Les Autos de PhilX - Wip : 1938 Alfa-Romeo 8C 2900B - 24 heures du Mans

[philX]

Peut-être la fin de l'énigme ?

 

This is the “as found” photo of the 1938 Le Mans Touring 2.9. First bodied as one of the Mille Miglia cars, it was rebodied as a coupe for Le Mans.

It was leading the race by 100 miles when a tire gave out, then the transmission.

Corrado Cupellini and Giovanni Lurani found the car virtually intact in 1968, as this photo indicates. Photo courtesy Corrado Cuppellini.

 

 

 

Les numéros de course ont disparu.

Les roues fil ont été remplacées par des roues pleines.

L'immatriculation est devenue Romaine au lieu de Milanaise.

Et il y a des cache-roues sur les roues arrières.

 

Question : Aurait-elle été repeinte entre 1938 et 1968 ?

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[Sportiva]

Oui.

 

je viens de perdre, sans rien faire, le texte d'explication, j'en ai franchement marre.

[philX]

Oui.

 

je viens de perdre, sans rien faire, le texte d'explication, j'en ai franchement marre.

 

 

Si tu ne peux pas poster sur le site, essaye de m'envoyer des messages perso ...

[philX]

Connais-tu l'histoire de la voiture que je viens de poster sur mon autre Topic (Serial colleur).

Ca m'intéresserait de savoir si elle est vraie ou non.

[Sportiva]

Mais voilà, j'ai trouvé le document: à Pescara en 1947, elle a eu un accident en course, ce qui a nécessité une réparation.

 

http://4.bp.blogspot.com/-81McdJK_oTM/VAHS5g60JZI/AAAAAAAAJxY/Ot53lngZckQ/s1600/b.jpg

 

Elle a été au moins partiellement repeinte, rien n'indique que ce soit entièrement, ni dans une couleur différente. On peut donc quand même retenir la photo de 68 comme une bonne indication.

 

Les roues sont à rayon avec un enjoliveur par dessus. Les carénages arrière sont d'origine, mais n'ont pas été montés pour la course.

[philX]

Mais voilà, j'ai trouvé le document: à Pescara en 1947, elle a eu un accident en course, ce qui a nécessité une réparation.

 

http://4.bp.blogspot.com/-81Mc [...] 1600/b.jpg

 

Elle a été au moins partiellement repeinte, rien n'indique que ce soit entièrement, ni dans une couleur différente. On peut donc quand même retenir la photo de 68 comme une bonne indication.

Les roues sont à rayon avec un enjoliveur par dessus. Les carénages arrière sont d'origine, mais n'ont pas été montés pour la course.

 

 

 

 

Je pense aussi.

Merci pour tes infos.

 

 

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[philX]

Les photos d'époque sont en noir et blanc :\

 

J'ai donc essayé de lire la presse de l'époque pour y trouver des mentions écrite d'une couleur :voyons:

 

C'est très ardu et fastidieux et je n'ai rien trouvé :spamafote:

 

Mais les dessins à l'époque, ils étaient bien en couleurs :benetton: (depuis le temps que je cherchais à le caser, celui-là ... )

 

Et quel était le grand illustrateur automobile de l'époque ? Geo Ham, bien sûr

 

Et en tapant Geo Ham dans Google Images : Bingo

 

 

 

 

C'est Le Mans 1938

 

Notez le chauvinisme de l'époque ;)

 

Cependant, on identifie clairement au second plan l'Alfa n°19 de Sommer-Biondetti.

 

Donc je crois qu'on va opter pour le rouge vif :)

 

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[urraco28]

Très intéressant ces histoires sur les couleurs et les documents bien sympa!

