Il était une fois...Bugatti.

[Gap05]

J'ai bien quelques idées....

 

continue Gap05 ..... tu es je pense le plus féru

parmi nous pour répondre sur cette Aérolithe ou "supposé être devenue une Atlantic

allez savoir ???????

 

C'est vrai que je suis un grand admirateur de cette voiture, mais je pense que certains, beaucoup plus calés que moi, pourraient un peu prendre le relais

Pour la destinée de cette voiture

Hypothéses

Connaissant un peu l'esprit "conservateur " du pére Ettore, je ne pense pas que tout soit parti à la ferraille Par contre la caisse a bel et bien disparue (A ce jour ! Avec Bug, on sait jamais )

Je pense par contre que cette voiture pourrait réellement être en Elektron, et qu'en l'absence de précautions infimes pour se protéger de la corrosion electrolytique au niveau des rivets (Différence de matiére....), elle est tout simplement partie en c......s à ce niveau, obligeant Jean à se débarrasser de la caisse devenue inutilisable.

Jean a donc réutilisé le reste et tout me parait concret avec le fait que ce soi devenue un type G (Celle avec le tablier étroit ?)

Pour l'hypothése qu'elle soit devenue une Atlantic, rien ne vient confirmer cette hypothése, au vu des restaurations de 57374, 57591 ou des débris de 57473 (Reste 57453, mais la...)

Il suffit par ailleurs de regarder les photos pour savoir que ce n'est pas 57374...

L'Aérolithe

57374

Désolé pour les copyrights que j'ignore

Remarquez aussi, ce qui a trompé beaucoup de gens sur la hauteur réelle de cette voiture, le traitement trés différent de la position des roues dans les ailes....

Les auteurs classiques ont écrit sans même regarder les photos.... Et ce n'est pas le seul exemple

[Invité §tun768Yb]

La maquette transatlantique se trouve ou ? Je n'en ai jamais vu qu'une vieille mini photo ancienne ? Si que des fois tu possédais une photo récente ????

 

Elle a été exposée à Rétromobile il y a quelques années et vendue. Sauf erreur, elle était chez Mme Junek. Pas de photo, désolé.

 

La Royale trans-saharienne, je découvre qu'il y a eu un projet ?

 

C'est resté un projet à l'état d'ébauche. La BV-Pont AR était dans les réserves de Molsheim pour en attester. Le châssis est-il devenu celui d'une des Royale? Idon't know...

 

Comme quoi ce bouquin n'est pas que de la fantaisie...

 

Non, il est rigolo. Ce sera probablement une des dernières fois que Bugatti aura été l'objet d'humour. Tout ce monde devient trop sérieux avec les valeurs qui montent plus haut qu'une petite bête...

 

 

[Invité §tun768Yb]

En 1927, on faisait déjà mieux question rendement qu'un moteur de 41 pour un usage aéronautique. (...) Laurent

 

 

Ceci répond implicitement à ma question...

 

Ettore connaissait aussi les limites de ses possibilités techniques et de ses moyens financiers: rien à voir avec les sommes colossales dépensées par Renault (p.ex.) pour créer des avions.

 

[Invité §tun768Yb]

On peut commencer par la 1ere.... L'Aérolithe

(...) Elle n'a même pas de nom, puisque l’appellation Aérolithe ne viendra que plus tard + (...) Non conforme à la réglementation « civile » (Phares, pas d'essuie glace...) + la réglementation sportive semble la condamner, et les pilotes sont peu enclins à rouler dans un cercueil inconfortable (Pas d'éjection en cas d'accident, problêmes liés à la visibilité, et a la chaleur.)

