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Meilleur boxeur de tous les temps


Invité §bdr063UA

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Nan, ça fini 9 fois sur 10 au sol avec une clef de bras... c'est pas très beau à voir.

 

C'est vrai qu'une fois que ça descend au sol, ça devient moins intéressant, surtout parce qu'on voit pas toujours bien ce qui se passe.

 

Mais bon moi j'aime bien parce qu'il y a de vraies oppositions de style genre lutteur contre frappeur.

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Invité §duk734xZ
C'est vrai qu'une fois que ça descend au sol, ça devient moins intéressant, surtout parce qu'on voit pas toujours bien ce qui se passe.

 

Mais bon moi j'aime bien parce qu'il y a de vraies oppositions de style genre lutteur contre frappeur.

 

Mouais, un lutteur de 120 kg a toutes les chances de gagner, ça limite quand même vachement l'interet du truc.

 

Rien ne vaut un combat avec 2 adversaires qui ont la même spécialité (boxe, Savate, Kick-boxing, Thai, lutte, etc...) ;) .

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Invité §poi546jQ

George Foreman, invincible durant sa période où il était au top niveau, à part ce combat contre Ali qu'il n'aurait jamais dû perdre, puis champion du monde à 40 balais passés. Quelle incroyable longévité quand un sport où les séquelles des combats passés sont si importantes.

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Invité §DEA177Ln

J'ai rencontrer dans le cadre de mon ancien boulot "Pipo le boxeur" (ou pilpo), j'ai oublier son vrai nom, quelqu'un connait ? c'était il y a déjà pas mal d'année qu'il était boxeur je crois.

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Invité §Jer762PC

Mauricio "Shogun" est très fort en boxe pied-poing (muay thaï) mais aussi au sol (jiu-jitsu). Il est complet ! Un des meilleurs à 93 kg. Peut-être LE meilleur. Et il est jeune en plus. La nouvelle star de l'école Chute Boxe de Curitiba, Brésil.

 

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Invité §Jer762PC
C'est vrai qu'une fois que ça descend au sol, ça devient moins intéressant, surtout parce qu'on voit pas toujours bien ce qui se passe.

 

Mais bon moi j'aime bien parce qu'il y a de vraies oppositions de style genre lutteur contre frappeur.

 

 

Sans vouloir offenser personne, "ça devient moins intéressant" lorsqu'on ne connait pas les techniques du combat au sol. En réalité, c'est extrêmement riche même si, il faut l'avouer, c'est moins lisible que des coups de pieds aériens.

D'ailleurs, certains spécialistes du sol, ignares en boxe, sont dans la caricature inverse en osant prétandre que : "donner un coup de poing, y'a pas besoin de technique".

Je pense qu'il faut respecter chaque discipline avec sa gamme technique. On peut très naturellement avoir ses préférences mais je crois qu'il ne faut pas affirmer "c'est bourrin" ou "ce n'est pas technique" sans avoir pratiqué pour comparer.

Ou alors, il faut préciser sur quel critère on se base : l'esthétisme, l'efficacité, ou autre.

 

 

Mouais, un lutteur de 120 kg a toutes les chances de gagner, ça limite quand même vachement l'interet du truc.

 

Rien ne vaut un combat avec 2 adversaires qui ont la même spécialité (boxe, Savate, Kick-boxing, Thai, lutte, etc...) ;) .

 

 

Personnellement, et donc contrairement à la citation ci-dessus, j'adore les oppositions de style. Même dans une même discipline. Par exemple, en boxe anglaise, le virevoltant technicien Mohamed Ali contre le trapu agressif Joe Frazier, c'était excellent.

Le summum de l'opposition de styles, c'est bien sûr les "arts martiaux mixtes" (MMA en anglais). Mais attention : ce n'est pas du combat libre étant donné qu'il y a des règles. Et depuis déjà une dizaine d'années, il y a aussi des catégories de poids.

Avec le temps, seules les disciplines les plus efficaces ont continué à être pratiquées par les combattants professionnels, qui les ont d'ailleurs mélangées. J'en parle en détail à l'adresse suivante :

http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/search/label/Efficacit%C3%A9%20compar%C3%A9e%20des%20disciplines%20en%20%22arts%20martiaux%20mixtes%22

 

De nos jours, les catégories de poids sont :

- "poids lourds" : Fedor Emelianenko (issu du Sambo Combat)

- "moins de 93 kg" : Mauricio "Shogun" Rua (issu du Muay Thaï) ... même si les champions UFC et Pride FC sont respectivement : Quinton "Rampage" Jackson (issu de la Lutte) et Dan Henderson (issu de la Lutte)

- "moins de 84 kg" : Dan Henderson pour le Pride FC (il est champion dans deux catégories) et Anderson Silva (issu du Muay Thaï) pour l'UFC ... mais il y a aussi Paulo Filho invaincu mais sans ceinture (issu du jiu-jitsu brésilien)

- "moins de 77 kg" : George Saint-Pierre

- "moins de 70 kg" : Takanori Gomi (issu du Shooto)

- "moins de 65 kg" : Takanori "Kid" Yamamoto (issu de la Lutte)

- etc.

