Pour le confort, BMW ou Mercedes ???

[Invité §Gra200pm]

Si tu modifie la taille de pneus, tu modifies l'équilibre de la voiture, donc ca veut pas dire grand chose non plus.

[Invité §_To656Fc]

Si tu modifie la taille de pneus, tu modifies l'équilibre de la voiture, donc ca veut pas dire grand chose non plus.

Bof... sur route seche, si tu élargis devant/derriere avec une taille un peu plus basse, t'es à peu pres sur que tu vas améliorer la vitesse de passage en courbe, c'est évident.

 

Sur route mouillée par contre... c'est mauvais pour l'aquaplanning.

[Invité §Gra200pm]

Les réglages d'amortissements, la géométrie des suspensions sont prévu pour une taille de pneus.

[Invité §Sai384yW]

a écrit']

Bof... sur route seche, si tu élargis devant/derriere avec une taille un peu plus basse, t'es à peu pres sur que tu vas améliorer la vitesse de passage en courbe, c'est évident.

 

Sur route mouillée par contre... c'est mauvais pour l'aquaplanning.

Je te donnerai pas ma voiture à régler moi !

Et que fais tu de la rigidité des carrosseries, des suspensions ...

c'est pas si simple !

[Invité §_To656Fc]

Les réglages d'amortissements, la géométrie des suspensions sont prévu pour une taille de pneus.

Mouais...c'est un peu vrai...

 

Maintenant, si citroen avait voulu mettre des 255 de large en adaptant les suspensions pour, je pense pas qu'une M3 passerait plus vite en courbe... Et ca on le saura jamais.

[Invité §Car412vG]

Ben peut-être mais faudrait déjà commencer par y mettre un moteur en rapport alors

Franchement je pense que l'hydraulique est très bien en conduite rapide mais peu adaptée à un usage vraiment sportif, là rien ne vaudra jamais des combinés Eilbach/Bilstein (que j'ai pas Madame trouve ça trop cher et trop dur).

[Invité §_To656Fc]

 

Je te donnerai pas ma voiture à régler moi !

Et que fais tu de la rigidité des carrosseries, des suspensions ...

c'est pas si simple !

C'est ce que j'explique plus bas st andré... maintenant, il y a qd meme des tolérances, dans la mesure ou certaines marques proposent deux montes pneumatiques avec les memes amortos (je pense que c'est le cas pour la lag II)

 

Sans parler des bagnoles d'essais de journaux livrées avec des montes plus larges que celles d'origine.

[Invité §_To656Fc]

Ben peut-être mais faudrait déjà commencer par y mettre un moteur en rapport alors

Franchement je pense que l'hydraulique est très bien en conduite rapide mais peu adaptée à un usage vraiment sportif, là rien ne vaudra jamais des combinés Eilbach/Bilstein (que j'ai pas Madame trouve ça trop cher et trop dur).

Pour le savoir, faudrait comparer avec une 325i qui est équivalente à la xantia V6... avec une monte de pneus voisine également.

 

Mais pourtant, les rares tests de l'activa montraient des vitesses de passages en courbe impressionnante pour la catégorie.

[Invité §Sai384yW]

a écrit']

C'est ce que j'explique plus bas st andré...

 

Ok on peut jouer un peu autour mais en respectant des spec de pneus assez précises sans quoi on dégrade la tenue de route et/ou la progressivité à la limite !

 

 

[Invité §Car412vG]

Ben comparé à une 325:

avec suspension sport, les deux se valent

sans suspension sport la Xantia est devant

Je parle dans le cas d'une conduite rapide par des conducteurs lambdas pas de pilotes.

[Invité §_To656Fc]

Enfin bref... à mon avis, les écarts sont faibles dans tous les cas, et dans toutes les marques...

[Breton]

Sur route départementale bien défoncée et sinueuse comme il en existe en Bretagne, une Xantia avec hydractive (et en mode sport) est plus confortable (donc efficace à la longue) et tient mieux la route qu'une Serie 3 avec ou sans chassis sport, c'est sur et certain. A chaque fois j'en peux plus tellement je m'amuse avec ma voiture sur ces routes.