 

Je me permet de revenir sur le noir des Ford T. En effet, il n'y a eu que le noir sur ce modèle et ce pour une raison bien plus simple et pragmatique (du point de vue de Henry Ford). La Ford T fut la première voiture fabriquée à la chaine, je rappelle qu'elle doit être encore parmi les 4 ou 5 modèles les plus fabriqués de tout les temps! Et donc, afin de fluidifier la production, Henry Ford à décider de simplifier au maximum son modèle et avoir une couleur unique était un très gros plus. Ensuite, le noir était à l'époque la teinte la plus facile à appliquer et la plus rapide en séchage.

 

D'ou ce choix de couleur unique, le noir.

[sylvie2611]

enfin une réponse !!

[mail0183]

une autre photo couleur ( vue arrière ) trouvée sur la DIV sur le post 6C mais impossible de l’enregistrer et donc de transférer ;) ;)

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après un nouvel essai ça a marché donc la voilà

 

 

[philX]

Merci Mail.

 

A priori, ce serait la 6C2500 de Sommer aux 24 heures 1939.

[Sportiva]

Exact.

 

Je réessaie avec une autre photo couleur, même endroit, où on voit quand même l'impact de l'angle de la lumière etc.

 

Mais c'est toujours rouge clair.

 

[math95]

Vendu pour rouge clair!!!

enfin pour moi.

[philX]

Merci Sportiva.

 

Je crois que maintenant, la cause est entendue pour le Rouge Vif.

 

Grace à toi, nous avons damné le pion à la Perfide Albion ;)

 

Je suis engagé dans un autre débat sur une couleur d'Alfa Le Mans 1937 ici :

 

La Clinique du Docteur M. ! SUJET NON OFFICIEL

 

Vu tes connaissances, je pense que tu pourrais aisément conclure ;)

 

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[philX]

Vendu pour rouge clair!!!

enfin pour moi.

 

 

 

Alors, si j'ai l'aval du Chef du Thème 2015, je vais pouvoir commencer :) .... (bientôt) ....

 

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[Exnerve]

moi, j'aime bien en rouge foncé...

 

 

... c'est juste pour te mettre le doute. :ange:

[ed1962]

J'aurais tendance à confirmer cette histoire de rouge non bordeaux.... D'autant plus que j'ai eu quelque part une photo des alfettes de 1950 au 1er GP du championnat du monde à Silverstone, où les Alfa cotoyent les Ferrari, et sont d'un rouge très similaire..., et dans tous les cas très vif. Comme d'hab', je ne sais plus où elle est...

D'autre part, on parle toujours du Rouge Sang, ça ne doit pas être coagulé, je pense.

Et ensuite, l'oxydation du rouge et du bleu des peintures des années 30 passe par le foncé. Le problème des restaurations dans des teintes très foncées, que ce soit pour les Alfa, Ferrari ou Bugatti et Delahaye vient aussi du fait qu'on les retrouvait parfois dans des granges ou autres coins perdus après des années, et que les peintures avaient vieilli et foncé... Si la peinture était la seule couche, de bonne foi on pouvait penser qu'il s'agissait de la teinte d'origine, sans tenir compte de l'oxydation...Ni de la faible qualité des peintures d'époque.

Pour rappel, la première peinture métallisée dans les années 30, sur une Rolls-Royce (donc pas n'importe quoi!) est passée de bleu à vert sur le chemin qui la menait d'Angleterre en Espagne où elle allait être photographiée pour la presse... Réaction au soleil.

[sprinteur]

Je ne suis pas intervenu au moment de ce débat car je n'ai aucune information de ce genre ...

 

Tout comme Math je note ces informations très importantes

[olo]

J'aurais tendance à confirmer cette histoire de rouge non bordeaux.... D'autant plus que j'ai eu quelque part une photo des alfettes de 1950 au 1er GP du championnat du monde à Silverstone, où les Alfa cotoyent les Ferrari, et sont d'un rouge très similaire..., et dans tous les cas très vif. Comme d'hab', je ne sais plus où elle est...

 

 

 

 

Etienne c'est dans "First among champions" de David Vanables.

