[Topic Officiel] Hyundai Genesis Coupé (2010-2014)

[Invité §bob566eE]

ce matin suis passé devant hyundai stockel garage ST michel

et il y a une Génésis noire en expo je ne sais pas si cest une 2.0 ou une 3.8

[Invité §Nat363ac]

Génésis noir en expo chez Moorkens

 

Si mes souvenir sont bon c'étais +- 33.000€

 

Je sais pas si c'est un 2.0

[Invité §gom241GA]

quand je parlais des 8, c'est stock importateur...

 

il en reste peut-être d'autres chez un concessionnaire ou l'autre, ca c'est possible (perso les miens ont tous été vendu).

[Invité §bob566eE]

Génésis noir en expo chez Moorkens

 

Si mes souvenir sont bon c'étais +- 33.000€

 

Je sais pas si c'est un 2.0

 

 

Chez Moorkens Grand Bigard c'est un 2.0 L turbo le noir avec cuir brun clair

 

il en avait que 2 un en blanc 2.0 L cuir gris foncé et le noir 2.0L

 

c'est moi qui ai pris le blanc

 

j'ai entendu que le prix en belgique pour les dernière tourne dans les 27.500 €

[Invité §bob566eE]

quand je parlais des 8, c'est stock importateur...

 

il en reste peut-être d'autres chez un concessionnaire ou l'autre, ca c'est possible (perso les miens ont tous été vendu).

 

 

Bonjour

 

tu ne sais pas combien plus ou moins de Génésis ont été vendue en belgique ?

[Invité §gom241GA]

 

Chez Moorkens Grand Bigard c'est un 2.0 L turbo le noir avec cuir brun clair

 

il en avait que 2 un en blanc 2.0 L cuir gris foncé et le noir 2.0L

 

c'est moi qui ai pris le blanc

 

j'ai entendu que le prix en belgique pour les dernière tourne dans les 27.500 €

 

c'est ce que disais plus haut, la tmc offerte

[Invité §gom241GA]

 

Bonjour

 

tu ne sais pas combien plus ou moins de Génésis ont été vendue en belgique ?

 

non car je ne sais pas combien d'autres concessionnaire en ont encore, mais je dirais dans les 200

[Invité §gro171sK]

Vous avez vu sur le site officiel dans la grille des tarifs y a le nouveau Genesis V6 de 347 cv, que cette version encore auto et 37 500€

[marzal]

Et le 2.0 270ch y figure ?

[matrix71]

non pas encore!

[Invité §gom241GA]

voilà la commercialisation de la version 2012 à débuté (délais de livraison novembre)

 

La Genesis Coupé est disponible en deux motorisations essence. Le moteur 2.0T est dorénavant plus affiné par l’ajout d’un twin-scroll turbo et délivre une puissance de 275 ch, une croissance de 30%. Tout aussi importante, est la croissance du couple de 299 Nm à 373 Nm à partir de 2.000 tpm. Comme chez la Veloster Turbo le twin-scroll procure des meilleures reprises et plus de force de traction à bas régimes. Malgré la meilleure performance, la consommation et le taux de CO2 restent inchangés. Le 2.0T est de série couplé à une boîte de vitesses manuelle à 6 rapports. En option il y a également une nouvelle boîte automatique disponible à 8 rapports. Cette transmission a été développée par Hyundai même.

La Genesis Coupé MY2012 est aussi disponible avec le moteur 3.8 V6 GDi qui aura dorénavant une injection directe. Avec ce moteur, la Hyundai Genesis Coupé est la version la plus performante produite par Hyundai. La puissance augmente de 44 ch jusqu’à 347 ch et le couple est dorénavant 400 Nm. Cette motorisation est de série couplée à une boîte de vitesses manuelle à 6 rapports. En option le client peut également choisir pour la nouvelle transmission automatique à 8 rapports. Par rapport à la version précédente, le taux de CO2 reste au même niveau. Les ingénieurs ont également attaché de l’importance au bruit de l’échappement correspondant ainsi mieux à la sportivité de ce modèle.

Line-up

La Genesis Coupé MY2012 est disponible en deux versions d’équipements : Sport et GT. La version Sport est uniquement livrable avec le moteur 2.0T avec boîte de vitesses manuelle et se positionne entre la Veloster Turbo et la Genesis Coupé dans la gamme sportive de Hyundai. Le but de ce modèle de base est d’offrir une coupé performante et bien équipée à un prix attractif.