[Quenotte]

Ben comparé à une 325:

avec suspension sport, les deux se valent

sans suspension sport la Xantia est devant

Je parle dans le cas d'une conduite rapide par des conducteurs lambdas pas de pilotes.

A verifier avec les regalges des e46 restylees...

 

Pas convaincu...

 

@+

[Quenotte]

a écrit']

[citation][nom]Carl a écrit[/nom]

Ben peut-être mais faudrait déjà commencer par y mettre un moteur en rapport alors

Franchement je pense que l'hydraulique est très bien en conduite rapide mais peu adaptée à un usage vraiment sportif, là rien ne vaudra jamais des combinés Eilbach/Bilstein (que j'ai pas Madame trouve ça trop cher et trop dur).

Pour le savoir, faudrait comparer avec une 325i qui est équivalente à la xantia V6... avec une monte de pneus voisine également.

 

Mais pourtant, les rares tests de l'activa montraient des vitesses de passages en courbe impressionnante pour la catégorie.

[/citation]

Et la marmotte toine...

 

Les premiers tests avaient ete effectues avec des pneus en indice 55...

 

Apres ils ont mis du 60 comme sur les xantia normales et la vitesse de passage en courbe n'etait alors plus que 2-3 kmh mais avec un comportement infiniment moins prevenant sur l'activa...

 

On en avait deja parle il me semble... Fais pas l'innocent

 

@+

[Quenotte]

Sur route départementale bien défoncée et sinueuse comme il en existe en Bretagne, une Xantia avec hydractive (et en mode sport) est plus confortable (donc efficace à la longue) et tient mieux la route qu'une Serie 3 avec ou sans chassis sport, c'est sur et certain. A chaque fois j'en peux plus tellement je m'amuse avec ma voiture sur ces routes.

Merde alors on m'aurait menti??? :D

 

:lol:

 

@+

[Invité §_To656Fc]

Et la marmotte toine...

 

Les premiers tests avaient ete effectues avec des pneus en indice 55... [/quotemsg]

Ce qui prouve que la monte pneumatique est primordiale, cf ce que je disais plus haut!!! Merci d'aller dans mon sens Quenotte .

[Quenotte]

a écrit']

Et la marmotte toine...

 

Les premiers tests avaient ete effectues avec des pneus en indice 55...

Ce qui prouve que la monte pneumatique est primordiale, cf ce que je disais plus haut!!! Merci d'aller dans mon sens Quenotte .[/quotemsg]

Sauf que toi tu as du 205/60/15 :W

 

Dimension on ne peut plus sportive... :p

 

A mon avis ils ont installe ca pour compenser la degradation du confort de l'engin...

 

@+

[Invité §_To656Fc]

 

Sauf que toi tu as du 205/60/15 :W

 

Dimension on ne peut plus sportive... :p

 

A mon avis ils ont installe ca pour compenser la degradation du confort de l'engin...

 

@+

C'est exact, à mon avis, elle passe moins vite en courbe qu'en 205/55/15... et en plus je ne peux pas en mettre sur la mienne bicause tolérances... à la rigueur du 215/55/15 et encore.

[Invité §Car412vG]

Le 2001-11-26 15:18, Quenotte a écrit:

A verifier avec les regalges des e46 restylees...

Pas convaincu...

 

- Nan, je parlais de la 325 E36, pas de la E46, jamais essayé de 325 E46, peux pas en parler.

[Quenotte]

a écrit']

[citation][nom]Quenotte a écrit[/nom]

 

Sauf que toi tu as du 205/60/15 :W

 

Dimension on ne peut plus sportive... :p

 

A mon avis ils ont installe ca pour compenser la degradation du confort de l'engin...

 

@+

C'est exact, à mon avis, elle passe moins vite en courbe qu'en 205/55/15... et en plus je ne peux pas en mettre sur la mienne bicause tolérances... à la rigueur du 215/55/15 et encore.

[/citation]

205/55/16...

