Dacia Logan 1.5 Dci Lauréate 2006 : problème démarrage

[Invité §mcv320eg]

• Voiture: Logan 1.5 Dci
  
• Mise en circulation: 17/11/2006
  
• Kilométrage: 448.000 kms (non, il n'y a pas d'erreur)
  
• Précisions (suivant problème): roule très bien mais panne intermittente au démarrage

 

Bonjour,

je fais appel à vos connaissances et à vos idées à propos d'une panne alternative que je rencontre sur ma logan, fortement kilométrée mais qui fonctionne très bien en dehors de cette "panne" (moteur d'origine, je fais ma courroie de distri moi même et tout le reste, à part la rouille qui la gagne je n'ai absolument rien à signaler : je fais même souvent 3h30 d'autoroute avec sans aucun souci !)

qu'est ce qui se passe ?

eh bien, de temps en temps, par temps humide et froid ou si elle n'a pas servi la veille, ma voiture a du mal à démarrer...ça ne le fait pas tout le temps.

J'ai beau tirer sur le démarreur, il faut du temps pour qu'elle prenne (elle finit toujours par démarrer...enfin jusqu'à présent mais c'est long ! Un de ces 4 je ne démarrerai pas !)

Curieusement dans ce contexte là, la poire d'amorçage est...vide et ne pompe absolument rien ! on dirait un soufflet crevé, elle ne pompe pas le gazole...quand elle démarre enfin, et que je l'arrête, le prochain démarrage se fait très facilement.

quand elle démarre facilement (temps sec ou chaud ou usage la veille), j'ai pu constaté qu'avant de la démarrer la poire d'amorçage fonctionnait bien et pompait correctement...

on dirait donc que quelque chose reste "ouvert" dans le circuit d'alimentation, et je soupçonne 1 injecteur de rester un peu ouvert et donc de ne pas permettre l'action de pompage avec la poire. On dirait que le gazole se désamorce et descend de son circuit et à un mal fou à remonter.

je me demande ce que ça peut être : pompe d'injection ou injecteur...et comment le déterminer...?

ça ne peut pas être la poire ou une prise d'air car dans ce cas le problème serait récurent, ce qui n'est pas le cas.

je sais qu'elle a beaucoup de kms et que je ne peux pas demander la lune mais malgré ça j'aimerai bien régler ce problème.

merci de vos idées ou propositions...

seb

 

[freddyc62]

bonsoir , peut-être une prise d'air sur une durite de gasoil ?

[GTI35]

Peut-être une prise d'air, il faut la rechercher.

[Pilouf63]

 

Prise d'air, clapets de poire... les pistes peuvent être nombreuses.

Pas de voyants de défaut allumés lors du mauvais démarrage (antidémarrage, défaut moteur) ?

[Invité §mcv320eg]

Merci pour vos réponses

 

Aucun voyant allumé

La prise d'air j'ai du mal à y croire...si c'était le cas j'aurais des demarrages difficiles tout le temps or là, c'est aléatoire

En plus j'ai parcouru les Durits partout et je n'ai rien vu de particulier

 

On dirait vraiment que si je ne la démarre pas tous les jours, le gazole "redescend" dans le circuit...

 

Bon, elle a beaucoup de kms, mais c'est cette intermittence qui m'intrigue

[freddyc62]

bonjour, c'est bien ce qu'on te dit, si le gasoil redescend dans le réservoir, c'est bien que de l'air rentre par quelque par.

parfois un simple problème de joint au niveau de la pompe ou du filtre à gasoil suffit

[Invité §mcv320eg]

je re-vérifierai le filtre et la pompe.

Une autre idée pour le cas où ?

[Invité §Mar115Ww]

Salut à tous, je rencontre le même problème sur ma logan de 2007, 15dci 70 174.000 km. , "notamment durant la période hivernale. Un démarrage beaucoup plus long lors du premier coup de clé, même si elle finit toujours par démarrer. Je pense à un injecteur grippé, gros nuage blanc qui s'évapore du pot au premier démarrage à froid. Mais si c'est était ça, j aurai. Le souci a chaque démarrage. J ai également entendu parler du boîtier de préchauffage. Pour l instant je m en suis pas occupé, les mises en route se font normalement avec le printemps.

[freddyc62]

une idée comme ça .... qui vaut ce qu'elle vaut hein mais qui a le mérite de ne rien coûté.

 

tu laisse ta voiture à l'arrêt 2 ou 3 jours ,

 

tu débranche les durites arrivé et départ de la pompe HP et du met deux tuyau dans un bidon baignant dans un bidon et tu essayé de démarrer... les tuyaux étant cours ( le plus cours possible hein ) le moteur devrait démarrer de suite,

 

sinon ... c'est autre chose

[freddyc62]

baignant dans le gasoil ... biensur lol

[Invité §mcv320eg]

Pas bête !

J'essayerai le coup de la pompe et des tuyaux. Merci !

