERATIVEMENT bien choisir le type de colle qui ne doit pas attaquer la nappe et laisser sécher le tout avant de remonter

Bref : d'autres l'ont fait

3.5 Commande radio de Clio1, R19, R21

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Cette commande est fonctionnellement équivalente à celle de la R21/ Laguna 1 ci dessus

Par rapport à la précédente, cette télécommande présente l'énorme avantage d'avoir un contact mécanique franc avec une impédance de contact de 0 Ohm.

Comme la précédente, les boutons "Haut" et "Bas" sont liés entre eux; il faut donc d'une part couper sur la nappe le fil qui relie les boutons bas et haut, d'autre part établir un shunt entre le fil coupé et le fil commun rouge.

Cette modification faite, chaque bouton établit un court circuit entre le fil rouge d'une part, les fils jaune, vert, bleu et blanc d'autre part.

Pour éviter de blesser la nappe, on aura là encore intérêt à insérer les " résistances de 100, 200 et 800 ohms le long du fil et à des endroits différents pour éviter toute surépaisseur.

(+) facile à trouver en casse (5€)

(-) assez grosse

(=) marquage à effacer à l'acétone (facile)

(+) facile de souder les fils car en sortie on a de vrais fils et non une nappe électronique

(=) assez facile à modifier : couper une piste et ponter sur une autre piste de la nappe (car c'est une nappe et non des fils)

(+) l'appui sur les touches est très franc (0 Ohm) car mécanique

Bref : l'avantage de touches mécanique est de mon point de vue déterminant

4 . En Final

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La commande de Clio1 est celle qui en final présente le moins de défauts.

On choisit un positionnement comme dans la Peugeot 307 ou 308 qui à l'usage se révèle adapté, à gauche sur la coquille du bas légèrement incliné vers le bas en laissant assez d'espace avec le volant pour passer les doigts

La commande étant placée à gauche et non à droite comme une commande d'autoradio, les touches sont inversées

- touche "Haut" : pour Suspendre

- touche "Bas" ancienne "LMU" pour Reprendre

- touche "+" ancienne "Volume –" en haut

- touche "-" ancienne "volume +" en bas

On efface les marquages inutiles facilement avec de l'acétone

Pour l'installation, il faut enlever la coquille inférieure sous le volant qui tient avec 2 longues vis Torx T15

Faire passer les fils par l'un des 2 trous de la coquille

Et souder les résistances nécessaires dans les 2 fils de sortie … pas tous au même endroit pour diminuer l'épaisseur mais à des endroits différents

Fixer la commande sur la coquille avec une ferrure métal pliée de façon adéquate

Et voila voili voilou

Dans la pratique et depuis 1 an déjà, sur mes parcours habituels (essentiellement des routes à 90 et 110 fréquentes dans l'Ouest de la France) je n'utilise jamais la fonction régulateur, mais toujours la fonction limiteur que j'ai calibrée auparavant avec un GPS. Sur cette voiture, avec l'état d'usure actuel des pneus, le compteur de vitesse/régulateur/limiteur est optimiste de 4 km/h environ ; pour avoir 110 réel, il faut donc afficher 114 sur le limiteur.

Bye

ceyal · le 27 janvier 2011

bonsoir ceyal

je pense que vous pourriez enseigner dans les plus prestigieuses universitées.Chapeau

le 8 février 2011

bonjour et merci pour cet excellent tuto

le 18 avril 2011

Bonsoir,

merci pour ce tuto où c'est la passion qui parle.

Chapeau à Mr. Ceyal

ceyal · le 28 avril 2011

Salut les Lagunistes

Plus que 2 jours aie aie .. et j'ai 8 longueurs de retard

Il faudrait peut-être penser à voter pour moi dans ce grand concours qu'est l'élection du chef Mécano 2011

Il suffit d'imiter "Clé de 131, JenGuy1, Muppet, Malibuss, Pepere36, dd600, Palatino, Pollux973, Thrigane, Lucky Luke GTI" et de poster dans le topic concerné Elections du Chef Mécano 2011 => Bob Bimon vainqueur !

Visitez aussi le site du mécanicien du Dimanche : http://forumceyal.monsite-orange.fr/index.html le seul qui se vante de casser des pièces

Bye

le 25 juin 2011

Bonjour, je possède une laguna DCI 120 de 2001

J'ai un problème de défaut injection.

LE passage à la valise me donne un défaut sur la vanne EGR, Aprés nettoyage de la vanne le voyant s'allume à 2200 tr/mn.

Rebelotte , je désactive la vanne et toujour le voyant s'allume toujour.

Je vérifie le capteur MAP en inpédance et apparemment correct.

Comment tecter le débitmètre d'air. quelqu'un pourrais m'aider.

