Le topic des tracteurs

[SAHARA 65]

il y a 58 minutes, yvesb a dit :

Celui-ci (4 ou 8 roues motrices ?), ça devrait aller mieux aux "mauvais endroits", hein !? AhAhAh!

 

 

  Quelle marque ?  

 

 

 

Prototype Mc Cormick Deering 6x6-6CYL DE 1938

 

 

 

Modifié 24 juin 2022 par SAHARA 65

[yvesb]

Je vais te dire , Sahara. la légende disait . 6 roues motrices. Mais, t'es pas bête, comme il y a 12 roues, je pigeais pas !  Grace a toi, j'ai compris !

Je t'aime ! (façon de parler).

 

Punaise ! Si le moteur et les transmissions suivaient, cela devait être  un foudre  de guerre (ou de champs escarpes, boueux....).

J'aimerais bien avoir le privilège de l'essayer . Ce foudre n'a peut-etre pas une capacité de traction (utile, a la barre) "économique"  (mes investigations  sur les fameux 10-20, 20-40. etc... entre la puissance "brute" sortie moteur et la puissance "utile de traction"  a la barre ), pcq avec 3 axes  de propulsion roues, si  mettons 60 cv brut moteur, il doit plus en rester que 20 a la barre ???  Mais punaise! quelle force de propulsion !

 

 

Yves le belge

[SAHARA 65]

Pas HS, car classé tracteur.

 

Encore un qui n'a pas ut de chance, mais le concept fit son chemin!

 

https://locomotionhorsnormes.e-monsite.com/medias/files/latil-m4tx-8x8.pdf

 

Comparativement aux kin-kin, qui à la même époque, n'avaient que ça. Avec des transmission par chaine, attention les terrains boueux. Mais à leur disposition!

 

 

Modifié 26 juin 2022 par SAHARA 65

[SAHARA 65]

il y a 29 minutes, SAHARA 65 a dit :

Pas HS, car classé tracteur.

 

Encore un qui n'a pas ut de chance, mais le concept fit son chemin!

 

https://locomotionhorsnormes.e-monsite.com/medias/files/latil-m4tx-8x8.pdf

 

Comparativement aux kin-kin, qui à la même époque, n'avaient que ça. Avec des transmission par chaine, attention les terrains boueux. Mais à leur disposition!

 

 

Et en suite ça, en huit roue, toujours avec des chaines et un bogie! 

[yvesb]

Je vous signale que je crois être "pollue-attaque" par  une sale incursion style "envoyer des bêtes pubs". donc pas trop grave...

Comme vous le savez, ou ne ne le savez pas, je suis un ex très actif sur le forum "Motos anciennes", mais j'ai un peu dit merde! pcq il y a  trop de  "sous-marins" et  "taupes" qui  regardent mais ne postent jamais rien, et ne sont même pas foutus de cliquer de temps en temps  sur le bouton "j'aime" (ça prend 1 seconde).

 

Sur ce forum (Motos anciennes), nous sommes 2 a aimer les photos "artistiques": moi et Brecholou.

 

 

Voici une photo "artistique" de vieux tracteur:

 

 

Yves le belge

 

 

 

 

 

 

 

 

[gipsy1961]

Un Lanz en plein démarrage et le chauffeur a la "bouille" de l'emploi, certes.

Un "Lino" (Ventura) sur cette photo...

 

[yvesb]

Le 18/04/2022 à 11:41, SAHARA 65 a dit :

Il y a plusieurs indices d'octanes et dépassant même les 100, voire 100/130: 115/145 pour les anciens moteurs avions avec ajout de méthanol au décolage.

105 pour la compétition.   https://www.elfcompetition.com/produits/CS23375_fr.pdf

 

Ainsi que de catégories de kérosènes.

 

 

 

 

Cher Sahara, chers lecteurs,

Je suis un ex thermodynamicien (retraite).

Les carburants, c'est pas directement les tracteurs (et autres engins a moteurs a combustion interne), mais c'est quand même VACHEMENT lie, donc pas HS (hors sujet).