La Genesis Coupé GT est disponible avec le moteur 2.0T et 3.8 V6 GDi, et combine la performance avec un équipement haut de gamme. En option, la GT peut être équipée d’une boîte de vitesses automatique à 8 rapports (€ 2.000 TVAC), un toit ouvrant à commande électrique (€ 850 TVAC) ou un intérieur cuir brun (€ 300 TVAC). Le prix catalogue de la couleur métallisée est de € 550 TVAC sur toutes les versions.

Veuillez trouver ci-dessous l’équipement standard de la Sport et GT.

Comme vous le constatez, des nouveaux équipements sont prévus : un volant réglable en hauteur et profondeur, des phares Xénon avec lave-phares à haute pression, capteurs de stationnement avant, feux arrières à technologie LED, …

Equipement standard Sport

Sécurité et technologie

Système antivol à immobilizer

ABS avec répartiteur de freinage EBD et BAS

Airbag conducteur et passager

Airbags latéraux

Airbags rideaux à l’avant

Traction Control System (TCS)

Electronic Stability Program (ESP®)

Barre anti-rapprochement avant

Différentiel à glissement limité arrière

Appuis-tête actifs avant

Prétensionneurs avec limitateur de charge sur les ceintures de sécurité à l’avant

Points d’ancrage Isofix pour siège enfant à l’arrière

Système anti-carjacking

Verrouillage central avec commande à distance

Signal d’oubli de ceinture conducteur

Réglage en hauteur des phares

Phares halogènes de type projection

Eclairage de jour LED

Equipement intérieur

Volant, pommeau de vitesse et frein à main en cuir

Volant réglable en hauteur et profondeur

Commande audio et Bluetooth au volant

Pédalier sportif en aluminium

Revêtement des sièges en cuir/tissu gris

Capteur de luminosité

Siège conducteur et passager à réglage manuel

Accoudoir à l’avant, avec espace de rangement

Dossier de la banquette arrière rabattable

Pare-soleil illuminés avec miroir de courtoisie

Prise 12V

Système audio avec lecteur CD/MP3 et RDS

Sortie USB et AUX

Système téléphonique Bluetooth à reconnaissance vocale

Poignées de portes intérieures chromes

Console centrale en look aluminium

Console centrale avec affichage de la température d’huile,

de la suralimentation et de la position du papillon

Air conditionné automatique

Vitres électriques à l’avant avec fonction anti-pincement côté conducteur

Tableau de bord Supervision

Ordinateur de bord

Cruise control

Porte-gobelets à l’avant

Liseuse de plafond avant

Equipement extérieur

Poignées de porte en couleur carrosserie

Phares antibrouillard avant

Jantes en alliage léger 19" avec pneus 225/40R19 (avant) & 245/40R19 (arrière)

Mini roue de secours en acier

Rétroviseurs en couleur carrosserie avec clignoteurs intégrés

Rétroviseurs extérieurs à commande et dégivrage électriques et rabattables électriquement

Vitres teintées

Pare-chocs en couleur carrosserie

Becquet arrière avec feu stop intégré

Capteurs de stationnement arrière

Phares arrière avec technologie LED

Eclairage d’accueil de porte

Equipement supplémentaire GT vs Sport

Equipement extérieur

Capteurs de stationnement avant et arrière

Keyless Go avec Smart key et bouton de démarrage

Phares Xenon à réglage en hauteur automatique

Lave-phares à haute pression

Plaque de seuil de porte éclairée

Vitres athermiques (pare-brise / lunette arrière / portes)

Dégivrage essuie-glace vitre avant

Poignées de porte en chrome

Equipement intérieur

Palettes de changement de vitesses au volant (uniquement e.c.a. boîte automatique)

Système audio Infinity à 8 haut-parleurs, amplificateur et chargeur 6 CD

Revêtement des sièges en cuir noir

Sièges avant chauffants

Allume-cigares et cendrier

Filet à bagages

Console centrale en look métal

Rétroviseur intérieur avec graduateur automatique

Siège conducteur réglable électriquement

Air conditionné automatique avec système de désembuage et système qualité d’air

Console centrale avec un couplemètre au lieu de l’indicateur de suralimentation (3.8 V6 GDi)

