Photoreportage de l'achat de ma R21 Baccara 2.0 BVA 91 - Videos/Photos

[potter]

Poua, j'ai rien compris a ton post mais c'est pas grave, je me contenterait de regarder les photos.

 

Bah ce n'est pas très compliqué, mais il faut lire ça de manière concentrée et logique.

 

Je vais tâcher de la terminer pour mars.

[potter]

Bon, ce matin j'avais RDV à la sucursalle à Paris pour ma boite auto.

J'ai été mal accueilli, le responsable est venu, m'a laissé parler sans rien dire tout en connaissant sa propre réponse et m'a dit "et alors" ?

 

Là un client potentiel est arrivé, il est parti et a dit on ne peut rien faire..... J'ai attendu, il me passait devant, repassait, voyant qu'il ne voulait pas me parler j'ai réengagé la conversation, bref il a enfin discuté un peu, mais n'a pas eu l'air d'apprécier que je connaisse un petit peu les bva. Il a même souri quand il m'a demandé comment j'avais fait mon diagnostic.... Bref, il m'a renvoyé vers le siège, donc on tourne en rond, il m'a dit de leur envoyer une lettre.

 

Bref, je ne conseille pas du tout cette entreprise à ceux qui voudraient refaire leur bva, pourtant elle est réputée....

 

 

http://img262.imageshack.us/img262/4954/lettreve3.jpg

 

[Invité §BRG187gY]

Combien coute une pochette de joints?

[potter]

Pour une boite MB1 une bonne cinquantaine d'euros. Pour une Ar4/Ad4/Ad8 je ne sais pas.

 

Mais c'est le principe, on leur lâche plus de 20 000 francs quand même....De toute manière je doute avoir une réponse favorable donc pour le moment je fais sans.

[Invité §BRG187gY]

C'est dommage cette histoire de boite quand meme, je viens de relire la premiere page t'avais quand meme l'air sur de toi sur le fait que t'allais pouvoir regler ca dans un simple entretien courant...

 

Concernant les sieges chauffants avec le froid tu as pu tester au final si ils fonctionnent?

[potter]

C'est dommage cette histoire de boite quand meme, je viens de relire la premiere page t'avais quand meme l'air sur de toi sur le fait que t'allais pouvoir regler ca dans un simple entretien courant...

 

Oui, j'etais persuadé qu'une boite de 15 000km ne pouvait pas avoir un tel souci interne. Et j'en reste persuadé, puisque la boite a été mal refaite avec des éléments d'usure de 1988 d'occasion, donc ce n'est pas une vraie boite ES, il est probable que ce soit plus ou moins pareil à l'intérieur.

 

Pour les sièges non pas encore testés, c'est la prochaine étape après la bva je m'occuperait de ça.

 

 

[safranc]

C'est quelle entreprise qui a refait ta boite ?

[Invité §fou705tf]

aut pas s'étonner renault n'as jamais fais de bonnes boites auto

[petersmith]

Vu les pubs de renault reprise pour la casse de votre véhicule de plus de 8 ans je crains que pour eux une r21 =poubelle

Donc demander gracieusement des joints risque bien de se transformer en lettre nous vous offrons une remise exeptionnelle de x euros pour la reprise de votre 21

[potter]

aut pas s'étonner renault n'as jamais fais de bonnes boites auto

 

Alors explique moi pourquoi toutes les pieces interne de la boite sont signees Volkswagen.

Peut etre parce que c'est une boite volkswagen aussi ?

 

Ah la ca sonne moins bien tout a coup hein.

[safranc]

Je suis tellement réticent à cause de ces problèmes, que même chez Volkswagen, j'ai pas voulu la DSG sur le Touran

[potter]

C'est un tort. Une boite auto est extremement fiable, si elle est entretenue. Et evidemment tout se repare. Encore faut il savoir comment. Perso, plus jamais de bvm, sauf pour les anciennes.

Apres chacun fait ce qu'il veut.