Peu de temps après mon arrivée sur ce topic (13 Mars 2022 , page 155), j'ai parle avec Gipsy et Sahara  des différents carburants (pétrole lampant, kerozene, pseudo essence ou gasoil) utilises dans les tous 1ers tracteurs aux USA et en Europe: 12 avril 2022-> 24 avril 2022 , pages 258 et 259).

Si ce sujet ne vous intéresse pas, désole, et je vous invite a "zapper".

Bon, si vous êtes encore la, je poursuis: forcement, a cette époque "glorieuse", les différents carburants  n’étaient pas encore bien catalogues et définis (et les amerlocs avec leur appellation hélas encore fréquente "gas(oline)"=essence (benzine) contrairement aux pays francophones ou le gasoil= gasoil plus lourd, pour diesels engins lourds et chauffage ("mazout"), ça n'aide pas !).

Gipsy a dit que il n’était pas expert ("pourvu que ça pète", 12 avril 😄🤪), Sahara a montre le diagramme ci-dessus en parlant des indices d'octanes spéciaux pour les moteurs a pistons  avions(*), je crois qu' il est le plus intéressé, donc je lui "dédicace" mon propos 😊😎.

Moi, le 18 avril (page 258), et le 24 avril (page 259), je vous ai dit que les différents carburants essence ( appelés gasoline au USA),  kerozene, et diesel (ou autres gasoils lourds tels que dénommés en Europe, comme pour les bateaux, chauffage, groupes électrogènes, etc...), après les "tâtonnements" au début, étaient maintenant bien distingues en termes de composes chimiques  (molécules de carbones, hydrocarbures :C4-C8, C8-C14, C14-C22), qui ont une influence déterminante sur les propriétés des carburants, et d'ailleurs sur leur extraction (pseudo-distillation fractionnée) du pétrole brut sortant des derricks.

 

Cher Sahara, j'ai trouve 2 schémas qui je crois devraient te plaire:

 

 

     (En espagnol, mais facile a piger)

 

Bien sur, ces schémas sont très "schématiques", les processus actuels modernes sont évidemment bcp plus complexes et "raffines" (jeu de mots) .

Les "essences", en fait, contiennent aussi des hydrocarbures légers (C4 a C6) et lourds (C10 et plus), et des autres composes chimiques que le carbone (par exemple le fameux plomb, et des tas d'additifs!). Tout en haut de la colonne virtuelle de pseudo-distillation fractionnée (hydrocarbures légers), mais pas du tout négligeable !, il y a les composes utilises pour les innombrables produits polymères (plastiques) ! ("Chimiques").

 

(*)Sahara, les "essences" contiennent des "octanes"  (molécules carbones C8H18), les kérosènes en ont aussi, et la quantite d'octane C8H18  dans ces 2 carburants n'a (presque) rien a voir avec la determination  du  fameux "indice d'octanes"  (je crois que tu sais tout cela). C'est bcp plus complexe: il y a au moins 2 méthodes (normes) d'indices d'octane : méthode dite "moteur" et méthode dite "recherche", et pour les moteurs a pistons avion(**), c'est combine avec un "indice de performance". Pour les moteurs aviation a pistons, comme tu l'as dit, il y a des essences aviations (AVGAS) avec des indices d'octane 100 et plus (115). J'ai un manuel très technique qui explique tout cela, mais la, ça devient évidemment "HS" (hors sujet topic, n'est-ce pas? Dingdong?), on peut en parler en MS (message personnel) si tu veux.

 

(**)Les moteurs turbines aviation n’étant pas fermes, il n'y a aucun risque de détonation du carburant (kerozene)

 

Votre dévoué serviteur Yves le belge.   

 

 

 

.

Modifié 3 juillet 2022 par yvesb

[yvesb]

Le 12/06/2022 à 10:38, yvesb a dit :

Bonjour (et bonvote).

 

 

   J'avoue ne pas savoir ni quoi, ni ou, ni quand.

 

Mai je trouve les 2 photos très belles (artistiquement).

 

Yves le belge

 

 

 

Peut-etre mes 2 photos ci-dessus sont des Wallis ?

Qui sait ?

 

Quoiqu'il en soit, voici une petite parade de très vieux tracteurs Wallis:

 

 

 

   Wallis 1920

 

 

   Wallis 1918

 

 

 

 

   Wallis 20-30  1927

 

 

Yves le belge

 

 

 

 

[Chuzsky123]

Essayer de trouver la marque 

[gipsy1961]

Le quizz, facile, je dirais International IH Mc Cormick, mais le modèle ? 