Prix

La Genesis Coupé Sport 2.0T est disponible à partir de € 30.999 TVAC et se positionne parmi les nouveaux joueurs dans le segment sportif : la nouvelle Toyota GT-86 et la Subaru BRZ (prix catalogue Toyota GT-86 : € 31.690). La 3.8 V6 GDi GT est livrable à partir de € 38.499 TVAC (liste de prix Nissan 370Z : € 43.200). Prix catalogue TVAC
Genesis Coupé Sport 2.0T MT6	€ 30.999
Genesis Coupé GT 2.0T MT6	€ 34.999
Genesis Coupé GT 2.0T AT8	€ 36.999
Genesis Coupé GT 3.8 V6 GDi MT6	€ 38.499
Genesis Coupé GT 3.8 V6 GDi AT8	€ 40.499

[Invité §yoy827hC]

du lourd c'est sur

[marzal]

Un rapport prix perf très concurrentiel

[Invité §gro171sK]

Le comportement routier sera lui aussi affuté, la voiture est réussie, les perfs plus en rapport avec les puissances annoncées, finalement ce 2.0 l ce devrait etre ça monté dans le Veloster.

[WildOne]

Sous catégorie créée

N'hésitez pas à lancer des sujets pour parler de l'un ou l'autre point important :

Concurrence, esthétique, performances, photos prises dans la rue

[Invité §Toy444jA]

Je viens de voir le Hyundai Genesis à -36,6% chez un mandataire, en plus comme elle a été immatriculé en Aout 2011 il n'y a pas de malus je suppose ? si j'avais l'argent je me laisserais bien tenter tant pis je me rabattrai plus tard sur la nouvelle version en occase

http://www.autopromo.com/voitu [...] 40580.html

[Invité §dat232pt]

 

en belgique il reste 8 "coupé genesis" 2.0 turbo à vendre (uniquement des jaunes). pour les interressés, allez voir vos concessionnaires, ils doivent partir avant l'arrivée du nouveau modèle. (c'est un lot "oublié", si si je vous assure, c'est pour ca que c'est toutes les mêmes ) . en même temps 8 c'est pas beaucoup.

 

astuce: si c'est la tmc belge qui vous fait peur, négociez avec votre vendeur

 

Elle est magnifique en jaune (selon moi)!

 

Ça donne envie de se renseigner.

Il faudrait que je vois où sont les concessionnaires près de la frontière.

[Invité §bar784sF]

bonjour tout le monde, c est pour quand la sortie du nouveau modele en france?? merci

[Invité §lol316ps]

ca devrait pas tarder,

et meme si les différences sont pas flagrantes, je préfére la restylée (surtout pour la nouvelle console centrale ).

[P A Photography]

Je n'avais pas trop comprit pourquoi en Février ou Mars dernier au salon de Genève celle-ci n'avait été présentée.

J'attends avec impatience de voir ce nouveau modèle sur nos routes, en espérant qu'il le soit.

D'un point de vue esthétique, d'après vous quel est le plus beau ? Sincèrement la nouvelle console centrale à l'air plus travaillée.

Sur le modèle 2013 aurons-nous le GPS, ou sera-t-il tout comme sur le modèle 2011 un GPS à rajouter par la suite ?

 

Cette automobile est vraiment un pur bonheur, son V6 à une superbe sonorité. On revient tout juste d'un trip de plus de 1000 kilomètres en passant par les Alpes, le Nord de l'Italie, et elle était vraiment au top.

Et cette voiture attire toujours autant la curiosité, les commentaires à propos de cette automobile étaient vraiment sympas, du type : " Elle a vraiment une très belle ligne ", " Quelle beauté ! ".

 

En attendant une petite photo de la nôtre, modèle 2011.

La belle s'est faite photographiée ici, à 2700 mètres d'Altitude à quelques mètres de la frontière Italienne.

 

http://img127.imagevenue.com/loc523/th_448198657_IMG_2146_122_523lo.jpg

[Invité §dav030cv]

Jour'

 

Des news côté Français :

 

http://www.autodeclics.com/actualite_voiture/40164-hyundai_genesis_coupe_2012.html

 

Par contre seul le V6 serait au programme , étrange!