 

Martlog : pareil je pense à l'injecteur bloqué en position ouvert et qui fait chuter la pression...

 

Où est placé le boitier de prechauffage sur la 1.5 dci 68cv ?

Je n'ai jamais pensé à le vérifier...

[papaschulls]

[freddyc62]

oh non un injecteur en position ouverte c'est de la grosse fumée noir et un moteur HS en quelque minute voir quelques seconde par destruction du piston

[Invité §mcv320eg]

Merci pour la photo !

Merci pour les réponses !

 

Ben là je sèche...

Je checkerai encore une fois prise d'air, raccordement de la pompe...

j'ai déjà vérifié et rien trouvé mais je regarderai encore une fois...

 

Quid du boitier de préchauffage ou des bougies de préchauffage ?

Ça pourrait être ça ?

[freddyc62]

sur les moteurs haute pression, les bougies de préchauffage ne servent que pour la pollution au démarrage et aux températures inférieur à -7°C sinon elle ne servent à rien ... donc c'est pas ça

[Invité §mcv320eg]

Curieux mais un nettoyant injection dans le reservoir avec peu de carburant semble améliorer les démarrages...

[freddyc62]

Les nottoyant injecteur augmentent l'indice de cetane donc aide à l'inflammation du gasoil ceci explique cela

[lesauvage]

Un moteur démarre toujours mieux en été qu'en hiver, par principe. D'où les problèmes qu'on découvre au début de l'hiver alors qu'ils étaient invisibles en juillet.

Tu peux déjà décrasser les injecteurs avec un vrai produit de pro. Sans vouloir faire de pub, l''ecotec 1111 à traitement curatif + changement de filtre à gasoil dans la foulée ne sera pas un luxe.

Sinon, as-tu un lecteur de diag? Tu pourrais être fixé sur un problème de bougies ou de boitier de préchauffage, qui n'allumera pas forcement ton voyant de tableau de bord.

[Invité §Ano454uK]

ça a recommencé !

 

La veille, impeccable ! Temps de repos : 16 heures entre mon retour le soir et la tentative de démarrage.

 

Le lendemain : 8.5°, temps humide (brouillard) impossible de démarrer !

La poire d'amorçage était totalement inopérante : complètement vide et ne pompant rien du tout !

 

Elle a pris tout de suite à la poussette (2 mètres de poussée).

Juste aprés ce démarrage la poire d'amorçage était pleinement fonctionnelle.

 

Mais cette fois-ci j'ai un code erreur !!

"P0089-48 : régulateur de pression de carburant, problème de performance."

 

Je pense changer le régulateur.

Qu'en pensez-vous ?

[Invité §mcv320eg]

help !

quelqu'un sait où est situé le capteur PMH sur la logan 1.5 dci ?

j'ai la revue mais je ne le trouve pas...

une photo serait la bienvenue.

[Invité §mcv320eg]

trouvé !

il est derrière le moteur là où est situé le turbo, mais en bas (évidemment) !

[Invité §Ano454uK]

Plus de problème depuis le changement du capteur pmh + le capteur IMV (100€ livré pour le tout)

Câbles électriques et connecteurs passés au WD 40.

Nettoyage et ponçage des cosses batteries, démarreur et masse.

Démarrage impeccable !

[tam74]

Plus de problème depuis le changement du capteur pmh + le capteur IMV (100€ livré pour le tout)

Câbles électriques et connecteurs passés au WD 40.

Nettoyage et ponçage des cosses batteries, démarreur et masse.

Démarrage impeccable !

 

 

Ca fait quelque temps que le démarrage se met aussi à tarder sur la mienne.

Même symptômes mêmes remèdes ?

 

Pas encore résolu, je mets mes recherches

 

1) Capteur PMH. Faut passer par dessous, il est juste en dessous du cata, très peu de place pour une seule main. La tôle de fixation aval du cata gêne, je l'ai néanmoins laissée en place.

Le connecteur se retire en soulevant sa languette avec l'ongle, mieux vaux se faire la main avant sur un connecteur vers la pompe HP.

 

[photo] J'ai utilisé une clé sciée (on voit la languette à soulever pour retirer le connecteur)

 

 

 

 

[photo] L'aspect de la tête du capteur en place depuis 13 ans, mais avec moitié moins de km que Mcvblackline

Le capteur semble ok (test ohmètre + test boussole), nettoyage, bombe contact sur les cosses, remontage.

2) Fil de masse batterie: nettoyage de la cosse côté moteur (autant profiter du passage sous la voiture vu que la cosse est facile d'accès par le dessous devant et sous la batterie à gauche)

 

RAS, le contact était propre.

 

A suivre...

[tam74]

Une bonne méthode, je pense:

 

Je viens de regarder dans mes docs pour un k9k700 la consigne de demarrage est entre 225 et 235 bars.

 

Donc ton gars te raconte n'importe quoi.

 

Premiere des choses quand on a un cas comme le tient c'est déjà de tomber sur qlq'un qui connait un minimum son boulot et l'idéal qui utilise le mm matosse quand concession Renault a savoir un Canclip.