Pour la 1 ère photo en NB, je dirais Hard-Part d'après la forme du réservoir, ça me dit quelques choses.

[Chuzsky123]

Le modèle je sais pas vraiment mais j'ai pensé pareil que toi.

[Chuzsky123]

Dans une plombière abandonné. 

[Chuzsky123]

Et pour le 2nd tracteur je dirais un vieux renault . 

Modifié 6 juillet 2022 par Chuzsky123

[yvesb]

Euhhh..... Je vous aime bien, et j'aime bien ce topic.

Mais moi petit nègre belge  pas comprendre.

 

Gipsy: "Pour la 1 ère photo en NB, je dirais Hard-Part d'après la forme du réservoir, ça me dit quelques choses. "

Peux-tu stpl te donner la peine de préciser ? Tu sais  que les posts peuvent parfois s'entrecroiser, hein? Toutes les images de Chuzsky sont en couleurs.

Alors? N&Blanc ???

 

Chuzsky 123: "Et pour le 2nd je dirais un vieux renault .

Le 2ieme quoi ???? Tu sais , il y a un fonction "copier et coller" un ancien message... Ou bien tu veux dire le second QUE VOICI ?

 

  J'espere que vous avez le sens de l'humour.....

 

J'ai la réputation d’être un râleur emmerdeur, alors il faut que je l'entretienne.

Je n'aime pas les phrases " mystère et boule de gomme", et quitte a me faire mal voir, je le dis (si possible gentillement).

 

Yves le râleur.

[gipsy1961]

Ah donc j'avais raison pour celui sous la plombière !

Celui en noir/blanc cité là où se trouvent les anciennes pub Wallys.

Je n'ai jamais réussi à "détacher" un des images d'une citation pour la présenter...

Le monde des ordis et moi, on fait deux avec chambre à part !

[yvesb]

Merci Gipsy.

Tu me "consoles", moi aussi je suis bête et nul en informatique, mais j'essaie de m'accrocher. Pcq nous vivons un monde de "fracture numérique". Par exemple, j'ai raconte que pour obtenir mon nouveau permis de conduire, obligation de prendre rendez-vous, mais pas par téléphone! Obligation de s'inscrire on-line!

 

Des copains foromeurs FA m'ont aide a apprendre a "copier-coller" un post sur FA (et je ?crois qu'il doit y avoir aussi quelques explications (a défaut d'un vrai tuturial) dans FAQ. Mais "ça rate" encore parfois, surtout quant on veut recopier un post qui est sur une PAGE precedente ou sur un  autre topic.

Bon, si tu as le courage d'essayer (réessayer) et que ça marche :

1) Tu as la possibilité de "reediter" le post recopie, p.ex. enlever du texte ou des images, par exemple pour n'en garder qu'une seule.😎

2) Ensuite, en-dessous, tu écris ton nouveau post et tu envoies.

3) Il y a même aussi possibilité de mettre ton nouveau texte AU-DESSUS DU POST RECOPIE. MAIS C"EST PLUS "TOUCHY".🤐🤔

(4) sadique-masochiste: il y a même parait-il ??? moyen de copier -recoller PLUSIEURS posts  ensemble dans un nouveau post. Mais je suis pas maso, j'ai jamais essaye !😝🤐

 

J’espère que ces explications te redonnerons envie ?

Bonnes vacances!

 

Yves le belge dinosaure survivant.

 

 

 

[gipsy1961]

Un voisin a hérité de ce tracteur, marque sûrement inconnue en France :

MEILI 1952 à moteur Ford (type B peut-être).

Il va être révisé mécaniquement puis conserver dans "son jus".

Pour l'heure, l'embrayage est bloqué et l'allumage a de sérieux problèmes. Il a été 30 ans au fond d'une grange.

(Le dispositif devant la roue arrière supporte une barre de coupe, déjà démontée en vue des travaux).

[yvesb]

Bjr Gipsy !

Je te donne un exemple ou je commence avec du nouveau texte.