[Invité §bar784sF]

je suis proprietaire français d un genesis 2.0 depuis mai 2011, j ai effectué 20000 kms et ce n est que du bonheur, alors expliquez moi pourquoi depuis un ans je n ai encore jamais croisé une genesis sur les routes de france????????????????????????????????????????????

[lex-is]

Le badge, le prix, l'intérieur.

[P A Photography]

Le badge, le prix, l'intérieur.

 

Le prix serait plutôt un argument en faveur du coupé Genesis. Il n'existe pas meilleur rapport qualité/prix sur le marché actuel, surtout si on considère la version 3.8L. A prix égal, vous n'aurez pas d'équivalent.

Pour le badge, c'est d'un ridicule, c'est se priver d'une bonne voiture pour rien au final. Avoir quatre anneaux ça fait mieux ?

Pour l'intérieur, malheureusement l'on ne peut pas tout avoir, mais je le considère comme pas mal. Après ce n'est pas du grand luxe mais c'est pas mal pour la catégorie.

Les sièges ont un bon maintiens, les haut-parleurs sont très bons, ..

 

La question de Barthon est pertinente, pourquoi il y en a-t-il si peu ? En un an, je n'a croisé qu'une seule Genesis, et il ne s'agissait que de la version Turbo. Les Hyundai se sont bien améliorés en une dizaine d'années, et concurrence maintenant largement les autres constructeurs.

Dommage pour tout ceux qui ne possède pas ce magnifique coupé, car la sonorité est vraiment au top, la ligne superbe et cette voiture à des tas de qualités ! Après 15 000 bornes avec, que du bonheur !

[lex-is]

Oui, elle n'est pas chère c'est sûr.

 

Mais je disais prix car ce n'est pas évident pour les européens de mettre 30 000€ dans un coupé coréen quand on sait ce qu'on peut avoir pour cette somme dans les occasions récentes allemandes.

Je sais que je compare neuf et occasion mais c'est je pense ce que font pas mal de personnes... et à 30 000e, la majorité préfère prendre une bmw e92 325i/330i (revente plus facile, image de marque meilleure (bah oui, ça fait mieux d'avoir une Bmw qu'une hyundai), aprioris sur les maques coréennes (pièces, fiabilité), sur-image des allemandes) .

 

Bref, c'est surtout une question d'image de marque, très importante en Europe. Hyundai n'a pas de légitimité dans ce segment en Europe.

 

Quant à l'intérieur, il est vraiment rédhibitoire vu le prix : il est vieillot, pas de gps, et moyennement bien fini.

[chrisbxl]

je suis proprietaire français d un genesis 2.0 depuis mai 2011, j ai effectué 20000 kms et ce n est que du bonheur, alors expliquez moi pourquoi depuis un ans je n ai encore jamais croisé une genesis sur les routes de france????????????????????????????????????????????

 

 

 

Je répondrais comme la célèbre publicité - nous n'avons pas tous les memes valeurs.

On ne doit pas exiger de tout le monde d'avoir bon gout, ni le gout de la différence et du non-conformisme.

Je ne vois pas grand monde non plus en Veloster,ce qui n'empeche pas la grande majorité des gens que je croise la regarder avec envie.

J'aime plutot cette singularité,et meme si j'aurais pu pour le meme prix avoir une teutonne hdg en occasion, voire une neuve un peu plus modeste,jamais aucune d'entre elle ne m'a donné autant envie que ma Hyundai.

 

Les gens sont des grands moutons, nous ne sommes pas de cette race-là !

[P A Photography]

Oui, elle n'est pas chère c'est sûr.

 

Mais je disais prix car ce n'est pas évident pour les européens de mettre 30 000€ dans un coupé coréen quand on sait ce qu'on peut avoir pour cette somme dans les occasions récentes allemandes.

Je sais que je compare neuf et occasion mais c'est je pense ce que font pas mal de personnes... et à 30 000e, la majorité préfère prendre une bmw e92 325i/330i (revente plus facile, image de marque meilleure (bah oui, ça fait mieux d'avoir une Bmw qu'une hyundai), aprioris sur les maques coréennes (pièces, fiabilité), sur-image des allemandes) .

 

Bref, c'est surtout une question d'image de marque, très importante en Europe. Hyundai n'a pas de légitimité dans ce segment en Europe.

 

Quant à l'intérieur, il est vraiment rédhibitoire vu le prix : il est vieillot, pas de gps, et moyennement bien fini.