Les Alfa soient à mon avis un poil plus foncées

 

 

En revanche on voit aussi les Alfetta a coté d'un transporteur (surement un Alfa 430 ou un 800 ) dont le rouge est plus foncé. Pas cette espèce de marron-bordeaux mais plus proche d'un rouge Alfa des années 70. (le AR501 par exemple). Et je suppute que le transporteur soit plus ancien que les Alfetta (les premières Alfetta avaient une carrosserie différente des championnes 1950-51).

De toute facon il a existé un multitude de rouge différent chez Alfa

 

retrouvé la photo

 

 

 

Désolé de polluer le WIP

[mail0183]

dans ce domaine des couleurs , un Autodiviste m'a remis un morceau de RB d'époque

je peux vous assuré qu'il n'a plus rien à voir avec le bleu des photos il est toujours métallisé mais foncé :D :D :D :D

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[sprinteur]

 

 

 

Etienne c'est dans "First among champions" de David Vanables.

Les Alfa soient à mon avis un poil plus foncées

 

 

En revanche on voit aussi les Alfetta a coté d'un transporteur (surement un Alfa 430 ou un 800 ) dont le rouge est plus foncé. Pas cette espèce de marron-bordeaux mais plus proche d'un rouge Alfa des années 70. (le AR501 par exemple). Et je suppute que le transporteur soit plus ancien que les Alfetta (les premières Alfetta avaient une carrosserie différente des championnes 1950-51).

De toute facon il a existé un multitude de rouge différent chez Alfa

 

retrouvé la photo

 

 

 

Désolé de polluer le WIP

 

Je pencherais pour un Alfa Romeo 800

 

Super photo

[philX]

Exnerve, ton avis ne me trouble pas du tout.

 

J'ai toujours dit que je préférais le Bordeaux, mais que je me conformerai à la vérité historique si elle se faisait jour.

 

En fonction des éléments recueillis à ce jour et exposés précédemment, cette vérité historique semble s'établir en faveur du rouge vif.

 

Ma voiture sera donc rouge vif (sauf élément nouveau).

 

Merci à tous les contributeurs.

[Sportiva]

 

En revanche on voit aussi les Alfetta a coté d'un transporteur (surement un Alfa 430 ou un 800 ) dont le rouge est plus foncé. Pas cette espèce de marron-bordeaux mais plus proche d'un rouge Alfa des années 70. (le AR501 par exemple). Et je suppute que le transporteur soit plus ancien que les Alfetta (les premières Alfetta avaient une carrosserie différente des championnes 1950-51).

De toute facon il a existé un multitude de rouge différent chez Alfa

 

 

C'est un 430. Il est postérieur aux voitures: le camion est d'après-guerre, les voitures sont toujours de 1940. Ce qui ne veut pas dire qu'elles n'aient pas été repeintes, mais la couleur correspond aux photos couleur d'avant guerre, donc si elles l'ont été, c'est dans une teinte très similaire. La différence de teinte entre le camion et les voitures illustre plutôt l'effet de la lumière sur les surfaces selon leur inclinaison, galbe, et matériau (voir la différence entre les ridelles en bois et la tôle de cabine).

[olo]

Je suis assez d'accord sur la couleur des Alfetta pour avoir vu quelques photos d'avant guerre, il me semble du GP de Tripoli (même si en 1939 elles ne ressemblaient pas à aux version 1950 et donc elles ont été repeintes c'est certain)

 

Par contre je suis plus dubitatif pour la couleur du camion, j'ai vraiment du mal à penser que c'est la même couleur (je me suis posé la même question sur les surfaces latérales verticales mais sans être aussi tranché ).