Puis, je clique sur "Citer un message " (ton message que j'ai "copie" juste avant):

Le 06/07/2022 à 18:27, gipsy1961 a dit :

Le quizz, facile, je dirais International IH Mc Cormick, mais le modèle ? 

Pour la 1 ère photo en NB, je dirais Hard-Part d'après la forme du réservoir, ça me dit quelques choses.

J’édite ton texte copie (j'ai mis en orange une phrase).

Et je continue avec mon propre message (tu vois!, c'est pas si difficile que ça ! 🤪🙂. Je t'encourage a (re)essayer, pcq c'est tellement pratique....).

 

Petit clin d’œil, entre copains-amis:

Lapsus: pas "Hard-Part" mais  "Hart Parr".

 

Voici un "petit" défilé de mode des tracteurs Hart Parr:

 

(je en avais déjà présenté qques images précédemment)

 

 

Hart Parr aurait ? été un des premiers a utiliser le mot "Tractor"

 

 

                 Hart Parr  30-60 (excusez le petit format) 

 

  La. c'est mieux....

 

   Hart Parr 30-60 Photo artistique

 

  Hart Parr Oil King 20-35

 

Hart Parr 18-36 1928

 

   Hart Parr 18-36

 

Je crois avoir ? compris (a verifier!) que Hart Parr et Oliver ont ? été associes ?

 

   Hart Parr et Oliver .

 

   Hart Parr 12-24 1924

 

Hart Parr 12-24

 

Hart Par 22-40  1923

 

Bon WE.

 

Yves le belge parfois un peu beaucoup exubérant

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 9 juillet 2022 par yvesb

[Chuzsky123]

Bonjour tout le monde j'ai juste une question à poser, est-ce qu'il y a une limite d'année pour ces tracteur ou pas ?

[Chuzsky123]

Ici se Lamborghini 775-F est certes en plus très frais mais il tourne super bien. 

[Chuzsky123]

Puis ici un vieux tracteur massey ferguson l35, et une cabine. 

Modifié 9 juillet 2022 par Chuzsky123

[yvesb]

Celui-ci, ? il ne risque pas trop de s'embourber ? (humour):

 

  Lycoming  farm engine

 

C'est marrant, ces marques connues surtout pour d'autres engins celebres (Lamborghini, Porsche, etc...), mais qui ont aussi fait des tracteurs.

 

   Avery ca. 1916

 

Bon dimanche.

 

Yves le belge

[yvesb]

Bjr!

C'est l'ete, il fait chaud ! (->36-38 ° au Sud le la France ?), les incendies... etc..

Je vous propose quelques images images accidents tracteurs.

 

 

 

 

C'est peut-etre pas un tracteur agricole, mais j'ai vecu 10 ans au Quebec, et je vous jure que c'est pas un montage photoshop:

résultat; une reparution ????de pneu onéreuse...

 

 

[yvesb]

Gipsy,

Je te signale que ????? FA Caradisiac tout doucement pas vite ameliore ??? son systeme d'exploitation ?? J'ai fait différents essais de "copier-coller" ces derniers jours: ils ont tous réussi!:

1) doubles copiages

2) copiage d'un autre topic. PLUs un copiage intra topic!

 

Bon.

 

Voici un "monstre dinosaure" , avant même que l'on parle de "Ploughteurs" ou tracteurs:

La légende dit: Ce monstre de plusieurs tonnes prétend être "amphibie". Ellle dit: non !

 

 

 

Un monstre un peu moins monstrueux... Est-ce qu'il y a qqun ds l'avion pour m'expliquer a quoi servait la grosse "patente" (idiome québecois: le gros truc) entre les roues avant et arrière, en bas ????

 

Yves le belge curieux.

 

 

 

 

 

 

 

 

[gipsy1961]

Bon, je rentre de vacances et me voici harcelé de questions...

Le deuxième tracteurs est une "routière" transformée en tracteur, on voit le reste de sa chaudière ( qui peut servir de lest ou de refroidisseur comme sur les rouleaux Laffly ). Quant a son appendice sous la chaudière, c'est un treuil pour haler des charrues ou du bois.

Sur Yoututube on trouve des vidéos avec des démonstrations de ce mode de labours.