 

 

 

Mais nom d'une pipe en terre cuite, pourquoi ne pas admettre que c'est une carrosserie prototype? Une sorte de concept-car comme on dit maintenant, non arrivé à maturité, susceptible d'évolutions importantes? Dans ce cas, le titre n'est pas trouvé, les essuie-glace pas encore posés, etc. Ceci dit, la forme de la carrosserie pourrait laisser croire que les essuie-glace ne sont pas très utiles sous la pluie (surtout ceux de l'époque). Comparer avec la petite Renault (roadster? Elle avait un nom spécial, construite en composite) des années 1990 qui n'avait pas de pare-brise et avec laquelle l'eau passe par dessus le conducteur et le passager quand elle roule.

 

Je suis très dubitatif devant l'usage d'un autre métal que l'alu car celui-ci est déjà difficile à manoeuvrer en carrosserie (outillage spécial, machines idoines, etc.). Duralumin, elekton et autres... C'est plus que du luxe avec des formes si compliquées.

 

Le coup des rivets faisant électrolyse avec l'elektron, cela arrive aussi avec l'aluminium, expérience faite notamment sur les Simca-FACEL d'après-guerre dont la moitié est en alu dvt et l'AR en tôle (ou le contraire).

 

La réutilisation du châssis par une autre voiture me semble évidente: si T57 normal, il a pu être affecté à n'importe quel autre T57, si T57s = à voir sur les 38 construites et si châssis spécial, toutes les hypothèses sont ouvertes. Je vois cependant mal un autre châssis que T57 ou 57s là dessous.

 

Par contre, la disparition de la carrosserie est une énigme. Sait-on si elle sur une forme en bois ou y aurait-il eu tentative de s'en passer, qui aurait été une impasse? Autre solution: un bête accident l'aurait mise à mal. Même en alu, c'est difficilement récupérable. Jean Bugatti n'était pas du genre lent!

[Dyna Z18 1]

Bugatti au GP de Tours 2011

[Invité §tun768Yb]

Bugatti au GP de Tours 2011

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/828816/GPdeTours2011109.jpg

 

 

Jolie brochette aussi de Panhard: délégation du DCPL?

[Dyna Z18 1]

 

Jolie brochette aussi de Panhard: délégation du DCPL?

 

 

oui DCPL centre une trentaine (sur http://forum-auto.caradisiac.com/auto [...] t17005638)

[Invité §sag507uN]

 

Il y a eu QUATRE Atlantic et non trois.

 

Se reporter au Laugier qui met en évidence que deux Atlantic qu'on croyait être la même ont été photographiées presqu'en même temps à 400 Kms de distance.

 

 

re, certains disent 4 et d'autre 3

allez savoir

copier/coller

 

La Bugatti Atlantic est un coupé sportif produit à seulement 3 exemplaires entre 1936 et 1938. Dernier chef-d'oeuvre de Jean Bugatti, il est équipé d'un moteur 8 cylindres en ligne de 200ch lui permettant d'atteindre plus de 210 km/h en vitesse de pointe. Construit sur un châssis type 57, il reste célèbre pour sa fameuse arête dorsale imposée par la construction rivetée de la carrosserie en aluminium.

 

c'est pas moi qui le dit

ou est la vérité ??????????????

[Invité §sag507uN]

Bugatti au GP de Tours 2011

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/828816/GPdeTours2011109.jpg

 

 

Bugatti ...ou ..... P-S on ne distingue pas trop sur cette photo

[Invité §tun768Yb]

 

Bugatti ...ou ..... P-S on ne distingue pas trop sur cette photo

 

 

Des chances que ce soit une vraie: les PS ont des roues Lyon. Personne ne peut te dire qui était avec cette Bugatti au GP?

[Invité §sag507uN]

 

Des chances que ce soit une vraie: les PS ont des roues Lyon. Personne ne peut te dire qui était avec cette Bugatti au GP?

 

 

T/35B ou T/51 ?????

 

les roues ne sont pas un critère ????? il est facile de monter des roues Lyon sur une P-S

[Invité §sag507uN]

 

T/35B ou T/51 ?????

