Pimousse75 8 janvier 2017 Signaler Partager 8 janvier 2017 Les Lola Master Card enfin bon l'erreur commise c'est d'avoir débuté 1997 alors que c'était préparé pour débarquer en 1998, elle avait pourtant une belle livrée. Concernant Ocon chez Force India à la place de Wherlein on est dans le cas de figure de Kvyat titularisé en 2015 chez Red Bull alors que Vergne méritait largement plus résultat le russe s'est fait rétrogradé chez Toro Rosso à la place de Verstappen. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
dalton72 8 janvier 2017 Signaler Partager 8 janvier 2017 Werhlein aurait un caractère bien trempé qui le desservirais Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
der elsasser 8 janvier 2017 Signaler Partager 8 janvier 2017 Peut-être que Werhlein est assuré d'avoir le baquet de Bottas en 2019( un contrat au long terme, genre Heidfeld/McLaren ), alors qu'Occon c'est l'opportunité de sa vie Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
DiapaZon_8Z 9 janvier 2017 Auteur Signaler Partager 9 janvier 2017 Donc ça ne choque personne qu'Ocon ait une Force India et Wehrlein une Sauber en 2017 ? Suis-je le seul à m'insurger de cette bouffonnerie ? A croire qu'impressionner la galerie 13 GP sur 21 a moins de value que de faire à peine jeu égal pendant la tournée des pays en voie de développement. Pathétique. J'avoue, il y a une injustice quelque part. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gro171sK 9 janvier 2017 Signaler Partager 9 janvier 2017 Werhlein aurait un caractère bien trempé qui le desservirais Oui mais ça les fan boys ne veulent pas le comprendre, le mec se la pete et fait montre un caractère de starlette, donc personne n'en veut, de plus Ocon fait largement jeu egal avec lui et il est arrivé à mi saison, y a pas photo entre les deux pilotes, toute façon si Pascal etait un futur crack à la Max ou à la Vettel, Mercedes l'aurait promu. Ils preferent jouer la carte Bottas et placer Ocon chez FI, c'est pas par hasard. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
dalton72 9 janvier 2017 Signaler Partager 9 janvier 2017 Oui mais ça les fan boys ne veulent pas le comprendre, le mec se la pete et fait montre un caractère de starlette, donc personne n'en veut, de plus Ocon fait largement jeu egal avec lui et il est arrivé à mi saison, y a pas photo entre les deux pilotes, toute façon si Pascal etait un futur crack à la Max ou à la Vettel, Mercedes l'aurait promu. Ils preferent jouer la carte Bottas et placer Ocon chez FI, c'est pas par hasard. Meme si c etait le cas ,ils ne l auraient pas mis a coté d Hamilton,beaucoup trop risqué pour l équipe... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité 10 janvier 2017 Signaler Partager 10 janvier 2017 Oui mais ça les fan boys ne veulent pas le comprendre, le mec se la pete et fait montre un caractère de starlette, donc personne n'en veut, de plus Ocon fait largement jeu egal avec lui et il est arrivé à mi saison, y a pas photo entre les deux pilotes, toute façon si Pascal etait un futur crack à la Max ou à la Vettel, Mercedes l'aurait promu. Ils preferent jouer la carte Bottas et placer Ocon chez FI, c'est pas par hasard. Change pas, t'es une star frère Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gro171sK 11 janvier 2017 Signaler Partager 11 janvier 2017 Change pas, t'es une star frère Toi non plus tu changes pas, toujours a essayer de denigrer les gens quant t'es pas daccord . Ton Wherlein personne n'en veut c'est pas ma faute, il s'est grillé à la Perez en se la jouant futur star et crack de la F1, tu a Google, le net et une moulte source d'info pour te le montrer et d'ailleurs chez FI ils l'ont dis ouvertement. Puis je te rassure si ton pilote etait un super futur espoir tout le monde se l'arracherait (je suis pas daccord Mercedes l'aurait