Voici un site qui propose des classements : http://www.mmaranks.com/

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Sans vouloir offenser personne, "ça devient moins intéressant" lorsqu'on ne connait pas les techniques du combat au sol. En réalité, c'est extrêmement riche même si, il faut l'avouer, c'est moins lisible que des coups de pieds aériens.

D'ailleurs, certains spécialistes du sol, ignares en boxe, sont dans la caricature inverse en osant prétandre que : "donner un coup de poing, y'a pas besoin de technique".

Je pense qu'il faut respecter chaque discipline avec sa gamme technique. On peut très naturellement avoir ses préférences mais je crois qu'il ne faut pas affirmer "c'est bourrin" ou "ce n'est pas technique" sans avoir pratiqué pour comparer.

Ou alors, il faut préciser sur quel critère on se base : l'esthétisme, l'efficacité, ou autre.

 

100% d'accord avec ce que tu écris. Quand je dis intéressant, il faut surtout comprendre "lisible et spectaculaire" après c'est évident que combattre au sol demande énormément de technique et que ça n'a rien de simple.

 

 

 

 

 

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Invité §duk734xZ
Sans vouloir offenser personne, "ça devient moins intéressant" lorsqu'on ne connait pas les techniques du combat au sol. En réalité, c'est extrêmement riche...

 

Tout à fait, mais c'est, à mon goût, moins agréable à regarder et ça me touche moins étant moi même pratiquant de BF ;) .

 

Cela-dit c'est terriblement efficace le combat au sol :jap: .

 

Personnellement, et donc contrairement à la citation ci-dessus, j'adore les oppositions de style. Même dans une même discipline. Par exemple, en boxe anglaise, le virevoltant technicien Mohamed Ali contre le trapu agressif Joe Frazier, c'était excellent.

 

Tu rejoins en partie mon avis sur ce point, l'opposition de style est très interressante, par contre l'opposition de discipline moins car le lutteur au sol peut toujours s'exprimer pleinement contre un pratiquant pieds/poings qui lui ne peut jamais vraiment mettre en place sa technique.

 

Le summum de l'opposition de styles, c'est bien sûr les "arts martiaux mixtes" (MMA en anglais). Mais attention : ce n'est pas du combat libre étant donné qu'il y a des règles. Et depuis déjà une dizaine d'années, il y a aussi des catégories de poids.

 

C'est effectivement très révélateur des defauts/qualités de chaque discipline.

 

 

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Invité §sup546kB
Tout à fait, mais c'est, à mon goût, moins agréable à regarder et ça me touche moins étant moi même pratiquant de BF ;) .

 

Cela-dit c'est terriblement efficace le combat au sol :jap: .

 

 

Tu rejoins en partie mon avis sur ce point, l'opposition de style est très interressante, par contre l'opposition de discipline moins car le lutteur au sol peut toujours s'exprimer pleinement contre un pratiquant pieds/poings qui lui ne peut jamais vraiment mettre en place sa technique.

 

 

 

C'est effectivement très révélateur des defauts/qualités de chaque discipline.

 

 

 

Boof sport de gamin christ952.gif.33d3fa96e6492166d2dc65013a65be2d.gif

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Rocco Francis Marchegiano,boxeur poids-lourds,plus connu sous le nom de Rocky Marciano,à droite sur la photo :jap:

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/uploads/200407/ziriako_1089200623_rockymarciano.jpg

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/uploads/200407/ziriako_1089203438_rocky.gif

 

 

Palmarès : 49 combats, 49 victoires (dont 43 par K.O.)

 

Carrière professionnelle : du 17 mars 1947 au 21 septembre 1955

 

Champion du monde des lourds du 23 septembre 1952 (bat Jersey Joe Walcott K"O.13) au 27 avril 1956, six défenses victorieuses

 

L'Unique champion du monde resté invaincu

 

Elu boxeur de l'année en 1952, 1954 et 1955

 

 

+1

 

Sinon j'ai voté Ali. ;)

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Invité §Jer762PC
Tout à fait, mais c'est, à mon goût, moins agréable à regarder et ça me touche moins étant moi même pratiquant de BF ;) .

 

Cela-dit c'est terriblement efficace le combat au sol :jap: .

 

 

Tu rejoins en partie mon avis sur ce point, l'opposition de style est très interressante, par contre l'opposition de discipline moins car le lutteur au sol peut toujours s'exprimer pleinement contre un pratiquant pieds/poings qui lui ne peut jamais vraiment mettre en place sa technique.