 

les roues ne sont pas un critère ????? il est facile de monter des roues Lyon sur une P-S

 

 

imagine Tunesy .....imagine seulement

 

que je posséde une Bugatti T/35-51 Authentique ......certifiée conforme

par Plaisir je me rends acheteur d'une P-S ou autre replica

je conserve mon Origine et pour participer a des manifestations sportives

j'immatricule ma P-S avec les N° de mon Authentique

et je monte mes roues Lyon pour authentifier ma P-S

 

Imagine Imagine seulement tout devient possible :q

 

ce n'est qu'une supposition :q :q :q

[Invité §tun768Yb]

 

re, certains disent 4 et d'autre 3

allez savoir

copier/coller

 

La Bugatti Atlantic est un coupé sportif produit à seulement 3 exemplaires entre 1936 et 1938. Dernier chef-d'oeuvre de Jean Bugatti, il est équipé d'un moteur 8 cylindres en ligne de 200ch lui permettant d'atteindre plus de 210 km/h en vitesse de pointe. Construit sur un châssis type 57, il reste célèbre pour sa fameuse arête dorsale imposée par la construction rivetée de la carrosserie en aluminium.

 

c'est pas moi qui le dit

ou est la vérité ??????????????

 

 

Laugier a établi la vérité vraie. Il suffit d'aller le lire car il a identifié le numéro de châssis de la quatrième (sur 38 châssis de T57s). Je ne me souviens plus ce qu'il dit à propos de l'aérolith.

 

Par ailleurs, je rappelle qu'un ami a vu cette Atlantic lui passer sous le nez dans les années 1970. Aucun doute là dessus et à une époque à laquelles les copies de T57s n'étaient pas déjà faites. Sur mon insistance, il la recherche dans la région en question mais, pour lui, ce sont des tape-culs qui n'ont pas les valeurs actuelles et c'est d'un intérêt... Très relatif.

[Dyna Z18 1]

 

T/35B ou T/51 ?????

 

les roues ne sont pas un critère ????? il est facile de monter des roues Lyon sur une P-S

 

 

petite question PS une réplique ?

[Invité §tun768Yb]

 

imagine Tunesy .....imagine seulement

 

que je posséde une Bugatti T/35-51 Authentique ......certifiée conforme

par Plaisir je me rends acheteur d'une P-S ou autre replica

je conserve mon Origine et pour participer a des manifestations sportives

j'immatricule ma P-S avec les N° de mon Authentique

et je monte mes roues Lyon pour authentifier ma P-S

 

Imagine Imagine seulement tout devient possible :q

 

ce n'est qu'une supposition :q :q :q

 

 

Il n'y a pas à imaginer puisque c'est ce que font les collectionneurs de voitures performantes, au vu de la valeur délirante des vraies: Aston Martin, Jaguar, Bugatti, ALFA, etc. La vraie reste à la maison, parfois démontée (pour empêcher les voleurs de mettre le contact et partir direct), et prête sa plaque châssis à la fausse.

 

Mais là, un coup de fil à tes amis permettrait de savoir tout de suite si c'est une vraie ou pas. Non?

[Invité §sag507uN]

 

petite question PS une réplique ?

 

 

P-S pour Pur-Sang Argentine mais il y a aussi d'autres marque de Réplica toutes "z"otantic"

d'ou ma question qui est en fait une ???????????

[Invité §sag507uN]

 

Il y a eu QUATRE Atlantic et non trois.

 

Se reporter au Laugier qui met en évidence que deux Atlantic qu'on croyait être la même ont été photographiées presqu'en même temps à 400 Kms de distance.

 

 

Laugier dit 4

et beaucoup d'autres sources disent 3

 

"Coupé Atlantic : sur base Aérolithe et châssis Type 57S, produite à 3 exemplaires

a moins que comme d'hab

l'erreur ait été recopiée sans aucunes autres formes de vérifications

ce qui est tout de même étonnant ..... non ?????

entends-t-on par là????

"3 Atlantic + Aerolithe" ????

qui rentrerait dans cette catégorie ?????