[Invité §fou705tf]

pfff BVM c'est bien meilleurs que les automatiques c'est celles qui causes le moins de problèmes et ca consomme moins d'ailleurs

[safranc]

J'ai quand même du mal a croire que les BVA sont aussi fiable que les BVM, mais Potter, je ne te critique pas du tout, tu te fais plaisir et tu as bien raison !

[potter]

Evidemment il y a beaucoup, beaucoup plus d'éléments dans une boite auto donc si un seul tombe en panne... Ca multiplie les pannes possibles. Mais après tout se répare, et pour pas forcément très cher, une boite auto bien entretenue, réparée dès le début des moindres petits soucis tient 400 000. Embrayages y compris. Pas d'embrayage à changer comme une bvm.

 

Et quel agrément.

 

Mais bon.

 

 

[potter]

Bon, voilà un devis un fournisseur de pièces détachées à l'étranger, pour une pochette de joints.

 

Shaft sealing ring kit Renault AR4, AD4, AD8 :

 

52.08 euros.

-50%

26.04 euros.

 

+ FDP

 

 

[Invité §BRG187gY]

Ca va c'est honnete, esperons que ce soit bien cela le probleme...

[potter]

Dans tous les cas le problème oui sûr à 95% comme venant de E3.

 

Après les dégats liés peuvent être plus importants, à savoir embrayages cramés.

De toute façon je préfère canger les joints complètement, comme ça pas de souci à prévoir, je n'ai pas confiance en la boite qui l'a refaite, les joints sont justement, peut être pas si neufs qu'ils le devraient.....

 

De toute façon je vais tout démonter et nettoyer puis ausculer.

 

Démontage prévu dimanche à 10h30 !

 

[Invité §BRG187gY]

Bon courage!

Tu fais ca seul ou avec qq'un d'autre?

[potter]

Pour sortir la boite de la voiture je le fais avec 3 membres du forum renault 21. ( http://www.renault21.fr )

Pour refaire la boite je le ferais seul pour travailler tranquillement et ne pas être dérangé.

 

 

 

[potter]

 

Aujourd'hui démontage de boite.

Il y avait Lolo91, Gui, et Nikko485 du forum Renault 21 : www.renault21.fr

 

Merci encore à eux sans qui rien n'aurait été possible.

 

Voilà quelques photos, ne vous vexez pas j'ai fait une petite BD rigolote.

 

 

AVEC EN AVANT PREMIERE :

 

Guillaume !

 

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Laurent !

 

 

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Bon allez un peu de sérieux, on démonte les cardans, le pmh, on défait en partie le démarreur, on vidange la boite de son huile, on débranche la tringlerie.....

 

 

 

 

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J'aimerais bien un collecteur et un tube d'échappement couleur gris alu mat. Vous pensez qu'une peinture hautes température mate ferait l'affaire ? Ou bien ça ferait bizzare ?

 

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Avec le blouson vert Jonathan, allias Nikko.

 

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Ensuite sortie direction mac do, il est 17h.

 

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Parking VIDE !!

 

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Voilà voilà.

 

 

 

[Invité §BRG187gY]

Rho la chance! Tu te debrouilles toujours pour avoir du monde qui bosse sur tes autos, c'est pratique!

[potter]

Mddddr.

Ces gentils membres se sont proposés pour m'aider, alors je n'ai pas dit non.

 

Puis bon dans tous les cas seul c'était impossible, on a porté la boite à la main pour la descendre quand même...

 

 

Bon, voilà une partie du démontage :

 

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Pour commencer on enlève la cloche qui permet d'accéder à la partie mécanismes. Evidemment tout a été "collé" et peint par dessus. Bref, super pour démonter ça. 3 boulons foirés, c'est en plus une matière super super molle qui se tord, on ne peut rien faire pour éviter ça....

 

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On "décole" l'ensemble, il y a des ressorts, pas évident ca colle bien, mais les ressorts aident.