fait monter) d'autant plus avec le soutient de Mercedes bien des équipes auraient à y gagner, bizarrement des jeunes pilotes comme Stoffel ont été courtisés, Max de suite monter chez RB, Ocon (pourtant debutant chez Manor) de suite integré chez FI (je vais pas parler de Lance Stroll car lui il a un paquer de millions)... La aussi ou les gens oublient une chose c'est que la plupart des jeunes pilotes font des tests chez les équipes et ces dernières ont non seulement toutes les données et tous les data pour comparer mais ils voient de suite si un pilote s'integre et arrive vite a se montrer pro pour communiquer facilement, Werlhein s'est grillé à lui de degonfler le melon, bosser et montrer ce qu'il vaut chez Sauber et que ça te gonfle ou non que tu sois daccord ou non c'est que les fais le conduisent dans la derniere équipe du plateau et les autres sont promus. Meme si c etait le cas ,ils ne l auraient pas mis a coté d Hamilton,beaucoup trop risqué pour l équipe... Donc ça veut tout dire, ça veut dire que si ils prennent pas le risque c'est qu'ils savent que le mec va sacrifier l'interet de l'equipe pour son ego et qu'il ne saura pas attendre son heure ... Qui veut ça? Personne et surtout pas une équipe qui joue des titres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité 12 janvier 2017 Signaler Partager 12 janvier 2017 Toi non plus tu changes pas, toujours a essayer de denigrer les gens quant t'es pas daccord . Ton Wherlein personne n'en veut c'est pas ma faute, il s'est grillé à la Perez en se la jouant futur star et crack de la F1, tu a Google, le net et une moulte source d'info pour te le montrer et d'ailleurs chez FI ils l'ont dis ouvertement. Puis je te rassure si ton pilote etait un super futur espoir tout le monde se l'arracherait (je suis pas daccord Mercedes l'aurait fait monter) d'autant plus avec le soutient de Mercedes bien des équipes auraient à y gagner, bizarrement des jeunes pilotes comme Stoffel ont été courtisés, Max de suite monter chez RB, Ocon (pourtant debutant chez Manor) de suite integré chez FI (je vais pas parler de Lance Stroll car lui il a un paquer de millions)... La aussi ou les gens oublient une chose c'est que la plupart des jeunes pilotes font des tests chez les équipes et ces dernières ont non seulement toutes les données et tous les data pour comparer mais ils voient de suite si un pilote s'integre et arrive vite a se montrer pro pour communiquer facilement, Werlhein s'est grillé à lui de degonfler le melon, bosser et montrer ce qu'il vaut chez Sauber et que ça te gonfle ou non que tu sois daccord ou non c'est que les fais le conduisent dans la derniere équipe du plateau et les autres sont promus. Donc ça veut tout dire, ça veut dire que si ils prennent pas le risque c'est qu'ils savent que le mec va sacrifier l'interet de l'equipe pour son ego et qu'il ne saura pas attendre son heure ... Qui veut ça? Personne et surtout pas une équipe qui joue des titres. Alors pour la phrase en gras je crois que bon ©Laurent Blanc Non, si j'avais voulu faire le malin j'aurais attaqué la forme, pas le fond (oui oui j'assume) donc ne dis pas n'importe quoi non plus. Cette histoire d'égo de WEH ne sort que quand il y'a une mercedes de dispo mais passons, on a déja vu moins gros. C'est Ocon le problème, il est encore plus surcôté ici que dans le paddock et c'est particulièrement écoeurant à lire. Il va se faire motoculter par Perez et j'attends fin 2017 avec l'excitation d'une fillette de 6 ans qui attends sa pièce de deux euros sous l'oreiller après avoir perdu une dent On verra qui a fait quoi et avec quoi, et qui aura la meilleure excuse, puisque c'est le meilleur argumentaire des français. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §The268YD 12 janvier 2017 Signaler Partager 12 janvier 2017 J'aime pas vraiment Max Verstappen mais qui peut oser s'en servir comme point de ref Tout jeune pilote, y compris Ocon et Werhlein, ne pourra jamais être directement promu dans une écurie comme Mercedes, sauf Verstappen qui a déjà prouvé depuis début 2014 que le prendre comme point de référence ne servait à rien tant il est au dessus de tous les autres niveau adaptation Pour revenir à Werhlein, il a marqué des points dès son 9ème Grand Prix, Ocon en a disputé 9 aussi et n'a pas marqué de point. Et ne pas oublier que sur les 3 dernières saisons, Werhlein n'a couru que sur 2 circuits du championnat 2016, Hockenheim et Spielberg, pendant ce temps Ocon a couru sur les trois dernières saison en F3 et GP3 et connaissait bien plus les tracés du CDM, je trouve que Pascal a su s'adapter à un univers qu'il ne connaissait ni par le type de véhicule piloté, ni par le calendrier. Et Mercedes aillait jamais foutre un des deux, avec une saison dans les pattes, se faire plier par Hamilton, ils veulent pas griller les gamins. Encore une fois sur le paddock actuel, à part Verstappen, qui aurait pu être dans la voiture CDM en titre à 20 ans ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gro171sK 12 janvier 2017 Signaler Partager 12 janvier 2017 Pour revenir à Werhlein, il a marqué des points dès son 9ème Grand Prix, Ocon en a disputé 9 aussi et n'a pas marqué de point. Et ne pas oublier que sur les 3 dernières saisons, Werhlein n'a couru que sur 2 circuits du championnat 2016 Serieux? on peut comparer la date et le nombre de GP disputés par chacun chez Manor? Puis bon vous savez les gens qu'en F1 on a désormais des simulateurs? Et Mercedes aillait jamais foutre un des deux, avec une saison dans les pattes, se faire plier par Hamilton, ils veulent pas griller les gamins. Encore une fois sur le paddock actuel, à part Verstappen, qui aurait pu être dans la voiture CDM en titre à 20 ans ? Il n'a deja plus 20 ans mais il est noob, il est belge et son prenom c'est Stoffel, Mcl a vite mis Button en retraite par peur de se le faire piquer car non seulement Vasseur etait dessus mais Mercedes aussi ... Vous en faites pas si Mick Schumi se demmerde en F3 et quand il aura sa majorité c'est quasi surement le futur jeune pilote Mercedes à moins que Ocon ou Werlhein ... C'est Ocon le problème, il est encore plus surcôté ici que dans le paddock C'est sans doutes ton avis respectable mais dans le paddock, aupres de toutes les équipes ou il est passé, il fait l'unanimité non seulement rapide mais bonne integration, bon feed back et un gros bosseur, on verra bien. Je l'ai vu courrir au GP de Pau justement contre Max, ce sont les seuls pilotes qui ont marqués le WE de GP deja on savait qu'on avait du lourd, Max ultra agressif qui s'est planté sous la pluie et Ocon qui a ecrasé le WE, comme un champion. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §The268YD 12 janvier 2017 Signaler Partager 12 janvier 2017 Serieux? on peut comparer la date et le nombre de GP disputés par chacun chez Manor? Puis bon vous savez les gens qu'en F1 on a désormais des simulateurs? Il n'a deja plus 20 ans mais il est noob, il est belge et son prenom c'est Stoffel, Mcl a vite mis Button en retraite par peur de se le faire piquer car non seulement Vasseur etait dessus mais Mercedes aussi ... Vous en faites pas si Mick Schumi se demmerde en F3 et quand il aura sa majorité c'est quasi surement le futur jeune pilote Mercedes à moins que Ocon ou Werlhein ... C'est sans doutes ton avis respectable mais dans le paddock, aupres de toutes les équipes ou il est passé, il fait l'unanimité non seulement rapide mais bonne integration, bon feed back et un gros bosseur, on verra bien. Je l'ai vu courrir au GP de Pau justement contre Max, ce sont les seuls pilotes qui ont marqués le WE de GP deja on savait qu'on avait