 

[Gap05]

 

Il y a eu QUATRE Atlantic et non trois.

 

Se reporter au Laugier qui met en évidence que deux Atlantic qu'on croyait être la même ont été photographiées presqu'en même temps à 400 Kms de distance.

 

De Nice à Juans les pins ???? Ah ces Suisses, sortis de leurs montagnes

[Invité §sag507uN]

De Nice à Juans les pins ???? Ah ces Suisses, sortis de leurs montagnes

 

 

et tu trouves ça drôle ça t'amuse tu vas finir par enerver notre Ami Tunesy qui dorénavant réside en France :q il en avez assez d'avoir a trier les noisettes dans les tablettes de chocolat

[taxicomane]

Gap05, personne de plus calé n'ayant pris le relais, il faut poursuivre ces propos passionnants.

[Gap05]

 

Mais nom d'une pipe en terre cuite, pourquoi ne pas admettre que c'est une carrosserie prototype? Une sorte de concept-car comme on dit maintenant, non arrivé à maturité, susceptible d'évolutions importantes? Dans ce cas, le titre n'est pas trouvé, les essuie-glace pas encore posés, etc. Ceci dit, la forme de la carrosserie pourrait laisser croire que les essuie-glace ne sont pas très utiles sous la pluie (surtout ceux de l'époque). Comparer avec la petite Renault (roadster? Elle avait un nom spécial, construite en composite) des années 1990 qui n'avait pas de pare-brise et avec laquelle l'eau passe par dessus le conducteur et le passager quand elle roule.

 

Je suis très dubitatif devant l'usage d'un autre métal que l'alu car celui-ci est déjà difficile à manoeuvrer en carrosserie (outillage spécial, machines idoines, etc.). Duralumin, elekton et autres... C'est plus que du luxe avec des formes si compliquées.

 

Le coup des rivets faisant électrolyse avec l'elektron, cela arrive aussi avec l'aluminium, expérience faite notamment sur les Simca-FACEL d'après-guerre dont la moitié est en alu dvt et l'AR en tôle (ou le contraire).

 

La réutilisation du châssis par une autre voiture me semble évidente: si T57 normal, il a pu être affecté à n'importe quel autre T57, si T57s = à voir sur les 38 construites et si châssis spécial, toutes les hypothèses sont ouvertes. Je vois cependant mal un autre châssis que T57 ou 57s là dessous.

 

Par contre, la disparition de la carrosserie est une énigme. Sait-on si elle sur une forme en bois ou y aurait-il eu tentative de s'en passer, qui aurait été une impasse? Autre solution: un bête accident l'aurait mise à mal. Même en alu, c'est difficilement récupérable. Jean Bugatti n'était pas du genre lent!

 

Et pourquoi pas un engin de course, le concept ne s'avérant pas au top, le projet a évolué vers les type G... Bugatti ne nous pas habitué a des concept car à ma connaissance ?

Pour le chassis, je ne l'ai pas relevé sur les photos espérant une réaction, mais..... Le petit bossage en bas du capot est celui du boitier de direction, comparez avec un 57 normal.... Ce détail entre autres prouve formellement qu'il s'agit d'un chassis surbaissé, pour moi, il n'y a aucun doute

Par ailleurs un autre détail simple à vérifier, c'est l'empattement, il suffit de superposer l'Aérolithe avec n'importe quelle autre 57 normale pour voir que la il y a indubitablement un Pb, elle est déja bel et bien sur un chassis raccourci

L'interrogation est que ce dernier pourrait être comme sur le roadster compétition de la même époque, une variante resserrée à l'AR (Gondole), mais ça ne change pas grand chose... Sauf que cela expliquerait la position du réservoir d'essence trés certainement dans l'habitable au vu des 2 orifices de remplissage (Bonjour l'agrément pour une voiture de tourisme )