[yvesb]

Mais non, Gipsy, "mon choux" (si tu me permets),tu n'es pas harcelé ! COOOOL!! (avec la canicule, c'est le cas de le dire). Moi, j'ai essaye de te convaincre que c'est ds ton intérêt de (re)essayer les copier-coller, mais je ne voulais  surtout pas te harceler, hein ! ☺️🙂😉

 

Yves

[Chuzsky123]

Le 15/07/2022 à 17:18, yvesb a dit :

Bjr!

C'est l'ete, il fait chaud ! (->36-38 ° au Sud le la France ?), les incendies... etc..

Je vous propose quelques images images accidents tracteurs.

 

 

 

 

C'est peut-etre pas un tracteur agricole, mais j'ai vecu 10 ans au Quebec, et je vous jure que c'est pas un montage photoshop:

résultat; une reparution ????de pneu onéreuse...

 

 

C'est quoi dans la roue du tracteur ? Visiblement les tracteur sont beaucoup accidentés là bas. 

[yvesb]

Heuuuhhh, Chuzsky123, tu me niques ou tu es b.... ???

Je ne peux pas te préciser si c'est un bois  d'un élan (appelle ORIGNAL au Quebec), ou d'un cerf du Canada, si c'est d'un mâle de 2, 3, 4 ans, mais faut quand même pas charrier, hein ?☺️😜

 

Yves le belge, qui a vécu 10 ans au Quebec.

[yvesb]

Le 11/04/2022 à 10:50, yvesb a dit :

Extrait ! (j'ai coupe bcp)

 

Lamborghini  1C pour vignes escarpées, 1962:

 

  La , moi le curieux emmerdeur, j'ai une question!:

 

En terrain escarpe, les chenilles sont souveraines, hein !?  Mais alors, QUID des roues !? Est-ce qu'il y a un système pour les "escamoter" facilement-rapidement ?? Ou bien est-ce que les sols des vignes sont "creuses" avec des espèces de "rigoles sillons  tranchées' tout a fait spéciales ?????

 

Et maintenant, un peu d'amusement !:

 

J’espère que vous aurez aime....

 

 

Yves l'ex belge brabancon-ardennais-quebecois-saxon

 

Pour "Streethawk"" (avec un pseudo pareil, tu es peut-etre Canadien?, moi j'ai vécu 10 ans au Quebec).:

Tu m'avais répondu le 15 avril (page 258) que il devait y avoir un système "lever-baisser" sur les chenilles :😋🤪😁 bien vu et pense!  Moi, bête ingenieur, j'avais demande ???? systeme "lever-baisser" pour les ROUES", suis-je donc "niaiseux " (quebecois), le systeme est sur les chenilles !

Pour "le fun", je t'envoie une image amusante:

 

Hybride auto- tout-terrain !!??? LOL!!!

En tout cas, ça confirme ce que tu avais dit!

 

Yves le ex belge, québecois nostalgique, et maintenant faux saxon ! En tout cas espiègle !

 

 

[gipsy1961]

Un que je tenais à vous présenter, car c'est une fabrication suisse :

 

Produit à Allaman, il y avait même une usine : VOGEL tracteurs. 

Celui-ci est motorisé par un Ford 4 cylindres diésel. Il est tournant.

[yvesb]

Un fabricant de tracteurs vergers, viticulture etc... TRES venerable : Holder (Allemagne ou Suisse?)

 

Bonjour a tous, mais en particulier a Gipsy !

Je vais vous presenter en 2-3-4 x des tracteurs Holder, catégorie tracteurs  étroits et "agiles" et surtout destines aux vergers, vignes, jardins.

J'ai eu beau faire une recherche sur le moteur de recherche Caradisiac FA  (pénible, merdique), je n'ai hélas rien trouve, donc je crois que c'est plus ou moins inédit et original.

Vous savez, je suis un type complétement anachronique sur FA, bizarre, je suis très bavard. mais je comprend que c'est généralement (quoique j'ai trouve  récemment un topic ...) pas le style de FA. Mais ce n'est pas interdit , hein !?

DONC, si les bla-bla-bla vous énervent, je comprend et m'excuse, et je vous suggère de "zapper-scroller" >>>>>>> jusqu’aux images plus bas .