du lourd, Max ultra agressif qui s'est planté sous la pluie et Ocon qui a ecrasé le WE, comme un champion. Bah pour dire que l'un est meilleur que l'autre, tu as forcement pris des points de comparaison, ou alors si tu l'a dit au hasard, ton avis ne vaut rien J'ai dis dans la voiture CDM, McLaren peut foutre Vandoorne, ils ont pas un titre à défendre Si Mercos l'avait récupéré, ils l'auraient foutu chez FI pour qu'il acquière de l'expérience, jamais dans leur propre team Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gro171sK 12 janvier 2017 Signaler Partager 12 janvier 2017 Bah pour dire que l'un est meilleur que l'autre, tu as forcement pris des points de comparaison, ou alors si tu l'a dit au hasard, ton avis ne vaut rien J'ai dis dans la voiture CDM, McLaren peut foutre Vandoorne, ils ont pas un titre à défendre Si Mercos l'avait récupéré, ils l'auraient foutu chez FI pour qu'il acquière de l'expérience, jamais dans leur propre team MCL veut surtout pas se faire prendre Vandoorne, Mercedes l'aurait mis dans son auto il a l’expérience, le talent et il n'est pas très chère. Tu penses pas qu'un Vandoorne qui peut piloter pour deux team usine (Renault et MCL) serait allé chez FI http://www.dhnet.be/sports/f1/ [...] 48787c625d Puis vous oubliez toujours l'aspect financier, ça ne vous fait pas réagir que Mercedes est en train de casser une sacre tirelire (a bas mot quasi 20 millions sans son salaire et un partenariat moteur moins favorable) pour faire venir Bottas, ils sont donc si stupides de perdre autant d'argent contre un Werlhein si prometteur si fort et capable d'etre le second parfait? Ou alors si généreux et altruiste de ne pas le griller avec Lewis? Apres concernant le talent de l'un ou l'autre (Ocon et Pascal) même si en bon français que je suis, on a toujours plus d’affinité avec un compatriote, je ne sais pas qui en a le plus et qui fera la meilleure carrière (car ça peut aussi se jouer ailleurs) je me fis aux faits; les faits et le paddock ont choisis Ocon en 1er et Pascal en second, si encore Pascal avec de gros sponsors ça aurait pu influer mais de ce point de vu la, ils sont à égalité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §The268YD 12 janvier 2017 Signaler Partager 12 janvier 2017 MCL veut surtout pas se faire prendre Vandoorne, Mercedes l'aurait mis dans son auto il a l’expérience, le talent et il n'est pas très chère. Tu penses pas qu'un Vandoorne qui peut piloter pour deux team usine (Renault et MCL) serait allé chez FI http://www.dhnet.be/sports/f1/ [...] 48787c625d Puis vous oubliez toujours l'aspect financier, ça ne vous fait pas réagir que Mercedes est en train de casser une sacre tirelire (a bas mot quasi 20 millions sans son salaire et un partenariat moteur moins favorable) pour faire venir Bottas, ils sont donc si stupides de perdre autant d'argent contre un Werlhein si prometteur si fort et capable d'etre le second parfait? Ou alors si généreux et altruiste de ne pas le griller avec Lewis? Apres concernant le talent de l'un ou l'autre (Ocon et Pascal) même si en bon français que je suis, on a toujours plus d’affinité avec un compatriote, je ne sais pas qui en a le plus et qui fera la meilleure carrière (car ça peut aussi se jouer ailleurs) je me fis aux faits; les faits et le paddock ont choisis Ocon en 1er et Pascal en second, si encore Pascal avec de gros sponsors ça aurait pu influer mais de ce point de vu la, ils sont à égalité. Bah il aurait fait une Magnussen 2014 et hop à dégager ! J'adore Stoffel hein, mais il a accepter de faire une saison en Super Formula au lieu de se barrer en F1 chez Renault en 2016, donc il aurait accepter FI si Mercos lui promettait plus après. Super ton lien, tu nous sort un site d'info Belge, les mecs se branle la bite depuis Boutsen, forcement qu'ils vont te