Ce qui sur aussi c'est que les Atlantics de l'époque (57374, 57453, 57473) se superposent trés précisément entre elles, preuve de l'existence de gabarits, mais pas avec l'Aérolithe (Ce qui semble démontrer qu'il n'y avait pas de formes..) et pas avec 57591 qui est un modéle tardif apparu alors qu'il semble qu'il n'y avait déja plus rien à l'usine, et tombé comme un cheveu sur la soupe

EDIT : Un autre argument en faveur de l'engin de course, lorsqu'on la superpose avec les autres le capot est nettement plus court ??? Ma seule explication est que comme les engins de course, elle n'a tout simplement pas de ventilo.

La je crois que j'ai bouffé tous mes arguments en faveur d'une voiture de course.... A vous !!!! Hypothése de Bradé au départ, qui me semble être le seul à en avoir parlé ?

[aerolithe57]

Remarquez aussi, ce qui a trompé beaucoup de gens sur la hauteur réelle de cette voiture

 

je crois que des Aérolithe et des Atlantic auraient la même hauteur de véhicule ...

[Gap05]

je crois que des Aérolithe et des Atlantic auraient la même hauteur de véhicule ...

 

Je me suis mal exprimé, je parlais de la hauteur du capot Mais si l'on regarde la hauteur totale, il me semble qu'en fait elle est légérement plus basse que les Atlantic, mais la je suis plutot dans la marge d'erreur

[Invité §tun768Yb]

(...)

La je crois que j'ai bouffé tous mes arguments en faveur d'une voiture de course.... A vous !!!! Hypothése de Bradé au départ, qui me semble être le seul à en avoir parlé ?

 

 

Très intéressant. A vrai dire, je ne m'étais jamais posé la question car cela ne m'intéressait pas.

 

J'avais remarqué le bossage pour la direction et la différence de largeur de la caisse de l'aérolith par rapport aux Atlantics: elle me semble moins large, les ailes sont différentes, etc.

 

Tu ne veux pas parler de Paul Badré (Bradé...???)? Mais lequel? Le polytechnicien ou son petit-fils?

[Gap05]

 

Très intéressant. A vrai dire, je ne m'étais jamais posé la question car cela ne m'intéressait pas.

 

J'avais remarqué le bossage pour la direction et la différence de largeur de la caisse de l'aérolith par rapport aux Atlantics: elle me semble moins large, les ailes sont différentes, etc.

 

Tu ne veux pas parler de Paul Badré (Bradé...???)? Mais lequel? Le polytechnicien ou son petit-fils?

 

Je parle d'une série d'articles parus sous le nom de Paul Bradé paru dans Automobile Historique il y a déja quelque temps.

C'était un jeune garcon en 1955... Je suppose donc le fils ou le petit fils ?

[Invité §bug337la]

Bugatti au GP de Tours 2011

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/828816/GPdeTours2011109.jpg

 

 

c'est le replica type 35B R (BC 088) avec Martin Overington (UK)

 

voir http://www.bugattiregister.com/wiki/index.php?title=BC_088

[Invité §tun768Yb]

Je parle d'une série d'articles parus sous le nom de Paul Bradé paru dans Automobile Historique il y a déja quelque temps.

C'était un jeune garcon en 1955... Je suppose donc le fils ou le petit fils ?

 

 

Paul Badré (et non Bradé) était un polytechnicien qui a aussi été pilote (j'ai mention d'un prototype qu'il a essayé peu avant 1939) avant de diriger certaines des sociétés aéronautiques qui font partie de ou sont maintenant des fournisseurs d'Airbus. Il a été pressenti pour sauver FACEL en // à ses activités, mais trop tard.

 

Il a laissé un remarquable livre peu avant son décès (presque centenaire) après ceux sur Maurice Sizaire, entre autres!

 

Si tes références sont des années 1950, c'est de ce Paul BADRÉ (j'insiste) qu'il s'agit.