 

Après il est certain qu'avec le matraquage publicitaire autour de la qualité allemande, il est certain que le consommateur ne se tournera pas vers Hyundai. A force de lui vanter les mérites des marques allemandes, comme peut-il, de lui même, aller chez les Coréens. Attention, je ne critique pas les automobiles allemandes, elles sont bourrés de qualité, comme leur TFSI increvable.

 

Les marques coréennes sont très mal vues, dans nos contrées, or pourtant il s'agit d'une marque qui n'a rien à voir avec ce qu'elle était 10 ans en arrière.

Ce que je constate c'est que Hyundai s'est bien implanté aux États-Unis, surtout les modèles aux grosses cylindrées. Et chez nous, en Europe, non , pourquoi ? Pourquoi Hyundai n'a pas une bonne image ? La garantie de 5 ans n'est-il pourtant pas une preuve de qualité. Quand on sait que dans la concurrence, on peut au mieux avoir 2 ans de garantie ?

 

Or mis les malus importants ( Quoi que pour un mazout rejetant pas mal de CO2, ça revient au même ) à l'achat, pourquoi nous, Européens nous refusons-nous à acheter des voitures essence puissantes ?

On franchit aussi le seuil du ridicule avec des moteurs diesels puissants, sur des voitures pesant 2 tonnes.. Pourquoi les essences sont-elles si mal vues ?

En quoi la motorisation diesel est mieux ? Je parle de modèles d'une cylindrée importante. Je ne parle évidemment pas du français moyen qui se rend à son travail et qui fait pas mal de bornes, et qui cherche une voiture économique.

 

Pour 35 000 €, si on part de cette base, chez les Allemand nous aurons un produit mal-fini, de bas de gamme. Chez Hyundai, ici, nous avons un modèle qui propose un rapport prix/équipement très intéressant. L'addition monte vite chez les concurents quand on ajoute, le toit ouvrant, les sièges électrique, l'intérieur cuir, la boite automatique...

 

Si on part sur une notion de neuf, dans se segment de voitures puissantes raisonnables, nous avons la Camaro V8 et la 370Z ( 6000 euros plus chères que la Genesis ).

En notion d'occasion, on a tout ou presque pour 35 000 euros, Porsche 996, Maserati 4200 GT, S5, M3... Mais faut avoir envie de prendre quelque chose d'occasion.

 

Oui l'intérieur est rédhibitoire, mais préfères-tu une A1 Tfsi haut de gamme, à une Genesis ? Il n'y a pas photo, mon choix se porte vers le V6 du Genesis. Je n'ai rien contre la A1 et Audi en général, une nouvelle fois.

 

35 000 € : Cuir, GPS ( En option, je tiens à le souligner, à voir avec l'importateur ), siège électrique, sièges baquets en cuir, un V6, une bonne sonno, un TO..

Je trouve que ça ne fais pas chère la voiture. Qu'est-ce qui dans le fait de mettre plus de 30 000 euros dans une coréenne, est gênant ? Surtout dans le cas de la Genesis.

Les essais ne l'ont pourtant pas saquer .. Donc je ne comprends toujours pas ce manque d'attrait pour cette auto, elle aurait dû faire un carton !

D'un point de vue tarifaire, le 2.0 T est peut être un peu cher..

 

---

 

Chrisbxl, je suis tout à fait de ton avis.

[Invité §bob566eE]

Bonjour

 

moi aussi heureux propiétaire depuis janvier 2011 d'une Génésis 2.0 turbo 15.000 km blanche logo Génésis et fait teintées les vitres

 

et je n'ai vus qu'une fois une Génésis sur la route en Belgique mais le regard des gens matin midi et soir me fait bien rire

 

et j'aime bien me garer et je me met sur un banc plus loin et je regarde la réaction des gens qui passe incroyable

 

il ne vois pas la marque Hyundai alors il s'imagine une tout autre Marque Sportive

 

quand au Véloster je n'en croise pas beaucoup non plus mais quand je vois la Photo de la blanche de Chris bxl elle a aussi une super gueule pour ma part

 

cest en blanc comme la Génésis quelle resort le mieux avec le contraste des garnitures noires ( et sourtout avec la jolie fille Bronzer près de la voiture )

[P A Photography]

