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Quelle sanction quand conduite en etat d'ivresse?


Invité §pet552FN

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Invité §ced153kX

Que voilà un jugement hâtif et curieux pour quelqu'un qui est dans la recherche médicale! Si tu es ivre à 1g d'alcool, c'est que tu es constiyué comme ça! Mais tu ne représente pas la majorité et c'est bien le problème. J'ai eu un collègue qui s'enfilait 2 ou 3 copieux wisky le midi et 2 ou 3 autres le soir. Il n'a jamais été ivre et n'a jamais eu le moindre accident... de voiture. Ce n'est pas la cirrhose non plus qui l'a emporté mais l'obésité, le diabète, l'hémiplégie.

 

Bref! Ca me gonfle que sous principe que certains comportement sont dangereux, on diabolise tout avec exagération, on culpabilise tout le monde, on empêche tout le monde respirer et qu'on veuille couler chacun dans le même moule en amalgammant n'importe quoi avec n'importe quoi. Sur le plan de l'automobile, on fait d'ailleurs exactement la même chose avec la vitesse. C'est la même démarche! Décidément, il y a vraiment beaucoup d'adeptes de l'auto-flagellation!

 

Des risques, il y en a partout dans la vie. Il y a d'ailleurs plus de morts du tabac que de tués de la route, alors pour le tout sécuritaire on fait quoi?

- Supprimons le tabac.

- Supprimons le diesel avec ses affreuses particules noires.

- matraquons les automobilistes puis supprimons carrément les voitures. Le benzene: pas glop!

- Supprimons l'industrie et l'agriculture intensive si polluantes.

- Supprimons les centrales thermiques et atomiques si polluantes.

- Interdisons l'usage abusif de l'eau qui est une denrée rare dans de grandes parties du monde: Interdisons les bains, les douches et les lavages de voitures (eh! Non, on les a déjà supprimées, celles-là!).

- A quand les retraits du permis de baiser quand on n'utilise pas de capote? Ben oui, il y a le S.I.D.A....

Pour que nos politiques puissent survivre dignement, malgré tout ça, installons des débimètres sur chacun pour créer un impôt sur l'air qu'on respire. On en justifiera l'emploi en installant des caméras-espions reliées par satellite partout, y compris chez soi, afin que tout soit contrôlable à chaque instant.

 

Eh bien moi, je préfère vivre moins vieux (ça évitera que PetiteSouris râle contre mon alzeimer) ou risquer de mourir dans un accident quelconque que vivre comme çà, désolé! Je me fais beaucoup plus de souci pour mon fils et mon petit-fils à propos du mode de vie qui les attend qu'à propos de ces "dangers" de la vie courante.

 

Bon! C'était ma minute du pétage de plomb! :roll:

La liberté des uns s'arrete la ou commence celle des autres.

 

Si j'ecrase ton gosse car j'ai bu 2-3 verres de wisky mais t'inquiete pas je tiens bien l'alcool on viendra en reparler.

Oui je travaille dans la recherche medicale et je peux te dire que la notion de "bien tenir" l'alcool n'existe pas. Que tu ne titube pas, que tu ne chante pas ne signifie en rien que tes reflexes ne seront pas alteré le moment ou il faudra effectuer une manoeuvre d'urgence, ou que ta vision ne sera pas insensiblement modifié.

 

Apres pour le reste des facteurs de risque dans la vie que tu cites, comme supprimer le tabac: si tu fumes c'est toi qui aura (peut etre) un cancer. Apres le tabagisme passif est de respecter ceux qui n'ont pas fait ce choix et qu'il veulent pas mourir pour ta liberté. C'est pareil pour l'alcool au volant.

 

Et pour les industries polluantes et la pollution generé par les voitures, c'est en effet grave mais malheureusement notre confort passe par la donc il faut tout faire pour developper des alternatives voir faire des sacrifices mais la responsabilité n'est plus individuelle mais COLLECTIVE.

 

Enfin pour le SIDA ca tombe bien je travaille precisemment la dessus et je peux te dire que t'as interet a ce que tes petits enfants mettent des capotes car c'est pas pour demain le vaccin.

 

On peut s'amuser a jouer a la roulette russe toute la journée sous pretexte que c'est vivre mieux. Boire et conduire me parait etre un enjeu disproportionné.

 

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Invité §pet552FN

Merci encore Esietik! une fois de plus tu as compris!

 

Je suis également d'accord avec Michel. On est des humains!! (remarque quand on voit que maintenant la mode c'est de tous se ressembler..ça fait peur!)