 

En fait ce que je voulais démontrer surtout c'est que la rigueur des peintures et des finitions est finalement quelque chose de récent en course automobile. Et le modéliste l'oublie souvent

Et dans ces années là où il n'y avait quasiment pas d'exposition médiatique, pas d'image à donner pour faire plaisir aux multinationales (pour rappel Alfa avait été nationalisée par Mussolini), les écuries faisaient souvent avec les moyens du bord, des stocks, des approvisionnement (sans parler qu'il devait exister des différences selon les fabricants de peinture) d'où parfois des disparités de couleur et des bricolages (ex la fameuse D50 jaune de Spa peinte....au pinceau sur place)

[sprinteur]

C'est un 430. Il est postérieur aux voitures: le camion est d'après-guerre, les voitures sont toujours de 1940. Ce qui ne veut pas dire qu'elles n'aient pas été repeintes, mais la couleur correspond aux photos couleur d'avant guerre, donc si elles l'ont été, c'est dans une teinte très similaire. La différence de teinte entre le camion et les voitures illustre plutôt l'effet de la lumière sur les surfaces selon leur inclinaison, galbe, et matériau (voir la différence entre les ridelles en bois et la tôle de cabine).

J'ai un peu regardé dans quelques livres et la découpe des portes du 430 m'a l'air différente

[Sportiva]

C'est bien un 430, il est décrit comme tel dans les archives Alfa, il y a une photo où c'est même écrit dessus, et par ailleurs la cabine est plus courte que sur un 800. Ah oui, et il a été reproduit au 1/43 par Gila.

[Sportiva]

C'est bien un 430, il est décrit comme tel dans les archives Alfa, il y a une photo où c'est même écrit dessus, et par ailleurs la cabine est plus courte que sur un 800. Ah oui, et il a été reproduit au 1/43 par Gila.

 

 

Le modèle Gila (épuisé...)

[olo]

bien vu ami Alfiste, c'est bien un 430

Pour l'anecdote je me suis commandé le kit du 800 de la Scuderia Ferrari sorti chez Tron (bicolore jaune/rouge)

[sprinteur]

C'est bien un 430, il est décrit comme tel dans les archives Alfa, il y a une photo où c'est même écrit dessus, et par ailleurs la cabine est plus courte que sur un 800. Ah oui, et il a été reproduit au 1/43 par Gila.

Si les archives Alfa le décrivent ainsi alors c'est ça

Gila a reproduit pas mal de camions Alfa intéressants.

bien vu ami Alfiste, c'est bien un 430

Pour l'anecdote je me suis commandé le kit du 800 de la Scuderia Ferrari sorti chez Tron (bicolore jaune/rouge)

Super, comme ça tu pourras me le revendre dans un ou deux ans !

[olo]

Hum non je ne pense pas

 

Je suis surtout un collectionneur Ferrari donc là je fais d'une pierre deux coups.

En plus il est vraiment beau....comme un camion

 

 

mais on s'éloigne du WIP de la 8C

[philX]

Hum non je ne pense pas

 

Je suis surtout un collectionneur Ferrari donc là je fais d'une pierre deux coups.

En plus il est vraiment beau....comme un camion

 

 

mais on s'éloigne du WIP de la 8C

 

 

 

C'est bien d'en avoir conscience :jap:

 

 

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[Invité §Dya281xZ]

Oups. J'ai loupé le début...je compte me rattraper en suivant ce beau projet.

[Saira]

Alors, rouge clair ou foncé?

[philX]

Alors, rouge clair ou foncé?

 

 

Comme dit précédemment, la cause semble entendue (sauf élément nouveau) pour le rouge vif "Rosso Corsa", si tant est qu'on puisse le définir aujourd'hui …

 

Ceci dit j'ai une bonne quinzaine de kits commencés.

 

Ma nouvelle éthique est de finir un kit avant d'en commencer (ou poursuivre) un autre.

 

Donc, l'Alfa n'est pas pour tout de suite …

[Saira]

wouaa, une bonne quinzaine!

 

J'ai de la marge avec mes six kits commencés

 

J'ai aussi adopté ta nouvelle éthique, même si j'en commencerais bien quelques uns qui me tentent plus et mettre aux oubliettes certains entamés