Pour ou contre l'ABS ?

15 février 2006

Je parlais juste de la theorie apres c'est sur qu'en situation d'urgence tout change. Mais quand on utilise un outils qui peut tuer on essaye de s'en servir le mieux possible de facon a eviter des drames et le probleme c'est que la conduite est surement une exception qui confirme cette regle.

Personnellement je pense que plus les gens seront assisté et moins les ils seront aptes à reagir correctement en situation d'urgence.

Je sait pas si vous vous souvenez de la video de demonstration de l'esp ou on voyait un gars sur une petite route de campagne qui en roulant chercher des trucs dans sa boite à gants et la la voiture elle a deux roues dans la terre et deux roues sur le bitume et la on se rend bien compte que l'esp lui a sauvé la vie vu qu'il n'a pas perdu le controle de son vehicule.

Mais il oubli que dans un cas comme ca un autre systeme aurait pu lui etre utile comment ca s'appelle deja, ah oui un cerveau. Chercher des affaires dans sa boite à gant alors qu'on roule sur une petite route à 90 km/h ca montre vraiment que la securité on s'en fout et qu'on prefere compter sur une machine.

Sauf que dans ton résonnement tu oublies une chose.... c'est l'autre.

Mon dernier accident fut le fait d'une voiture qui m'est rentré dedans. Je roulais normalement dans ma voie, ca c'est passé si vite que je n'ai pas eu le temps de faire quoi que ce soit.

Donc oui la sécurité assisté je suis pour et archi pour et cela m'a permis lors de cet accrochage ( http://forum-auto.caradisiac.com/sqlforum/section26/sujet348221.htm ) de ne pas tomber et de ne pas passer 6 mois en rééducation ! l'ABS !

15 février 2006

D'accord pour ton problème l'abs t'a permis de rester debout et c'est tant mieux.

Apres inversement un jour j'allais voir un ami en passant par l'a86 et devant moi j'avais un gars qui roulait plus lentement que moi après avoir essayé de lui faire comprendre que j'aurais aimer qu'il se rabatte de façon a ce que je passe et qu'il ne se soit pas rabattu je me décide à le dépasser par la droite. Donc je dépasse et je commence a me rabattre devant lui quand tout a coup devant ça pile je freine tout en me rabattant et la je sens la voiture qui commence à faire un travers (petit) donc je contrebraque pour compenser (roue vers la gauche coté muret central) et la ABS qui s'active et reprise d'adhérence ben je peux t'assurer que j'aurais rouler un peu plus vite j'aurais fait connaissance avec le muret, l'abs dans cette situation m'a plus gêné qu'autre chose ça donne pas envie de l'avoir après je ne dis pas que il faut l'enlever des voitures je dit juste que avoir la possibilité de le désactiver devrait être obligatoire de façon à pouvoir choisir et que les assurance n'y trouve pas une excuse pour ne pas nous rembourser.

Mais après en y réfléchissant un peu tu ne pense pas que les personnes qui oubli de regarder dans leurs angle mort ou dans leur rétro qui se rabatte sans faire réellement attention à leur entourage (sans réellement avoir de raison dans certain cas), le font car il se sente tellement en sécurité qu'ils en ont oublié que la voiture (comme la moto) est une instrument dangereux et surtout qu'il ne sont pas seul sur la route. et d'après toi cet état d'esprit tu ne pense pas qu'il est entraîné par toutes les assistances dont les voitures sont pourvu (l'impression d'être intouchable) ?
[/quotemsg]

PS: le correcteur d'ortographe il me les casse

15 février 2006

PS: le correcteur d'ortographe il me les casse

Bizarre ton truc... tu contrebraques et l'ABS s'active ??? tu voulais dire tu contrebraques et tu freines, j'espère ?

Si c'est ça alors l'ABS t'as juste sauvé d'une belle chute... mais bon...

Quand au coté "intouchable".... j'ai un peu de mal à adhérer à cette théorie...

loloh1 · 15 février 2006

...blablabla...

Et oui, cela rajoute du poids non suspendu quoi que tu en dises (faut aussi que je t'explique ce que cela engendre ou tu vas trouver tout seul ?)

etc.

C'est bon, continue à prendre les gens pour des cons, on a l'habitude

Ca rajoute quoi comme poids non suspendu ? 30g ? 50g ? 100g ?