 

Heureusement qu'il y a des choses pour nous évader et en rapport avec ce site, il y a par exemple de belles voitures qui nous font rêver et quand on farfouille sur ce forum, on apprend plein de choses interessantes! ah la beauté nous sauvera! :)

 

 

 

 

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Invité §pet552FN

Mais si je t'aimes bien :oui: car contrairement à d'autres esprits obtus tu sembles faire preuve d'un peu de discernement. Desolé pour "victime de TF1" c'est juste que tu semblais minimiser l'acte de conduire en ayant bu par le fait de rouler doucement donc je me suis dis (surement attivement) que tu faisais partie des endoctriné de la "vitesse tue... et pas le reste".

Je ne te traite pas de jeunes fougueux, je l'ai été surement plus que toi dans un passé plus proche :L

Moi aussi je fais des soirées ou je bois un verre ou deux et je sais que je suis parfois limite donc je n'ai pas vocation à etre moralisateur. Simplement minimiser les effets de l'alcool sur l'organisme n'est pas responsable quand on sait que meme a 0.5-0.7 g/l on a 2 fois plus de chance d'avoir un accident alors meme qu'on ne ressent absolument rien. J'ai eu des mauvaises experiences personnelles avec l'alcool au volant dont un ami tué voila pourquoi ca me touche. Et a chaque fois effectivement c'etait pas des taux de 0.5g/l.

 

A ce propos tu nous as toujours pas dit qu'elle etait le taux de ton ami :voyons: ?

 

Enfin pour eliminer tous les gens dangereux de la route, il faudrait supprimer tous les conducteurs car tous on a ete dangereux à plusieurs occasion. Tout le monde a deja manqué pendant quelques seconde d'attention ou autres meme le meilleurs des conducteurs. Ce qu'il faut individuellement c'est minimiser les risques au maximum et l'alcool au volant est un des facteurs de risque primaire les plus meutriers sur nos routes.

 

Ne te sent pas aggressé ni visé la plupart de ce que je dis est a prendre en general et je vois bien que tu n'es pas un adepte de la conduite alcoolisé :) .

 

Merci Cedcoul! Cécoul!

 

le taux de mon ami je ne m'en souviens pas mais je sais qu'il est juste au dessus de la limite délictuelle; il a commis un délit donc il avait pas bu que deux verres, mais il était pas ivre non plus, sinon on aurait jamais pris le volant! on a vraiment été surpris que ça soit si élevé; on a été très bêtes, vraiment!

 

je le redis : il faudrait toujours avoir des alcootest sur soi comme ça on est fixé, y'a pas de doute, pas d'inconscience en se disant "c'est bon, j'ai pas beaucoup bu etc..."

 

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Invité §ced153kX

Merci Cedcoul! Cécoul!

 

le taux de mon ami je ne m'en souviens pas mais je sais qu'il est juste au dessus de la limite délictuelle; il a commis un délit donc il avait pas bu que deux verres, mais il était pas ivre non plus, sinon on aurait jamais pris le volant! on a vraiment été surpris que ça soit si élevé; on a été très bêtes, vraiment!

 

je le redis : il faudrait toujours avoir des alcootest sur soi comme ça on est fixé, y'a pas de doute, pas d'inconscience en se disant "c'est bon, j'ai pas beaucoup bu etc..."

 

Bon bah effectivement je retourne ma veste, tout le monde peut sans faire gaffe se faire prendre juste au dessus de la limite, moi le premier. Et effectivement j'aimerais bien avoir un alcootest avant de prendre le volant pour savoir ou j'en suis.

Et ton cas on est tres loin de l'inconscience ou de l'apologie de l'alcool libre au volant.

 

Au cas ou tu ne serais pas encore renseigné, tu risques une amende forfaitaire de 135 Euros et la perte de six points du permis de conduire (si <0.8g/l). Et en cas de comparution devant le tribunal (par décision du procureur de la République ou de contestation de l'amende forfaitaire), tu risque également une suspension du permis de conduire mais a priori ton ami ne devrait pas avoir ca.

 

Toutes les infos: http://www.securiteroutiere.gouv.fr/ressources/conseils/l-alcool-au-volant.html

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Invité §kro888XN

Les routiers en france n'ont pas de réglementation particulière concernant l'alcool. Comme les automobilistes ils ne sont verbalisable qu'à partir de 0.5 g/l de sang.

0.5 g/l pour conduire ok.

Mais pour se faire licencier pour faute grave ça peut être à partir de 0,1.

 

 

 

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Invité §dom167ip

0.5 g/l pour conduire ok.