 

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Et on NETTOIE à fond le tour afin d'éviter que la moindre saleté ne pénètre :

 

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Voilà l'ensemble carter de fermeture, pompe à huile, vu du côté intérieur, côté pompe à huile.

 

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Joint à changer....

 

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Voilà un des premier empilement d'embrayages, centré par 3 ressorts sur les côtés. C'est mon pote F2. Lol.

 

http://img403.imageshack.us/img403/1209/dsc00076oz4.jpg

 

Les 3 "ressorts" :

 

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Allez hop, fini les présentations on retire le carter des embrayages complet avec le moyeu des embrayages et les arbres pour le ramener à la maison.

 

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Bon, fini pour aujourd'hui, je ramène la pompe à huile et les premiers embrayages à la maison pour tout nettoyer proprement. Ca fait son poids, on ne dirait pas comme ça mais la boite s'est allégée ça se sent quand on la porte !

 

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[potter]

[g]Allez hop on commence.

 

Pompe à huile, qui sera ouverte plus tard.

 

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Voilà F2 (souvenez vous vous avez fait connaissance tout à l'heure lol).

Au programme nettoyage simple de toutes les surfaces, les disques d'embrayages + les disques metaliques. Vérification de choses suspectes.

 

Il y a quelques traces de brulé, les disques d'embrayage sont quant à eux en EXCELLENT etat, on dirait du neuf, j'en déduit donc que la boite qui possedait ces disques auparavant a cramé sur f2. lol.

 

Ce qui veut aussi dire que l'entreprise n'a pas changé ces disques métalliques. Possible.

 

 

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Voilà l'empillement vérifié, nettoyé, prêt à être rangé.

 

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Bon, ça c'était de la rigolade, maintenant on va passer à plusieurs autres embrayages qui sont plus compliqués à sortir.

 

Voilà le moyeu des embrayages à droite en 3 parties et le carter mobile des embrayages à gauche. Le moyeu est composé de plusieurs petits carters. (on les voit nettement) Chacun tourne autour de l'arbre. Chacun est bloqué par un empillement d'embrayages et permet donc le passage des rapports.

 

Au total on a 5 empillements d'embrayages, aujourd'hui je vais en détailler 4. Néanmoins il y en a 2 que je devrais redémonter car je n'avais pas le matériel pour démonter les dernières pièces au coeur des carters.

 

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On voit le clip qui entoure le tout et qui maintient l'ensemble.

 

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Nettoyage au white spirit et essuyage avec un chiffon non pelucheux, ne laisser aucune saleté, pas le moindre cheveu.

 

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Ce sont des empillements, on alterne un disque metalique plein, un disque d'embrayage, et parfois un disque ondulé en bout.

 

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Et on remonte

 

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Regardez ces petits crans, et souvenez vous de la forme des carters d'embrayages, ils servent à coincer ou non le carter afin de le faire tourner.

 

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Voilà un ensemble comme neuf, vérifié, nettoyé, prêt à être remonté.

 

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Et voilà notre ami E3 !

C'est le carter situé tout à droite sur les 3 carters. Il tient le petit arbre, qui passe au coeur du gros arbre. Ils sont enfilés l'un dans l'autre, on tire et donc ça vient.

 

Pour enlever les embrayages de E3, il suffit d'enlever le clip rond qui bloque l'ensemble.

 

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Et hop, un empillement. smile/yawn.gif

 

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Et on enlève l'arbre.

 

 

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Et on passe au suivant qui se nomme E1 !

 

 

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On peut voir les ressorts, derrière le joint ! Malheureusement cet embrayage fait partie des 2 qui n'ont pas pu être démontés entièrement. Il me faut quelque chose pour compresser les ressorts afin d'enlever le clip et d'ouvrir l'ensemble.

 

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Bon, ça suffit pour aujourd'hui, je vais tâcher de me trouver quelque chose pour comprimer les ressorts. Si vous avez des idées sur un modèle ? [/g]

 

[Invité §Sup808ti]

Ouah con ce chantier!

 

Bon courage!