 

-A partir de là on regarde en premier lieu si il n'y a pas de code d'erreur en memoire dans le calculateur d'injection.

-Si ce n'est pas le cas on verifie que la pression de gazoil dans la rampe d'injection lors de la solicitation du demarreur arrive bien a la consigne de demarrage.

-Si pression ok on verifie si le calculateur d'injection reçoit bien un signal du capteur PMH ainsi que celui d'arbre came.

-Si ok on fait un test de retour de gazoil des 4 injecteurs.

-Si ok on verifie que le calage de la distrib n'ai pas bougé.

-Si ok on passe un coup de compressiometre dans les 4 cylindres pour verifier que les compressions sont dans les tolérances.

 

 

Et ainsi de suite,si il ne suit pas une certaine methodologie il est pas pret de trouver la panne.

[tam74]

Les démarrages laborieux subsistent et font tirer un peu plus sur la batterie avec les températures qui baissent.

 

Le capteur PMH vient d'être changé pour un Delphi neuf (ref SS11050): pas d'effet flagrant

 

Le test ci-dessus (ohmmètre + boussole) était donc valable.

 

Dans le doute, j'avais aussi commandé un régulateur de pression carburant... à suivre.

[tam74]

Changement de la vanne IMV: pas d'effet

 

J'aurais du commencer par le test des retours injecteurs, il est sans appel.

Le retour du n°1 est anormalement important

La pompe doit avoir du mal à gonfler la rampe, d'où un démarrage un peu trop long (à confirmer une fois l'injecteur changé).

 

 

 

Problème: après le test le moteur ne redémarre plus, pompe désamorcée, poire inefficace et batterie à plat...

 

Pendant le test j'ai laissé les 4 durits débranchées à l'air, comment faire autrement

[tam74]

Batterie rechargée, redémarrage ok (en insistant).

 

Injecteur reconditionné commandé sur le web (105 +24 = 129€ )

A suivre.

[tam74]

Bilan: le temps de démarrage trop long est résolu.

 

C'était bien l'injecteur qui fuyait beaucoup trop et retardait la montée en pression de la rampe au démarrage.

 

Vérification de l'injecteur reconditionné:

nota: pour éviter de faire rentrer de l'air dans le circuit (?) j'ai scotché les 2 durits débranchées (scotch gris tissé),

mais l'un des scotchs a fuit, laissant gicler le go, il faudrait de vrai bouchons !

 

En rebranchant immédiatement les 2 durits en fin de test, redémarrage sans problème ensuite.

 

 

 

 

Résultat du test: le retour du nouvel injecteur est conforme à celui de son voisin.

 

La solution de l'injecteur reconditionné a été une bonne solution vs du neuf chez oscaro.

 

Question: vaut-il mieux changer le code nouvel injecteur dans le calculateur

Je n'arrive pas à savoir si le retrofit de l'injecteur aurait modifié ses caractéristiques donc son code,

dans ce cas le recodage serait illusoire

 

[tam74]

A ce jour, je n'ai pas recodé l'injecteur dans le calculateur...

Le moteur a retrouvé un bruit de dCi plus classique, la conso affichée à l'OdB est redescendue à des valeurs plus normale, le moteur semble moins pêchu

[tam74]

Suivi du changement d'injecteur n°1 coté boite:

- échec au contrôle technique (opacité moyenne C5, C6 et C7: 2,11 > 1,5 et écart max > 0,5 )

- décrassage..............

- contre-visite: C1 <0,1, C2<0,1

 

Pour info la mise à jour du code du nouvel injecteur n'a pas été faite dans le calculateur d'injection car elle provoque une "erreur d'écriture".

 

Conclusion:

- la mise à jour du code ne sert à rien.

- /!\ avant de tenter cette màj éventuelle, prendre en photo l'ancien code pour pouvoir le rentrer à nouveau et effacer l'erreur précédente. /!\

[tam74]

:coucou:

Voici un enregistrement de démarrage OK "à froid" avec l'injecteur changé et une batterie neuve.

[tam74]

[posté par erreur]

Modifié 12 novembre 2020 par tam74

[armand jamot]

Bonsoir,

Tes infos et photos sont intéressantes. Merci

[Invité gogo]

vérifier la vanne EGR car le manque d'air provoque un démarrage difficile 

[djeeb]

Bonjour à tous,

J'ai un problème de préchauffage sur logan 1.5L dci 2006 lauréate. 

J'ai vérifié les fusibles ok, le boîtier relais ok.

Cependant la commande du boîtier relais fiche N°8 devrait être à la masse lors de la mise sous contact. Et rien ne se passe. Il s'agit d'un câble violet qui part vers un connecteur et repart en orange vers.......l'habitacle.

Quelqu'un sait-il d'où vient la commande de cette masse qui permet d'alimenter le boîtier relais de préchauffage ?

Merci beaucoup