 

Tu le vois en photo dans le Conway/Greilsamer p.241 (première édition) ou p.259 (deuxième édition) au volant de sa T57C qui n'a jamais vraiment bien marché selon ses dires, dans laquelle j'ai pris froid vers l'âge de 6 ans.

 

Paul Badré, journaliste, qui a commencé à publier dans les années 1980, est son fils ou petit-fils.

[Invité §sag507uN]

 

c'est le replica type 35B R (BC 088) avec Martin Overington (UK)

 

voir http://www.bugattiregister.com/wiki/index.php?title=BC_088

 

 

bugatti69

j'avais un doute .... tu viens de me le retirer

 

comme quoi pour les roues faut se méfier :q

Cordialement

Saga55

 

[Gap05]

 

Paul Badré (et non Bradé) était un polytechnicien qui a aussi été pilote (j'ai mention d'un prototype qu'il a essayé peu avant 1939) avant de diriger certaines des sociétés aéronautiques qui font partie de ou sont maintenant des fournisseurs d'Airbus. Il a été pressenti pour sauver FACEL en // à ses activités, mais trop tard.

 

Il a laissé un remarquable livre peu avant son décès (presque centenaire) après ceux sur Maurice Sizaire, entre autres!

 

Si tes références sont des années 1950, c'est de ce Paul BADRÉ (j'insiste) qu'il s'agit.

 

Tu le vois en photo dans le Conway/Greilsamer p.241 (première édition) ou p.259 (deuxième édition) au volant de sa T57C qui n'a jamais vraiment bien marché selon ses dires, dans laquelle j'ai pris froid vers l'âge de 6 ans.

 

Paul Badré, journaliste, qui a commencé à publier dans les années 1980, est son fils ou petit-fils.

 

Gluuurrrppss.... C'est bien Badré, je ne sais pas pourquoi ça me viens moins bien, et donc c'est le fils ou le petit fils, qui a écrit ces articles.

[aerolithe57]

Je me suis mal exprimé, je parlais de la hauteur du capot Mais si l'on regarde la hauteur totale, il me semble qu'en fait elle est légérement plus basse que les Atlantic, mais la je suis plutot dans la marge d'erreur

 

veuillez lire mon opinion [uwe]

 

http://www.bugattibuilder.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=1269&start=60

 

[aerolithe57]

http://www.bugattibuilder.com/photo/albums/userpics/10107/1926-2011.jpg

[Gap05]

veuillez lire mon opinion [uwe]

http://www.bugattibuilder.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=1269&start=60

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/833625/Aerolithe.jpg

 

Au vu des superpositions de photos, le capot moteur n'est pas si haut que ça... Le fait que l'Aérolithe semble avoir une hauteur totale plus basse et que les Atlantics ont des ailes AV plus hautes, donne l'effet sur les photos que le capot est plus haut, mais en réalité, il n'y a sans doute pas grand chose... Alors oui, peut être d'autres couvercles d'arbre à came ou pas de carter sec.... Par contre ce qui est sur, c'est qu'il est bien plus court....

Je suis tout a fait d'accord avec ce dessin qui correspond totalement aux observations que j'ai pu faire à partir des photos

Edit : Et si en suivant l'idée dune voiture de course, elle avait un moteur type 50B sans compresseur ???

[aravis68]

http://www.bugattibuilder.com/photo/albums/userpics/10107/1926-2011.jpg

 

 

[:pitcats:3]

On devrait s'y croiser… Je suis inscrit.

[Gap05]

 

[:pitcats:3]

On devrait s'y croiser… Je suis inscrit.

 

Cette réplique, tu as le devoir de nous la photographier sous toutes ses coutures et de poser les 50 questions qui restent en suspend

[Invité §tun768Yb]

http://www.bugattibuilder.com/photo/albums/userpics/10107/1926-2011.jpg

 

 

Ils ont peint cette réplique en bicolore noir/rouge? Pas mal...

 

A voir le nombre de pièces originales sur la bête!