[alfox1]

Deja que je ne me voit pas démonter une boite manuelle, mais la, je suis en plein chauchemar!

 

Franchement, t'a quand meme bien du courage pour te lancer la dedans!

[potter]

Bah tu sais je ne me vois pas non plus démonter une boite manuelle. Ni un moteur.

 

Disons que faut être posé sur le moment et pas se presser sinon on mélange tout.

[safranc]

effectivement, c'est une boite VW, il y a même les logos

[potter]

effectivement, c'est une boite VW, il y a même les logos

 

Vous voyez. Mauvaises langues. Volkswagen, audi, pas de trace de Renault à l'intérieur lol. Juste sur le distributeur Renault.

 

 

Ce soir j'ai acheté tout ça afin de me fabriquer un outil pour extraire les empillements de ressorts et les joints qui sont probablement cachés derrière.

 

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[potter]

Bon, alors "semi victoire".

 

J'ai démonté E3 ce soir en entier, tous les joints sont OK à première vue. Mais à savoir aussi que ma boite fonctionnait impeccablement bien à froid et vu la pression même à froid ça ne POUVAIT PAS être flagrant.

 

Il y a donc 3 joints, 3 bagues, et un joint sur le piston qui fait l'étanchéité dans 2 sens.

Et evidemment, il date de..... 1992 !

Comme c'est étonnant. Et après on s'étonne que je sois révolté contre cette société qui soit disant vend une boite échange standard ayant les mêmes qualités que le neuf ? Qui plus est a des disques pleins ayant cramé. Je parie que le joint de E1 est quant à lui soit neuf soit changé, puisque les disques ayant été réutilisés pour E1 et étant cramé, la boite avait donc probablement un souci à ce niveau. Bref, c'st une honte, ces sociétés là devraient être interdites.

 

Bilan, JAMAIS plus je ne repasse par une société échange sandard, je refais mes boites moi même, car pour 2 000 euros une simple réparation ça fait chéro quand on sait qu'il fallait rajouter la MO !!!

 

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C'est parti, on tire le piston :

 

http://img140.imageshack.us/img140/9844/dsc00144vu7.jpg

 

Le voilà, c'est lui qui permet de compresser les embrayages entre eux. la pression sur lui est phénoménale, il doit repousser l'ensemble de ressorts que j'ai eu un mal fou à compresser, et en plus il doit pousser pour compresser l'empillement d'embrayages. Imaginez la moindre fuite. Les ressorts quant à eux servent à le ramener dans sa position initiale.

 

La pression arrive par des petits trous travesant l'arbre.

 

 

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Une fois le piston enlevé on voit les petits trous par lesquels arrive la pression :

 

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http://img299.imageshack.us/img299/5553/dsc00148he2.jpg

 

 

Bon, bilan mitigé, je ne sais pas si mon problème est réellement dû à un joint ou bien à un axe qui a été "traumatisé". Je vais donc utiliser la boite que j'ai en rab pour récuperer l'embrayage E3 complet. Ensuite direction pochette de joints neufs pour l'ensemble. Je change aussi le distributeur hydraulique, comme ça l'ensemble des problèmes possible est écarté.

 

 

 

 

 

 

[alfox1]

Il a bien mangé l'arbre quand meme.

[potter]

Ben justement il a l'air abimé, pour ça que je veux le changer.

 

 

[Invité §DaG773mQ]

Vraiment un honte de qualifier un tel échange comme standard, qui doit avoir une qualité proche du neuf...

 

On voit bien comme l'arbre ci-dessus que des pièces ont bien mangé !

 

 

Rien ne vaut une réparation faite par ses propres soins, elle va fonctionner comme jamais elle ne l'a fait cette boitotô après être passée entre tes mains. Tu fais vraiment du bon boulot !

[potter]

J'espère.

 

Et après c'est reparti pour 20 ans.

[safranc]

Je loin d'être expert en la matière, où est-ce que vous voyez que l'arbre est hs ?

Merci