Si la maniabilité de ta brêle te tient tellement à coeur, suffit de faire polir les jantes, ça doit être à peu près le poids de la peinture

loloh1 · 15 février 2006

Personnellement je pense que plus les gens seront assisté et moins les ils seront aptes à reagir correctement en situation d'urgence.

La réalité serait plutôt que plus les gens seront assistés intelligemment, meilleure sera la réponse à une situation d'urgence...

15 février 2006

Non c'est réel l'abs n'est pas la pour raccourcir les distances de freinage il est la pour garder la maitrise de son vehicule.
Donc si on compare un freinage bien effectué avec transfert de masse sur l'avant et donc appuie maximum sur les roues avant
et un autre freinage ou la personne ne sait pas freiner et ou l'abs se declenchera par ce que, soit ce sera trop violent et la transfert de masse sur l'avant et blocage des roues du au fait qu'il est debout sur les freins, soit aucun transfert de masse sur l'avant et la blocage de roue car pas assez de poid sur les roues avant de facon à pouvoir freiner correctement.

Dans cette comparaison l'abs rallonge la distance de freinage et donc le gars qui aura effectué son freinage correctement freinera plus court.

La demarche des commerciaux pour dire que l'abs raccourci les distances de freinage c'est de comparé une voiture avec abs et une voiture avec les roues bloqués si les roues sont bloqué c'est sur que ca freine moins bien. Et apres si tu reste debout sur les freins alors que tes roues sont bloqué c'est que tu sait vraiment pas conduire.

De plus faudra m'expliquer comment un systeme qui relache les freins en cas de suspicion de blocage permet de freiner plus court. Parce que moi je vois pas ?

T'as raison de dire que c'est de la theorie, parce qu'en pratique on freine plus court avec l'ABS (hors neige et allee de graviers, mais bon )

Y'a eu bon nombre de tests la dessus c'est un fait aucun motard lambda ne sait rester aussi bien a la limite du blocage que l'ABS.

J'avais scanne un article MJ c'etait assez edifiant

Surtout, l'immense majorite des "pilotes" ne freinent pas assez par peur du blocage.

Notons que beaucoup de cartons en ville resultent de la perte de l'avant a la prise de frein reflexe (par definition inhabituelle)

Le reste de la majorite finit dans la portiere parce qu'ils ont pas tire assez fort sur le levier

Une grosse difference avec la voiture c'est que quand ca bloque a l'avant y'est assez souvent trop tard en becane

Je concois tout a fait qu'on puisse vouloir une becane epuree, sans ABS.

C'est la meme demarche du puriste en Caterham. C'est plus valorisant c'est clair.

Mais perso je serais bien content que l'ABS soit dispo sur ma future sportive

Sportive que j'achete seulement parce que je ne roule plus au quotidien, sinon j'aurais eu du mal a assumer ma gauffre et le "si j'avais encore eu ma VFR avec ABS/CBS..."

Apres les arguments sur l'assistance des gens ca me fait bien marrer.

Y'aura toujours des c.ns pour aller encore plus a la limite mais globalement le bilan est positif

Je suis sur qu'au debut de l'electricite, quand les prises dans les murs etaient males, y'en avait qu'etaient contre les passer en femelle pour reduire les accidents

Selection naturelle qu'y disaient, z'ont qu'a utiliser leur cerveau

15 février 2006

Notons que beaucoup de cartons en ville resultent de la perte de l'avant a la prise de frein reflexe (par definition inhabituelle)
Le reste de la majorite finit dans la portiere parce qu'ils ont pas tire assez fort sur le levier

Présent . J'ai pas eu peur de bloquer l'avant quand j'ai attrapé la poignée, j'aurais dûe .

--> je suis pour l'ABS !

15 février 2006

Pour ce qui est de faire un plat sur la roue Avant ... j'ai déjà essayé avec un fazer ... heureusement j'étais dans l'axe !!!

Sinon avant de poser la question, regarde la tronche de l'ABS sur le ER-6N ... j'ai vu et j'ai eu l'impression que ça avait été rajouté à la vas-vite ...

Perso ... j'ai pas pris l'ABS ... Mais bon ... chacun son truc !

15 février 2006

C'est bon, continue à prendre les gens pour des cons, on a l'habitude

Ca rajoute quoi comme poids non suspendu ? 30g ? 50g ? 100g ?

Si la maniabilité de ta brêle te tient tellement à coeur, suffit de faire polir les jantes, ça doit être à peu près le poids de la peinture

Tu dois taper plus ou moins 1 kg, ce qui n'est pas négligeable en masse non suspendu (équivaut au niveau maniabilité à pas loin de 10kg supplémentaires en masse suspendue).