 

tu veux pas des exaltos en 205/60/15 :W

 

@+

 

@+

[Invité §Sai384yW]

a écrit']

Ce qui prouve que la monte pneumatique est primordiale, cf ce que je disais plus haut!!! Merci d'aller dans mon sens Quenotte .

Bien sûr que la monte pneumatique est primordiale ! Mais dire que plus c'est large mieux ça tient la route est un peu simpliste voir devenir faux dans certains cas !

[Invité §_To656Fc]

SaintAndré... c'est en effet une approximation, mais ca ne veut pas dire que c'est faux. ... c'est juste que c'est vrai en général, tant qu'on reste dans des proportions raisonnables.

[Invité §Sai384yW]

a écrit']

SaintAndré... c'est en effet une approximation, mais ca ne veut pas dire que c'est faux. ... c'est juste que c'est vrai en général, tant qu'on reste dans des proportions raisonnables.

 

Je suis sûr qu'il existe des contre exemples donc ton affirmation ne peut être vraie ! ... logiquement parlant

[Invité §_To656Fc]

[citation][nom][Toine] a écrit[/nom]

SaintAndré... c'est en effet une approximation, mais ca ne veut pas dire que c'est faux. ... c'est juste que c'est vrai en général, tant qu'on reste dans des proportions raisonnables.

 

Je suis sûr qu'il existe des contre exemples donc ton affirmation ne peut être vraie ! ... logiquement parlant

 

[/citation]Saint André... quand je dis "En général", c'est qu'il y a des contre-exemples... logiquement parlant.

[Quenotte]

Et UN enculage de mouche UN !!! :D

 

@+

[Invité §Sai384yW]

a écrit']

Saint André... quand je dis "En général", c'est qu'il y a des contre-exemples... logiquement parlant.

Ok j'ai compris !

 

En général Toine dit n'importe quoi !

En général Toine veut avoir raison et/ou le dernier mot !

[Invité §_To656Fc]

Ok j'ai compris !

 

En général Toine dit n'importe quoi !

En général Toine veut avoir raison et/ou le dernier mot ! [/quotemsg]

 

Bah écoute... ouvre un dico et trouve moi ce que veut dire la locution "en général"

 

C'est pas avec ce genre de pirouette que tu vas t'en sortir

[Invité §Sai384yW]

Donc c'est pas parce que la BMW M3 a des pneus plus larges qu'elle tient mieux la route ! Il faut en plus de bonnes liaisons au sol, un châssis bien rigide et des pneus parfaitement adaptés en taille et en conception (rigidité des flancs, gomme etc...) pour rendre la voiture maîtrisable par le plus grand nombre !

 

 

[Invité §_To656Fc]

Donc c'est pas parce que la BMW M3 a des pneus plus larges qu'elle tient mieux la route ! Il faut en plus de bonnes liaisons au sol, un châssis bien rigide et des pneus parfaitement adaptés en taille et en conception (rigidité des flancs, gomme etc...) pour rendre la voiture maîtrisable par le plus grand nombre !

Bin... mets des 205/60/15 sur la M3 ... et tu verras les dégats .

[Invité §Sai384yW]

a écrit']

Bin... mets des 205/60/15 sur la M3 ... et tu verras les dégats .

C'est ce que j'ai sur ma voiture et je vois pas ou sont les dégats !!!

C'est plus en motricité que les 205 aurait du mal à encaisser !

[Invité §_To656Fc]

[citation][nom][Toine] a écrit[/nom]

Bin... mets des 205/60/15 sur la M3 ... et tu verras les dégats .

C'est ce que j'ai sur ma voiture et je vois pas ou sont les dégats !!!

C'est plus en motricité que les 205 aurait du mal à encaisser !

 

[/citation]rien que ca... tu sais mieux que moi ce que ca donne des problemes de motricité sur une propulsion? Tu penses vraiment que la vitesse de passage en courbe sera la meme?

[Invité §Sai384yW]

a écrit']

rien que ca... tu sais mieux que moi ce que ca donne des problemes de motricité sur une propulsion? Tu penses vraiment que la vitesse de passage en courbe sera la meme?