Merci d'avance.

ceyal · le 25 juin 2011

Hello

Quel défaut EGR ? niveau bas permanent ?, niveau haut permanent ?, etc...

Avant nettoyage, le voyant s'allumait ? à 2200 Tours ?

Après il s'allume tout de suite dès que tu arrives à 2200 tours ?

en accélération ?

en décélération ?

autre ?

après 50-100 kms de roulage ou tout de suite ?

quand tu coupes le moteur, enlèves la clé et remets en route, le voyant reste ou disparait ?

Débitmètre la doc donne seulement l'affectation des pinoches

Voie 1 : température d'air

Voie 2 : masse

Voie 3 : 5 V de référence

Voie 4 : + batterie

Voie 5 : signal débit d'air

Voie 6 : masse

bon la température d'air est une CTN donc environ 2500 ohms à 20°C et 2000 à 25°C

sur la voie 5 on doit avoir une tension entre 0 et 5V qui augmente quasi linéairement avec le régime moteur

Bye

le 26 juin 2011

Bonjour Ceyal.

Je te remercie de m'avoir répondu.

Pour te répondre/

Avant nettoyage, le voyant s'allumait.

J'ai monté la vanne comme tu la fais avec entretoise. Défaut tj présent.

A l'arrêt du moteur, aprés retirer la clé, et je remet en route je défaut réapparait tj au alentours de 2200tr/

Le défaut apparait tj dans une phase d'accélération, quelques minute s aprés le départ dès je dépasse 2200tr dans un lègère cote.

Je reviens sur le capteur MAP

J'ai fais le test suivant moteur en mode dégradé, je controle la tension du signal au ralenti, cela me donne 1.9 V

Quand j'accèlère lègèrement au alentour de 2400tr, la tension est toujours la même, cad 1.9 V

Peut on déduire que c'est le capteur MAP en défaut.

Merci pour ta réponse.

ceyal · le 26 juin 2011

Hello

1/ montage de la vanne EGR : comme indiqué in http://forum-auto.caradisiac.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet500559.htm#t16220181 j'ai abandonné le montage sur entretoise pour un montage normal ... j'ai simplement débranché la vanne électriquement ... car dans les 2 cas, la vanne sortait en défaut (mais ça n'était pas le même défaut cf le lien ci dessus)

2/ si le défaut apparait en accélération moteur en charge (côte) , on ne voit pas pourquoi cela viendrait de la vanne EGR qui normalement n'est pas activée dans ces phases de roulage ... surtout dans une voiture de 2001 ...

==> ça serait bien d'être absolument certain du défaut enregistré .. notamment savoir si le défaut vient du circuit d'air (ensemble turbo, capteur MAP, EGR, débitmètre) ou du circuit carburant (pression rail,pas assez de carburant dans le rail, etc... ) qui ne suivrait pas la demande de charge

3/ en mode normal la pression d'admission doit très légèrement augmenter avec le régime (disons à faible charge voiture à l'arrêt entre 1 et 1,2 bar entre le ralenti et 2500 tours) ... ce n'est donc pas normal que la pression reste stable à 1,9V entre le ralenti et 2400 tours ... exemple sur 308 HDI qui a quasiment le même système d'injection Bosch que la Laguna

Bon mais si la voiture est en mode dégradé, le calculateur peut parfaitement limiter la pression et alors la différence de pression entre ralenti et 2400 tours sera faible donc la différence de tension quasi impossible à observer avec un voltmètre ... donc pas certain du tout que le capteur MAP soit en défaut ... bon si tu peux faire le même test que moi sur une table avec une pile de 4,5 et une pompe de vélo (cf §6 de http://forum-auto.caradisiac.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet500559.htm) pour savoir si le capteur MAP est en état (s'il sort 1,9V environ au ralenti .. c'est déjà un excellent signe de bon fonctionnement)

le 28 juin 2011

bjr Ceyal,

Je reviens avec mon problème de puissance.

Dans le doute , j'ai pu avoir un capteur d'admission , le problème est tj présent.Toujour aprés une accélaration le voyant se met en marche.Et la bam....

Je ferais dans la semaine et je verrais ( j'espère voir le défaut pour cette fois).....

Merci; a bientôt

le 2 juillet 2011

Bjr,

De retour aprés mon diag,

Résultat, 6 défaut réccurent sur la vanne EGR.

1 sur débitmètre, (j'avais débranché pour un essai)

1 sur capteur MAP.

1 sur vanne bitron.

Aprés effacement des défaut ,

Essai moteur sur place , pas de défaut qui s"enregistre.

Le technicien me conseille le néttoyage du tuyau admission EGR et remplacement de la vanne....

Bon, rentre chez moi et à peine 2 km, tj au alentour de 2200tr, voyant défaut, et la voiture en mode dégradé..

Le soir même , je remplace la Vanne EGR, qui sort sur une autre voiture. La vanne fonstionne correctement sur l'autre voiture et bang.