Ceci dit, entre un système qui peut te sauver la vie et son absence qui peut te sauver 1/2s au tour, je choisis vite...

15 février 2006

Tu dois taper plus ou moins 1 kg, ce qui n'est pas négligeable en masse non suspendu (équivaut au niveau maniabilité à pas loin de 10kg supplémentaires en masse suspendue).

Ceci dit, entre un système qui peut te sauver la vie et son absence qui peut te sauver 1/2s au tour, je choisis vite...

Y'a quoi en plus sur la roue pour que ça fasse 1kg ?

loloh1 · 16 février 2006

Tu dois taper plus ou moins 1 kg, ce qui n'est pas négligeable en masse non suspendu (équivaut au niveau maniabilité à pas loin de 10kg supplémentaires en masse suspendue).

Ceci dit, entre un système qui peut te sauver la vie et son absence qui peut te sauver 1/2s au tour, je choisis vite...

Ah ? Faut que tu détailles là, je ne vois pas très bien comment ça peut peser 1kg par roue...

Le seul truc pas suspendu c'est la piste d'ABS, tu vas pas me dire qu'ils les font en fonte de plomb quand même

16 février 2006

Y'a une piste (perforee en plus ) et un capteur.

Bref, certainement pas 1 kg!

Par contre la centrale ca doit faire facile quelques kilos.

Je sais plus trop combien y'a de difference entre VFR et VFR ABS.

16 février 2006

Y'a une piste (perforee en plus ) et un capteur.
Bref, certainement pas 1 kg!
Par contre la centrale ca doit faire facile quelques kilos.
Je sais plus trop combien y'a de difference entre VFR et VFR ABS.

1kg d'écart en masse suspendue, je défie quiconque de sentir la différence à la conduite.

Et puis y'a qu'à remplir le réservoir à 90% seulement et c'est reglé.

16 février 2006

1kg d'écart en masse suspendue, je défie quiconque de sentir la différence à la conduite.

Et puis y'a qu'à remplir le réservoir à 90% seulement et c'est reglé.

Moi quand j'ai pas fait caca depuis un moment je le sent bien que la moto est moins maniable !!

16 février 2006

Moi quand j'ai pas fait caca depuis un moment je le sent bien que la moto est moins maniable !!

Ca c'est bien vrai .

16 février 2006

Bizarre ton truc... tu contrebraques et l'ABS s'active ??? tu voulais dire tu contrebraques et tu freines, j'espère ?
Si c'est ça alors l'ABS t'as juste sauvé d'une belle chute... mais bon...

Quand au coté "intouchable".... j'ai un peu de mal à adhérer à cette théorie...

Excuse j'ai oublié de dire que j'etait en clio il n'y a pas d'abs sur mon sv650s.

16 février 2006

T'as raison de dire que c'est de la theorie, parce qu'en pratique on freine plus court avec l'ABS (hors neige et allee de graviers, mais bon )
Y'a eu bon nombre de tests la dessus c'est un fait aucun motard lambda ne sait rester aussi bien a la limite du blocage que l'ABS.
J'avais scanne un article MJ c'etait assez edifiant
Surtout, l'immense majorite des "pilotes" ne freinent pas assez par peur du blocage.

Notons que beaucoup de cartons en ville resultent de la perte de l'avant a la prise de frein reflexe (par definition inhabituelle)
Le reste de la majorite finit dans la portiere parce qu'ils ont pas tire assez fort sur le levier

Une grosse difference avec la voiture c'est que quand ca bloque a l'avant y'est assez souvent trop tard en becane

Je concois tout a fait qu'on puisse vouloir une becane epuree, sans ABS.
C'est la meme demarche du puriste en Caterham. C'est plus valorisant c'est clair.

Mais perso je serais bien content que l'ABS soit dispo sur ma future sportive
Sportive que j'achete seulement parce que je ne roule plus au quotidien, sinon j'aurais eu du mal a assumer ma gauffre et le "si j'avais encore eu ma VFR avec ABS/CBS..."