 

 

C'est effectivement très révélateur des defauts/qualités de chaque discipline.

 

 

Je voudrais rebondir sur le terme "toujours" que tu as mis en gras. Au début (de l'UFC et des "arts martiaux mixtes" en général), c'est-à-dire de 1993 jusqu'à 1998/2000 environ, les lutteurs (très lourds) et les jiu-jitsukas ou grapplers (très mobiles au sol) avaient effectivement un très net avantage sur les frappeurs (boxeurs et autres karatékas).

En effet, si l'on observe ne serait-ce que les combats de boxe anglaise, un boxeur dominé ou moins puissant peut "facilement" se mettre à l'abri des coups les plus violents en entrant au "clinch", c'est-à-dire en s'accrochant. Il est donc a priori plus facile de s'accrocher (et de là, de faire tomber) que de frapper efficacement (par là, j'entends : de mettre KO).

 

Mais aujourd'hui, cette suprématie écrasante des lutteurs est en train de s'effriter, notamment dans les catégories de poids où la puissance (mélange de force et de vitesse) est à son summum : vers 90-100 kg. Ainsi, les Wanderlei Silva, Mauricio "Shogun" Rua et Mirko "Cro-Cop" Filipovic font des merveilles (respectivement vainqueurs des Pride Grand Prix 2003, 2005 et 2006). Et puis il y a eu d'autres cas de réussite à l'UFC et/ou dans la ligue de Pancrase : Maurice Smith, Bas Rutten, et récemment, Chuck Liddell.

 

Tout évolue depuis que les kick-boxeurs ont appris les défenses contre les amener au sol (techniques de lutte).

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Invité §Jer762PC
Rocco Francis Marchegiano,boxeur poids-lourds,plus connu sous le nom de Rocky Marciano,à droite sur la photo :jap:

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/uploads/200407/ziriako_1089200623_rockymarciano.jpg

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/uploads/200407/ziriako_1089203438_rocky.gif

 

 

Palmarès : 49 combats, 49 victoires (dont 43 par K.O.)

 

Carrière professionnelle : du 17 mars 1947 au 21 septembre 1955

 

Champion du monde des lourds du 23 septembre 1952 (bat Jersey Joe Walcott K"O.13) au 27 avril 1956, six défenses victorieuses

 

L'Unique champion du monde resté invaincu

 

 

Elu boxeur de l'année en 1952, 1954 et 1955

 

 

L'unique champion du monde poids lourds à être resté invaincu. Car il y en a eu au moins un autre, un Asiatique, dans les petites catégories de poids. Désolé, je ne me souviens pas de son nom.

Et encore, il faudrait préciser à "être resté invaincu et à n'être pas retourné sur un ring pour perdre son invincibilité". Parce que là, il y en aurait plus d'un à citer, notamment chez les poids lourds ! Des exemples ? James J. Jeffries : champion du monde entre 1899 et 1905. Il revient en 1910, subissant la pression populaire, pour être finalement battu par TKO15 contre Jack Johnson.

Et plus récemment : Michael Spinks. Champion olympique des poids moyens (75 kg), champion du monde professionnel des "lourds-légers" (traduction littérale de "light-heavyweight" qu'on traduit injustement en français par "mi-lourds"; bref : 79 kg) et enfin champion du monde des poids lourds 1985-1986 aux dépends de Larry Holmes (qui n'était qu'à une victoire du record de Marciano, au moment de sa défaite). M.Spinks a commis l'erreur de revenir face au jeune Mike Tyson ... Défaite par KO1 en 91 secondes !

 

En fait, Marciano n'a régné comme champion "que" quatre années (1952-1956). Qu'aurait-il fait contre le jeune Floyd Patterson ? Pire, qu'aurait-il fait face au "visage de pierre" Sonny Liston ? Pas sûr qu'il ait conservé son invincibilité en cas de retour.

 

S'il n'est jamais revenu, on le doit à deux raisons :

- son idole Joe Louis, le plus grand champion du monde professionnel, avait connu la défaite des propres mains de Marciano en tentant un come-back. Ce triste exemple avait marqué Marciano;

- deuxième raison : Marciano est mort quelques années à peine après sa retraite sportive, dans un accident (d'avion, je crois).

 

Il n'a donc jamais voulu revenir mais n'en a non plus pas eu le temps.

 

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Invité §xsa852zT

Heuu...je n'ai pas vu citer Julio Cesar Chavez qui pour moi est LE plus grand boxeur de tous les temps, et non plus Roberto Duran, un des plus charismatiques! Ajoutez-y Ray sugar Leonard et Marvelous Marvin Hagler, et vous avez la quadrature du cercle...

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