Mais pour se faire licencier pour faute grave ça peut être à partir de 0,1.

 

Il n'y a aucun pays en europe qui sanctionne en dessous de 0,2.

Même ceux qui ont un "taux 0" considèrent que jusqu'à 0,2 c'est normal.

 

Si le cas n'est pas repris dans le contrat de travail ou dans le règlement interrieur d'une entreprise je ne vois pas comment on peut licencier quelqu'un avec un taux inférieur à celui autorisé sur route.

 

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Invité §kro888XN

Si le cas n'est pas repris dans le contrat de travail ou dans le règlement interrieur d'une entreprise je ne vois pas comment on peut licencier quelqu'un avec un taux inférieur à celui autorisé sur route.

C'est dans le code du travail : pas d'alcool sur le lieu de travail.

Et c'est un motif de licenciement.

Tu as parfaitement le droit defaire soufler dans la ballon a l'entré de l'usine et de licencier les gens qui aurait bu.

 

 

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Invité §dom167ip

C'est dans le code du travail : pas d'alcool sur le lieu de travail.

Et c'est un motif de licenciement.

Tu as parfaitement le droit defaire soufler dans la ballon a l'entré de l'usine et de licencier les gens qui aurait bu.

 

Je n'ai jamais vu un tel article dans le code du travail. Tout ce que j'ai trouvé, c'est ça:

 

Article L232-2

 

 

(inséré par Loi nº 73-4 du 2 janvier 1973 Journal Officiel du 3 janvier 1973 en vigueur le 23 novembre 1973)

 

  Il est interdit à toute personne d'introduire ou de distribuer et à tout chef d'établissement, directeur, gérant, préposé, contremaître, chef de chantier et, en général, à toute personne ayant autorité sur les ouvriers et employés, de laisser introduire ou de laisser distribuer dans les établissements et locaux mentionnés à l'article L. 231-1, pour être consommées par le personnel, toutes boissons alcooliques autres que le vin, la bière, le cidre, le poiré, l'hydromel non additionnés d'alcool.

  Il est interdit à tout chef d'établissement, directeur, gérant, préposé, contremaître, chef de chantier et, en général, à toute personne ayant autorité sur les ouvriers et employés, de laisser entrer ou séjourner dans les mêmes établissements des personnes en état d'ivresse.

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Je n'ai jamais vu un tel article dans le code du travail. Tout ce que j'ai trouvé, c'est ça:

 

Article L232-2

C'est le bon article, en vigueur pour le moment.

En pratique il faut savoir que beaucoup d'entreprises et surtout les ICPE et autres SEVESO intègre à leur règlement interieur une interdiction totale d'alcool (C'est le cas de toute les industries de la chimie, du pétrole, nucléaire, etc)

Le cas existe de plus en plus au niveau des Stés de transport routier.

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Invité §kro888XN

C'est le bon article, en vigueur pour le moment.

En pratique il faut savoir que beaucoup d'entreprises et surtout les ICPE et autres SEVESO intègre à leur règlement interieur une interdiction totale d'alcool (C'est le cas de toute les industries de la chimie, du pétrole, nucléaire, etc)

Le cas existe de plus en plus au niveau des Stés de transport routier.

Il n'y a pas d'autre article???

Même pour le travail sur machines dangereuse?

Chez nous c'est la porte si un ouvrier est a son poste de travail en ayant bu de l'alcool.

J'ai le souvenir de personne nouvellement embauchées qui ne sont rester que 15 minutes avant d'être remerciée.

 

 

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Il n'y a pas d'autre article???

Même pour le travail sur machines dangereuse?

Chez nous c'est la porte si un ouvrier est a son poste de travail en ayant bu de l'alcool.

J'ai le souvenir de personne nouvellement embauchées qui ne sont rester que 15 minutes avant d'être remerciée.

 

C'est du domaine du réglement intérieur

 

Si l’hypothèse est prévue par le règlement intérieur, possible de soumettre les salariés à des éthylotests uniquement pour les postes de travail dangereux sous garanties de contre-expertise et d’assistance par des représentants du personnel par exemple.source inspection du Travail Moselle

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Invité §esi527GQ

C'est du domaine du réglement intérieur

 

Si l’hypothèse est prévue par le règlement intérieur, possible de soumettre les salariés à des éthylotests uniquement pour les postes de travail dangereux sous garanties de contre-expertise et d’assistance par des représentants du personnel par exemple.source inspection du Travail Moselle

 