Apres les arguments sur l'assistance des gens ca me fait bien marrer.
Y'aura toujours des c.ns pour aller encore plus a la limite mais globalement le bilan est positif

Je suis sur qu'au debut de l'electricite, quand les prises dans les murs etaient males, y'en avait qu'etaient contre les passer en femelle pour reduire les accidents
Selection naturelle qu'y disaient, z'ont qu'a utiliser leur cerveau

La vous rester uniquement dans un contexte moto et c'est sur que sur une moto il est plus difficile de freiner que sur une voiture. Mais quand je dis que l'abs rallonge les distances de freinage c'est en général et pas uniquement coté moto les tests on été effectué à moto, tu dis toi même que si l'abs freine plus court c'est parce que le motard hésite à freiner donc le fait que la moto mette plus de distance à freiner sans l'abs est du au motard et pas au système de freinage.

Donc arrêter de me dire que l'abs raccourci les distances de freinage dites plutôt que l'abs met en confiance.

Ou si vous me dites que l'abs raccourci les distance de freinage sortez-moi des preuves valables et pas des tests dans un magazine.

Apres pour les distances de freinage.

ABS Distance de freinage 1

ABS Distance de freinage 2

ABS Distance de freinage 3

Et il doit y en avoir d'autre.

et tous dise la même chose l'abs sert à garder le contrôle du véhicule et pas à freiner plus court.

Si une personne sait freiner et n'hésite pas à freiner l'abs risque de plus le gêner que si il ne l'avait pas.

Apres les théories on peut en faire plein.

"Si tu es sur l'angle et que tu dois pilé ben avec l'abs tu pourra, sans tu risque de perdre l'avant". Oui c'est normal d'après mes souvenirs au permis on m'a toujours dit de ne pas freiner sur l'angle.

Apres je comprends parfaitement que tu veuille l'abs sur ta sportive, c'est ton choix, mais ce qui m'ennuierai c'est que parce que un certain nombre de personne veulent l'abs moi je sois forcé de le prendre.

Et franchement si réellement je voulais avoir un moyen de locomotion sûr je ne serais sûrement pas motard.

16 février 2006

Et franchement si réellement je voulais avoir un moyen de locomotion sûr je ne serais sûrement pas motard.

Moi non plus, mais on peut quand même faire des compromis, nan ?

17 février 2006

La vous rester uniquement dans un contexte moto et c'est sur que sur une moto il est plus difficile de freiner que sur une voiture.

Alors si tu n'as pas bien vu, tu es dans un topic MOTO ! Donc les machins tout naze à conduire à 4 roues... on s'en tape un peu....

Et le monsieur au début voulait juste savoir si il devait prendre sa future MOTO avec ABS ou non...

Alors savoir que t'as failli t'emplafonner un muret avec ta clio... je ne suis pas sur que ça l'interesse réelement

17 février 2006

Alors si tu n'as pas bien vu, tu es dans un topic MOTO ! Donc les machins tout naze à conduire à 4 roues... on s'en tape un peu....

Et le monsieur au début voulait juste savoir si il devait prendre sa future MOTO avec ABS ou non...

Alors savoir que t'as failli t'emplafonner un muret avec ta clio... je ne suis pas sur que ça l'interesse réelement

Oui et le topic c'est pour ou contre l'abs ? donc j'ai dis contre et j'argumente. je me contente pas de dire parce que c'est pas bien.

17 février 2006

Oui et le topic c'est pour ou contre l'abs ? donc j'ai dis contre et j'argumente. je me contente pas de dire parce que c'est pas bien.

Absolument pas... il ne suffit pas de lire le titre, le topic c'est pour ou contre l'ABS (sur la nouvelle moto du createur du topic....)...

Après tes expériences en voiture..... avoues que c'est un peu décalé !

17 février 2006

Pas faux. En voiture, l'ABS, pour ou contre, ranafoot, de toutes façons, c'est obligatoires sur toutes les voitures neuves.

C'est en moto que ça m'interesse, sinon, pourquoi avoir posté en section moto ?

17 février 2006

Même les pilotes de GP disposent d'aides électroniques au pilotage, d'antiblocages, d'antidribbles et d'anti-wheelings...