Tj le même problème.

Je ne sais plus quoi faire.

ceyal · le 2 juillet 2011

Tous ces défauts sont sur le circuit d'air, pas sur le circuit carburant

LIRE l'analyse typique des défauts ci dessus in http://forum-auto.caradisiac.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet500559.htm#t16220181 .. bien observer les paramètres : occurrence, défaut présent/mémorisé

-1/ si tu débranches le débitmètre ou la vanne EGR ==> un défaut est mémorisé immédiatement mais cela ne provoque pas normalement l'affichage du voyant "défaut" sur une voiture EUR03 (avant 2004)

le nombre de défauts est incrémenté de 1 à chaque fois que le calculateur le lit en défaut (j'avais 255 défauts EGR )

-2/ si tu débranches le capteur MAP ==> mémorisation d'un défaut et allumage immédiat du voyant "défaut" tant qu'il n'est pas rebranché ==> un capteur MAP en défaut fera pareil

Tous ces défauts restent mémorisés ; un outil de diagnostic digne de ce nom précise si le défaut est présent ou mémorisé ainsi que les paramètres

==> il FAUT commencer par effacer les défauts , puis faire un essai et lire les défauts dès que le voyant s'allume une fois de façon à éliminer tous les défauts anciens "historiques"

Vanne EGR et débitmètre : je n'y crois pas car ces 2 éléments ne jouent qu'un rôle secondaire de gestion du taux d'EGR ... et il n'y a pas de recyclage des gaz d'échappement en phase d'accélération, seulement en phase de roulage stable en palier

Restent donc selon moi

- capteur MAP (on peut tester avec une pompe de vélo et un voltmètre cf http://forum-auto.caradisiac.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet500559.htm#t16184492 ou brancher un outil de diag sur la prise EOBD et observer ce qui se passe ... bien vérifier l'état du connecteur du capteur MAP et du joint torique dans le tuyau d'admission

- électrovanne de régulation de pression de turbo (Bitron) (ou turbo)

bien vérifier que les tuyaux souples sont bien fixés, pas fendus .. sinon ça peut faire n'importe quoi

ceyal · le 4 juillet 2011

Hello

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Diagnostic d'un problème de clim (sans ouvrir le capot )

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1. Barres d'ailettes du condenseur

2. La clim ne fonctionne plus : Diagnostic

3. Analyse des paramètres de clim

Révision annuelle habituelle en Juin 2011 : vidange, contrôle de freins, etc…

Bon il ne fait plus de 15°C dehors mais le thermomètre extérieur affiche -2°C … si on a le temps on va regarder cela

1. barre d'ailettes du condenseur

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A l'occasion de la vidange … surprise … une pièce semble n'être plus en place et traine négligemment dans carter de protection en plastique sous le moteur

En y regardant de près

On voit que c'est la barre d'ailettes du bas du condenseur qui s'est dessoudée (les ailettes sont en fait fixées -- collées ? -- sur une espèce de barre de plastique dur)

A priori pas d'incidence sur le fonctionnement du condenseur, car la ligne horizontale dans laquelle circule le fluide frigorigène est en place

Faute d'intervenir, le risque est cette ligne horizontale se mette à vibrer et décolle la ligne supérieure d'ailettes. D'ailleurs ça a déjà commencé, cette barre supérieure d'ailettes étant déjà abimée, puis n'ayant plus d'ailettes ni au dessus, ni en dessous elle risque de se décrocher … Le condenseur sera alors à changer

La réparation consiste donc à recoller avec de la pâte bicomposante la barre d'ailettes inférieure et à maintenir le tout avec du fil de fer en attendant que la colle se consolide

2. La clim de fonctionne plus : Diagnostic

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La réparation et l'entretien courant effectués, on va donc faire un petit tour pour essayer la voiture … et là : la clim ne fonctionne plus : le ventilateur moteur ne s'engage plus lors de la mise en marche de la clim

Trois hypothèses sont alors envisagées

1/ Le condenseur a plus souffert qu'il l'y parait, une fuite s'y est alors développée et le niveau de fluide est trop bas (moins de 2 bars à l'arrêt ) pour autoriser l'engagement de la clim

2/ 9 ans après la mise en service de la voiture, le niveau de fluide est trop bas (moins de 2 bars à l'arrêt ) pour autoriser l'engagement de la clim

3/ le thermomètre extérieur affichant -2°C, le calculateur de clim refuse d'activer le compresseur. Cette hypothèse a déjà été discutée au sein de divers forums et plusieurs experts ont témoigné qu'un thermomètre extérieur qui déraille n'empêchait pas la mise en route de la clim … ont-ils raison ?