sortir la moindre connerie sur leur seul bon pilote Bah nan ça me fait pas réagir sachant qui gère la carrière de Bottas (Toto Wolff) Quand au choix de l'un ou l'autre, c'est pas Mercedes qui a choisit mais Force India et ils ont plus collaborer avec Ocon que Werhlein Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gro171sK 12 janvier 2017 Signaler Partager 12 janvier 2017 Bah il aurait fait une Magnussen 2014 et hop à dégager ! J'adore Stoffel hein, mais il a accepter de faire une saison en Super Formula au lieu de se barrer en F1 chez Renault en 2016, donc il aurait accepter FI si Mercos lui promettait plus après. Stoffel en 2016 n'avait d'autre opportunité que la super formule niponne car de un il etait en contrat deja avec MCL comme 3eme pilote et qu'aucun baquet intéressant en F1 n'etait dispo (en 2016 Renault n'a pas eu le temps de lui proposer un baquet car ils venaient a peine de racheter Lotus et Mercedes avait ses deux pilotes titulaires, seules restaient les petites équipes et sans argent ou le soutient de Honda sur une autre équipe c'etait inconcevable). Son contrat d'ailleurs s'achevait fin 2016 donc MCL n'a pas perdu de temps et ni laisser filer son talent pour la concurrence. :[/b] Super ton lien, tu nous sort un site d'ifo Belge, les mecs se branle la bite depuis Boutsen, forcement qu'ils vont te sortir la moindre connerie sur leur seul bon pilote [/size] Ok la presse ne raconte que des conneries et jamais au grand jamais Mercedes n'a voulu s'offrir Stoffel, t'as le droit de le penser mais c'est faux. http://news.sportauto.fr/news/ [...] ren-MP4-31 :[/b] Bah nan ça me fait pas réagir sachant qui gère la carrière de Bottas (Toto Wolff) [/size] Bon ecoute t'as raison Toto est donc le grand patron de Mercedes il peut dilapider 20 millions comme ça sans autorisation des grands boss et ni du conseil d'administration, ils ont tellement d'argent à perdre chez Mercedes et sont tellement riches que snober Werlhein ou se couper un bras pour Bottas c'est rien du tout. Apres c'est sur que si Toto ne gerait pas la carrière de Bottas, peut être qu'au lieux d'hésiter en seulement 3 ou 4 pilotes (dont Werlhein ou Bottas) ils auraient pu chercher du coté d'un Button ou d'un Massa voir d'un Perez ou du moins élargir leurs recherches. :[/b] Quand au choix de l'un ou l'autre, c'est pas Mercedes qui a choisit mais Force India et ils ont plus collaborer avec Ocon que Werhlein [/size] Et ça t'interpelle pas que Ocon est plus été sollicité par FI (et même Renault) pour des rookies test plutôt que Werlhein? Apres oui ils ont choisis au pif car Ocon a ete sympa et a offert sa tournée... Mercedes n’influe pas sur les choix de FI? Ah bon en tant que motoristes ils influent dont pas sur les derniers choix de Manor, Williams? Ce serait donc la premiere fois de l'histoire de la F1 qu'aucune equipe ayant un moteur client ou un soutient technique soit totalement indépendante quand a ses choix de pilotes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §The268YD 12 janvier 2017 Signaler Partager 12 janvier 2017 Stoffel en 2016 n'avait d'autre opportunité que la super formule niponne car de un il etait en contrat deja avec MCL comme 3eme pilote et qu'aucun baquet intéressant en F1 n'etait dispo (en 2016 Renault n'a pas eu le temps de lui proposer un baquet car ils venaient a peine de racheter Lotus et Mercedes avait ses deux pilotes titulaires, seules restaient les petites équipes et sans argent ou le soutient de Honda sur une autre équipe c'etait inconcevable). Son contrat d'ailleurs s'achevait fin 2016 donc MCL n'a pas perdu de temps et ni laisser filer son talent pour la concurrence. Ok la presse ne raconte que des conneries et jamais au grand jamais Mercedes n'a voulu s'offrir Stoffel, t'as le droit de le penser mais c'est faux. http://news.sportauto.fr/news/ [...] ren-MP4-31 Bon ecoute t'as raison Toto est donc le grand patron de Mercedes il peut dilapider 20 millions comme ça sans autorisation des grands boss et ni du conseil d'administration, ils ont tellement d'argent à perdre chez Mercedes et sont tellement riches que snober Werlhein ou se couper un bras pour Bottas c'est rien du tout. Apres c'est sur que si Toto ne gerait pas la carrière de Bottas, peut être qu'au lieux d'hésiter en seulement 3 ou 4 pilotes (dont Werlhein ou Bottas) ils auraient pu chercher du coté d'un Button ou d'un Massa voir d'un Perez ou du moins élargir leurs recherches. Et ça t'interpelle pas que Ocon est plus été sollicité par FI (et même Renault) pour des rookies test plutôt que Werlhein? Apres oui ils ont choisis au pif car Ocon a ete sympa et a offert sa tournée... Mercedes n’influe pas sur les choix de FI? Ah bon en tant que motoristes ils influent dont pas sur les derniers choix de Manor, Williams? Ce serait donc la premiere fois de l'histoire de la F1 qu'aucune equipe ayant un moteur client ou un soutient technique soit totalement indépendante quand a ses choix de pilotes. Oui bah dans ton lien tout est dit : "WOLFF AIDERA VANDOORNE À TROUVER UNE PLACE SI MCLAREN NE LE TITULARISE PAS" c'est ce qu'il avait dit pour Ocon et il l'a pas foutu chez Mercedes mais chez Manor puis Force India, donc tu confirme ce que je disais, si Vandoorne avait rejoint Mercedes, ils l'auraient placé en satellite. Mais ils vont ni snober Werhlein ni Ocon, mais ils vont pas cramer un jeune qui, que ce soit l'un ou l'autre, ne supportera p'tet pas la pression mentale que fout Hamilton, je le redis mais à part Verstappen, dans la Next Gen, t'en a aucun qui peut, début 2017, se pointer chez Mercos et plier Lewis, alors à quoi bon essayer Donc c'est débile de réduire le talent de Werhlein ou d'Ocon a cette décision Pour Renault la raison est évidente, pour FI Mercedes a p'tet influencé mais quel intérêt ils y ont, commercialement ils ont pas plus à gagner avec l'un qu'avec l'autre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gro171sK 12 janvier 2017 Signaler Partager 12 janvier 2017 A ce moment la Rosberg n'etait pas en retraite, je veux dire juste que devant le fait accompli de devoir chercher un autre pilote, Mercedes aurait pu prendre Stoffel et l'a ouvertement visé si MCL ne l'avait pas vite titulariser. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Pimousse75 27 janvier 2017 Signaler Partager 27 janvier 2017 Manor c'est terminé http://www.lequipe.fr/Formule- [...] ite/772649 Dommage elle avait progressé l'an passé en faisant jeu égal avec Renault et Sauber. Il ne reste plus rien des nouvelles écuries arrivées en 2010 seul le départ de HRT fut compréhensif mais les deux autres pouvaient encore être présentes si Richard Branson avait mis plus d'argent quand c'était encore Virgin Racing car il en avait les moyens et également Tony Fernandes avec Caterham mais qui a préféré plus s'investir dans le football. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
dalton72 28 janvier 2017 Signaler Partager 28 janvier 2017 C est bien dommage effectivement de perdre une écurie,a savoir si elle aurait été sauvée si elle avait perçu des revenus de la part de la FOM entre autre pour les déplacement qui ne sont pas payés pour le dernier du classement ,ce que je trouve aberrant ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Huaka 28 janvier 2017 Signaler Partager 28 janvier 2017 C est bien dommage effectivement de perdre une écurie,a savoir si elle aurait été sauvée si elle avait perçu des revenus de la part de la FOM entre autre pour les déplacement qui ne sont pas payés pour le dernier du classement ,ce que je trouve aberrant ... C'est le capitalisme, vae victis Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.