Ben justement c'est ca qui me gene un peu avec le progres techno

on arrive a faire des machines tellement puissantes que meme les meilleurs pilotes ont besoin d'aide electronique pour le pilotage alors le poireau moyen j'en parle meme pas

sans compter que pour la compet, c'est nul on en arrive a avoir les meilleurs inge sur le podium, au lieu du meilleur pilote (sauf Valentino lui il a trop le truc en plus, meme sur un solex il gagnerait un gp :sol) ... un peu comme en sport ou c'est le meilleur mdecin qui gagne

perso je prefere une machine moins puissante, mais plus legere et sans assistance du tout

quand je "pilote" j'aime bien piloter, et pas me faire assister

note pour les voitures je pense pas ca, vu que je pilote pas

enfin comme ca a ete dit, l'abs c'est bien, un cervau sur "on" c'est mieux pour eviter les freinages d'urgence

sans compter que la moto n'a jamais ete et ne sera jamais un moyen de locomotion "sur"... a vouloir les rendre plus sures, on commence par l'abs, on va finir par mettre 4 roues et de la tole pour moins se faire mal si on glisse

17 février 2006

quand je "pilote" j'aime bien piloter, et pas me faire assister

Sur circuit oui , mais pour une moto que l'on utilise à 90% sur route.... franchement.....

17 février 2006

Voire à 100% sur route pour beaucoup.

Depuis ma pelle de mardi, j'ai tendance à penser que l'ABS se justifie vraiment.

Surtout quand on n'utilise pas sa moto seulement en été sur nationale.

Bloodymary · 17 février 2006

Sur circuit oui , mais pour une moto que l'on utilise à 90% sur route.... franchement.....

Et ca change quoi ?

17 février 2006

Ça change que sur route tu as nettement plus d'imprévus que sur circuit.

Et en cas d'imprévu, tu fais rarement du freinage dosé de païlote, mais du freinage réflex de bleubite.

Même si tu as 500000kms de moto au compteur comme mon père...

Bloodymary · 17 février 2006

Ça change que sur route tu as nettement plus d'imprévus que sur circuit.
Et en cas d'imprévu, tu fais rarement du freinage dosé de païlote, mais du freinage réflex de bleubite.

Même si tu as 500000kms de moto au compteur comme mon père...

...
quand je "pilote" j'aime bien piloter, et pas me faire assister
...

Ca me parait clair non ?

Je vois pas ce que le circuit vient faire la

On a jamais dit que c'etait mieux sans ABS

On t'explique juste pourquoi on en veut pas

17 février 2006

Sur circuit oui , mais pour une moto que l'on utilise à 90% sur route.... franchement.....

Et ca change quoi ?

Ben rien

meme sur route, quand je pilote (sur certaines speciales y a moyen ), j'aime bien quand c'est moi qui fait et pas l'electronique |

quand je "conduis" sur route, l'abs j'en ai pas besoin, a l'allure ou je vais je m'arrete dans les 3 metres :D

17 février 2006

quand je "conduis" sur route, l'abs j'en ai pas besoin, a l'allure ou je vais je m'arrete dans les 3 metres :D

Quand tu pilotes aussi, non ?

Bloodymary · 17 février 2006

Ben rien

meme sur route, quand je pilote (sur certaines speciales y a moyen ), j'aime bien quand c'est moi qui fait et pas l'electronique |

quand je "conduis" sur route, l'abs j'en ai pas besoin, a l'allure ou je vais je m'arrete dans les 3 metres :D

Ouais mais toi tu triches |

T'utilises les trottoirs, les barrieres ...

loloh1 · 17 février 2006

Ben rien

meme sur route, quand je pilote (sur certaines speciales y a moyen ), j'aime bien quand c'est moi qui fait et pas l'electronique |

quand je "conduis" sur route, l'abs j'en ai pas besoin, a l'allure ou je vais je m'arrete dans les 3 metres :D

L'ABS il est censé t'aider en cas de situation critique, pas freiner à ta place hein...

C'est comme en voitlure, en utilisation normae voire musclée, pas de raison que ça s'enclenche. Sur un gros évitement-freinage sous la pluie, ça peut changer le cours des évènements...

17 février 2006

Des fois j'ai l'impression qu'il y a des païlotes professionnels ici .

17 février 2006

L'ABS il est censé t'aider en cas de situation critique, pas freiner à ta place hein...
C'est comme en voitlure, en utilisation normae voire musclée, pas de raison que ça s'enclenche. Sur un gros évitement-freinage sous la pluie, ça peut changer le cours des évènements...

Laisse, ceux la tu leur dirais que la terre est ronde ils seraint capable de te dire qu'il en on pas besoin et que c'est bien mieux tout plat

Bloodymary · 17 février 2006

Des fois j'ai l'impression qu'il y a des païlotes professionnels ici .

Ca n'a rien a voir avec le niveau de 'pilotage'

C'est juste un choix personnel

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