Bonjour

 

moi aussi heureux propiétaire depuis janvier 2011 d'une Génésis 2.0 turbo 15.000 km blanche logo Génésis et fait teintées les vitres

 

et je n'ai vus qu'une fois une Génésis sur la route en Belgique mais le regard des gens matin midi et soir me fait bien rire

 

et j'aime bien me garer et je me met sur un banc plus loin et je regarde la réaction des gens qui passe incroyable

 

il ne vois pas la marque Hyundai alors il s'imagine une tout autre Marque Sportive

 

quand au Véloster je n'en croise pas beaucoup non plus mais quand je vois la Photo de la blanche de Chris bxl elle a aussi une super gueule pour ma part

 

cest en blanc comme la Génésis quelle resort le mieux avec le contraste des garnitures noires ( et sourtout avec la jolie fille Bronzer près de la voiture )

 

C'est bien on a tous remarqué le même regard autour de nos autos. Pour les logos Genesis, où se les procurer ?

 

Pour le blanc, tout à fait d'accord, c'est dans cette livrée qu'elle ressort le mieux.

[chrisbxl]

et j'aime bien me garer et je me met sur un banc plus loin et je regarde la réaction des gens qui passe incroyable

 

il ne vois pas la marque Hyundai alors il s'imagine une tout autre Marque Sportive

 

quand au Véloster je n'en croise pas beaucoup non plus mais quand je vois la Photo de la blanche de Chris bxl elle a aussi une super gueule pour ma part

 

cest en blanc comme la Génésis quelle resort le mieux avec le contraste des garnitures noires ( et sourtout avec la jolie fille Bronzer près de la voiture )

héhé...

 

Idem pour moi...

Folie en Espagne, la voiture était garée devant ma terrasse, je voyais 95% des gens la regarder, et 90 % s’arrêter pour voir de quelle marque elle était - et peu de monde connait le logo de la marque, et de ce fait ne l'associait à Hyundai, vu l'absence du nom sur la carrosserie.

[Invité §bob566eE]

C'est bien on a tous remarqué le même regard autour de nos autos. Pour les logos Genesis, où se les procurer ?

 

Pour le blanc, tout à fait d'accord, c'est dans cette livrée qu'elle ressort le mieux.

 

 

Pour les logos le site importshark.com et si tu mes les logos tu vas encore voir plus de gens la regarder et tu fait teinter les vitres avec la couleur blanche cest génial

 

 

 

http://www.genesiscoupe.fr/attachment.php?attachmentid=124&stc=1&thumb=1&d=1303838012 http://www.genesiscoupe.fr/attachment.php?attachmentid=122&stc=1&thumb=1&d=1303838379 http://www.genesiscoupe.fr/attachment.php?attachmentid=105&stc=1&thumb=1&d=1303835307 http://www.genesiscoupe.fr/attachment.php?attachmentid=106&stc=1&thumb=1&d=1303835299

[P A Photography]

Sincèrement ils rendent bien, et font mieux que le logo " Hyundai ". Je suppose que tu as dû trouver ça sur Ebay ?

Merci de m'avoir montré.

Les gens regarde déjà pas mal la voiture et se questionne au sujet du modèle. Il nous arrive même de nous faire prendre en photo

On a eu le droit à des compliments à son sujet, surtout au sujet de sa ligne. C'est marrant aussi de voir les gens tourner autour de la voiture.

[Invité §bob566eE]

Sincèrement ils rendent bien, et font mieux que le logo " Hyundai ". Je suppose que tu as dû trouver ça sur Ebay ?

Merci de m'avoir montré.

Les gens regarde déjà pas mal la voiture et se questionne au sujet du modèle. Il nous arrive même de nous faire prendre en photo

On a eu le droit à des compliments à son sujet, surtout au sujet de sa ligne. C'est marrant aussi de voir les gens tourner autour de la voiture.

 

Non direct sur le site au USA 150 € avec livraison

[P A Photography]

Ok, on verra ça

A bientôt. Et sais-tu s'il y a des rassemblements de Genesis en France ?

[Invité §bob566eE]

Ok, on verra ça

A bientôt. Et sais-tu s'il y a des rassemblements de Genesis en France ?

 

 

non je ne sais pas de toute façon en mettant la belgique et la france ont ne doit pas etre nombreux

 

mais ou sont donc les autres proprios