On branche donc sur la prise EOBD de la voiture un outil de diagnostic qui sait traiter la clim, ce qui n'est pas le cas des outils classiques ELM327 qui ne savent lire que les paramètres moteur

On lit donc les paramètres de la clim

On voit que la pression dans le système est de 4,6 Bars … donc les hypothèses 1 et 2 sont à écarter.

Les autres valeurs (température évaporateur, ventilation intérieure, taux d'humidité etc…) sont normales, l'ensoleillement et la température intérieure sont normales mais assez faibles …

En fait seule la température extérieure est anormalement basse (-2°C) surtout comparée avec la température de l'évaporateur qui pourtant, puisque la clim ne fonctionne plus, prend la température de l'air extérieur

On en conclut donc que contrairement à ce qui est dit sur certains forums, une température extérieure trop faible peut bien conduire le calculateur à refuser la mise en marche de la clim…. du moins avec les valeurs citées ci-dessus qui, il est vrai, n'imposaient aucunement la mise en marche de la clim

On ne sait rien de l'algorithme précis utilisé par le calculateur de clim. Il se peut parfaitement qu'avec un ensoleillement et une température intérieure nettement plus importants, le calculateur accepte de mettre la clim en route en dépit d'une température extérieure négative. Ceux qui disent sur certains forums qu'une température extérieure qui déraille en négatif n'ont donc pas forcément tort ... au contraire de ceux qui clament que le calculateur de clim ne tient jamais compte de la température extérieur ...

3/ analyse des paramètres de clim

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Quelques jours plus tard, le thermomètre extérieur avait fini sa crise d'affichage d'une température négative et affichait une température normale

Miracle : la clim refonctionnait normalement

On en a alors profité pour regarder l'évolution de certains paramètres au fil du temps : pression de fluide, pilotage de la cylindrée du compresseur, température évaporateur.

Au départ, clim à l'arrêt on a donc

- pression pressostat = 4,6 Bars ; le pressostat de la laguna2 étant au niveau du circuit Haute Pression, on observe donc la pression sur ce circuit

- compresseur à l'arrêt

- température évaporateur = 15°C

Quand on enclenche la clim, le compresseur utilise 100% de la cylindrée disponible. Puis rapidement :

- la pression monte de 4,6 à 13 bars (normal, le compresseur tourne)

- la température évaporateur s'abaisse alors de 15°C à 0°C (normal la clim marche)

- le compresseur module quasi linéairement la cylindrée de 100% jusqu'à 8% (quand on a le niveau de froid requis, le compresseur utilise une fraction de sa puissance pour maintenir la température de l'évaporateur

On en a profité pour faire un essai plus long de 7 minutes avec des phases de mise en marche, d'arrêt de la clim et avec des variations de la ventilation intérieure. On récupère à cette occasion un fichier d'enregistrement des données et après un petit traitement Excel simple, on présente les données sur un petit graphique, plus facile à appréhender

On voit que la pression HP varie en sens inverse de la température évaporateur

Si on ajoute la modulation de la cylindrée du compresseur, on obtient

Pour que ce soit plus clair, on change l'échelle de modulation du compresseur (échelle par dizaine de % au lieu de %)

On observe que

- la température évaporateur chute très rapidement (30-60 secondes) à 0°C

- le compresseur utilise très peu de temps sa cylindrée maximale (100%) avant de rester longtemps à un niveau de 50%

- si on coupe temporairement la clim, la pression chute rapidement à 4 bars, la température évaporateur s'élève rapidement, mais curieusement le compresseur, bien que non enclenché se met ne position d'utiliser 100% de sa cylindrée

- Quand on remet la clim en route, la pression s'élève rapidement et le compresseur peut alors utiliser un faible pourcentage de sa cylindrée pour conserver la pression

Voilà

Bye

joel206 · le 5 juillet 2011

MAGISTRAL !

encore...

arcturus38 · le 6 juillet 2011

On branche donc sur la prise EOBD de la voiture un outil de diagnostic qui sait traiter la clim, ce qui n'est pas le cas des outils classiques ELM327 qui ne savent lire que les paramètres moteur

Toujours tip top ceyal arcturus38.gif.b2d39d64a5cfdf6e02d672d96f8a1100.gif

Mais à titre d'info c'est quoi ton outil de diag qui sait traiter la clim ?

(et éventuellement, tu l'as trouvé ou ? )

ceyal · le 6 juillet 2011

Arcturus38 : MP

le 14 août 2011

Super tuto!! Images ET explication claires un vrais bonheur. Même en étant "bègue des doigts" tout est possible ou presque.

Grand merci ceyal pour cette participation.

Je suis comme Arcturus38 très intéressé par l'outil de diag qui permet de faire toutes ces analyses détaillées...et plus certainement.

Si ta boite MP n'est pas saturée...

ceyal · le 14 août 2011

Salut

voir Inferface diagnostique renault.

Bye

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