 

C'est pas tout à fait vrai en ligne droite ou en sortie de courbe la propulsion enlève des problèmes de motricité grace aux transferts de masse favorables sur l'arrière !

 

Ce qui compte c'est plus la surface en contact avec le sol et là cela peut varier en fonction de la pression des pneus et de la rigidité des flancs ! Sur une M3 le diamètre est plus grand, le flanc plus bas donc le pneu est plus rigide : cela sert à avoir moins de déformation sur le pneu histoire de résister à l'échauffement à grande vitesse. Cela sert également à donner plus de précision mais il faut quand même rester compatible avec les routes défoncées et avec une conduite par temps de pluie ! Du coup ce qu'on gagne sur le sec on risque de le perdre sur le mouillé ! Je pense donc qu'elle passe plus vite que ma voiture en courbes mais pas autant qu'on pourrait le croire en faisant le simple ratio de la taille des pneus.

 

Reste la conduite sportive qui se fait dans la zone de glisse des pneus ... on ne peut plus travailler en raisonnant de manière statique (plus de surface = plus de tenue de route) le but étant de faire le moins de chemin possible et d'être le plus souvent possible en ligne droite ! D'où les réglages BMW ou Peugeot qui rendent les voitures agiles !

 

[Invité §_To656Fc]

Cela sert également à donner plus de précision mais il faut quand même rester compatible avec les routes défoncées et avec une conduite par temps de pluie ! Du coup ce qu'on gagne sur le sec on risque de le perdre sur le mouillé ! [/quotemsg]

C'est ce que je te dis depuis le début... relis mon first post là dessus!!

 

Sinon bah pour le reste, en gros je suis d'accord avec toi, si ce n'est l'histoire des transferts de masse ou j'y pige que dalle, je me suis jamais penché sur le pb .

 

[Invité §Sai384yW]

a écrit']

Sinon bah pour le reste, en gros je suis d'accord avec toi, si ce n'est l'histoire des transferts de masse ou j'y pige que dalle, je me suis jamais penché sur le pb .

 

C'est pourtant simple quand tu accélères la voiture cabre l'avant se déleste et l'arrière se charge !

 

En motricité sur une traction l'avant commence à patiner à cause du délestage. Sur une Propulsion l'Arrière charger motrice de plus en plus au fure et à mesure de l'accélération.

 

En virage si tu accélères : l'arrière se charge et l'avant se déleste d'où un sous virage .

 

Si tu freines : l'avant se charge et donc à plus d'adhérence pendant que l'arrière en perd d'ou un survirage.

 

PAr conséquent on freine en entrée pour placer la voiture à la corde et on accélère en sortie en élargissant la trajectoire !

 

Si tu es au max d'adhérence en virage un coup d'accélérateur va faire glisser le train moteur entrainant un sous virage sur une traction et un survirage sur une propulsion !

 

voilà !

[Invité §_To656Fc]

[citation][nom][Toine] a écrit[/nom]

Sinon bah pour le reste, en gros je suis d'accord avec toi, si ce n'est l'histoire des transferts de masse ou j'y pige que dalle, je me suis jamais penché sur le pb .

 

C'est pourtant simple quand tu accélères la voiture cabre l'avant se déleste et l'arrière se charge !

 

En motricité sur une traction l'avant commence à patiner à cause du délestage. Sur une Propulsion l'Arrière charger motrice de plus en plus au fure et à mesure de l'accélération.

 

En virage si tu accélères : l'arrière se charge et l'avant se déleste d'où un sous virage .

 

Si tu freines : l'avant se charge et donc à plus d'adhérence pendant que l'arrière en perd d'ou un survirage.

 

PAr conséquent on freine en entrée pour placer la voiture à la corde et on accélère en sortie en élargissant la trajectoire !

 

Si tu es au max d'adhérence en virage un coup d'accélérateur va faire glisser le train moteur entrainant un sous virage sur une traction et un survirage sur une propulsion !

 

voilà !

 

[/citation]Ah c'est donc ca... bah alors ca m'apprend rien... c'est le terme transfert de masse qui est pourri