C'est correct, n'est-ce pas ?

Avant de vous montrer les premières images, je m'adresse a toi, Gipsy: tu m'as dit (pas un secret?) que tu es suisse ?, et même "très suisse"?

Alors, je te demande une aide archives et histoire:

La société actuellement appelée Max Holder GmbH a son siège social  a Reutingen  (code 72768), en Allemagne (Bade-Wurtenberg, près de Metzingen  et Tübingen).

Mais en collectionnant mes images, et pcq la société s’appelle aussi Holder Schweiz, j'ai cherche a ? savoir si elle ne serait pas née (il y a 130 ans!, en 1888!) en Suisse.

Sur le site officiel de Max Holder GmbH, il y a un historique : <www.max-holder.ch/fr/entreprise>, mais il n'est pas clair sur ce problème "geographique-national"!.
(Remarque en passant que le site officiel est .ch!)

Évidemment, Metzingen est tout près de la frontière suisse, et je ne serais pas du tout étonné que cela explique la confusion mélange des frontières, surtout que les frontières entre pays peuvent changer au cours des siècles (guerres, etc...).

 

Bon ! Place aux images:

 

1888: Fondation  ...pulvérisateurs..

1930: motoculteur

1950: moteur Diesel Holder qui devient un célèbre moteur "Sachs"

 

            

 

 

1953: 1ers tracteurs  a 4 roues  B10 et B12:

 

 

Il parait ? que certains de ces tracteurs sont encore en activité chez des fans passionnes ! Si ils sont d'origine, avec les moteurs  Sachs ou autres d'origine, ils valent bcp d'argent !

 

1954: 1er tracteur a 4 roues motrices , direction articulée (agilité ! et adhérence= performance !).

 

 

1957: Turbulateur (pulverisation pre-ecologique ?):

 

 

 

Bon, ca suffit pour aujourd'hui, hein !?

 

J'ai encore de images  a vous montrer, de Holder plus récents (d'ailleurs, il y en a bcp sur la toile, Google et Cie, mais je suis juste étonné que ??? personne n'en a publié sur ce site, a moins que le moteur de recherche FA ne soit vraiment merdique 😁😜😜😝).

 

Yves le belge fanfaron, troller, espiègle, comme vous voulez

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[gipsy1961]

Holder, oui je connaît bien ces tracteurs, surtout le B10 ou 12. Il y en a dans toutes les expos ou presque...

Les articulés sont encore en service en forêts ou chez des maraîchers.

Les moteurs Sachs sont courants sur ces engins. Certains ont été remotorisés, avec des moteurs moins difficiles à démarrer.

Aussi, car les utilisateurs préfèrent la benzine car les autres machines de l'exploitation sont à essence.

C'est peut-être parce qu'ils sont "courants" que nous ne les avons pas photographiés. 

[yvesb]

Merci Gipsy.

Je suis un emmerdeur: Est-ce que Holder a été suisse, l'est encore plus ou moins ? Sinon, prq la société s'appelle-t-elle aussi Holder Schweiz ???

 

Yves le belge coupeur de cheveux en 4.

[gipsy1961]

Effectivement il y a une ressemblance entre les GRUNDER (Suisses) et les Holder B 10/12.

Je me renseigne s'ils furent fabriqués à Menzigen canton d'Argovie.

Avec mes horaires aux trains, difficile de joindre les spécialistes à des heures raisonnables...

Cela viendra, cela viendra...

[yvesb]

Festival Holder: suite.

 

  Holder B12 (pour le moteur de recherche)

 

  Holder B12

 

  Holder B12

 

  Holder B12

 

   Holder B12

 

 

Celui-la, c'est surement un des tous premiers, avec moteur Diesel  Holder ou après license Sachs, hein?

Je répète: j'ai "lu" que ces vrais vintages  pouvaient valoir bcp d'argent ! Alors, si vous habitez dans le coin ? (Gipsy?, Sahara ?), et que vous voyez un tel vieux tracteur authentique, peut-etre que vous pourriez faire un bonne affaire ?

 

 

La prochaine X: Holder A10/A12 et Cultitrac

 

Yves le belge fureteur

 

 

Modifié 26 juillet 2022 par yvesb