C'est quand même vachement balèze de l'intégrer au réglement intérieur ... sachant que celui-ci doit passer au CHSCT et devant l'Inspecteur du travail ... les syndicats de salariés sont souvent opposé à une telle mesure :bah:

 

J'ai un cas d'un mec alcoolique dans une boite (fonderie) aui arrive souvent bourré le matin ... aucune sanction disciplinaire ne peut être prise à son encontre :bah:

 

Un autre cas où le mec fait une demande de reconnaissance de maladie professionnelle pour une allergie déclenchée par son alcoolisme :roll: (et la CPAM veut l'imputer à l'entreprise re- :roll: )

 

Et deux autres cas ou le édecin du travail à déclaré le salarié inapte au travil piour alcoolisme :ptdr: (oui, je sais je suis en Picardie :D )

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C'est quand même vachement balèze de l'intégrer au réglement intérieur ... sachant que celui-ci doit passer au CHSCT et devant l'Inspecteur du travail ... les syndicats de salariés sont souvent opposé à une telle mesure :bah:

 

De moins en moins si on leur fait comprendre que leur refus, consigné sur le PV de rénunion, peu leur valoir le pénal par la suite en cas de gros pépin lié à ce sujet ;) ... et là les conseillers juridiques des syndicats nn'aiment pas ... :D

 

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Invité §esi527GQ

De moins en moins si on leur fait comprendre que leur refus, consigné sur le PV de rénunion, peu leur valoir le pénal par la suite en cas de gros pépin lié à ce sujet ;) ... et là les conseillers juridiques des syndicats nn'aiment pas ... :D

 

Ca m'interesse ça ... :D

 

J'peux faire la même chose avec mon dossier de reconnaissance de faute inexcusable suite à un décès amiante ??? :voyons:

 

J'ai convocation au tribunal le 26 :D

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Invité §pet552FN

re boujour!

alors, des nouvelles: mon ami a reçu vendredi une lettre recommandée de la Préfecture avec l'arrêté contenant suspension administrative de son permis pour 3 mois. J'ai cru comprendre que si la visite médicale qu'il devra effectuer est positive, il pourra reprendre son permis au bout de ce délai.

Savez vous comment ça va se passer d'un point de vue judiciare ? va t-il être convoqué prochainement au Tribunal pour la mesure judiciaire ou est-ce que c'est long?

Merci d'avance !

ps : depuis je conduis beaucoup plus prudemment, voilà le côté positif de la chose!

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Invité §pow588WC

Ne le prend pas mal, mais c'est bien fait pour lui.

 

Et c'est trop facile, dire" c'est la 1ere fois, je ne roule pas vite, je ne grille pas de feu etc... mais je roule bourré"

 

Quand il aura emplafonné un gosse ou un platane, il dira aussi "je roulais à la bonne vitesse"

 

Je suis bien content qu'on lui retire son permis, c'est une vie en moins qui sera perdue. Et peut etre même plus d'ailleurs... La sienne, et celles de ceux qui arrivent en face.

 

Quelqu'un qui est capable de prendre sa voiture saachant qu'il est bourré... ne mérite pas de rouler sur la route.

 

J'ai failli perdre deux copines comme ça. Un type qui roulait à 90 sur une nationale a raté un virage et a explosé leur clio. Elles n'ont pas eu de graves blessures, mais lui avait 1.5gramme dans le sang.

 

Si je l'avais eu en face de moi à l'hopital je l'aurai tué moi-même.

 

C'est bien fait pour ton ami, je n'ai aucune compassion pour ceux qui roulent bourrés.

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Invité §Mic700VF

Ne le prend pas mal, mais c'est bien fait pour lui.

 

Et c'est trop facile, dire" c'est la 1ere fois, je ne roule pas vite, je ne grille pas de feu etc... mais je roule bourré"

 

Quand il aura emplafonné un gosse ou un platane, il dira aussi "je roulais à la bonne vitesse"

 

Je suis bien content qu'on lui retire son permis, c'est une vie en moins qui sera perdue. Et peut etre même plus d'ailleurs... La sienne, et celles de ceux qui arrivent en face.

 

Quelqu'un qui est capable de prendre sa voiture saachant qu'il est bourré... ne mérite pas de rouler sur la route.

 

J'ai failli perdre deux copines comme ça. Un type qui roulait à 90 sur une nationale a raté un virage et a explosé leur clio. Elles n'ont pas eu de graves blessures, mais lui avait 1.5gramme dans le sang.

 

Si je l'avais eu en face de moi à l'hopital je l'aurai tué moi-même.

 

C'est bien fait pour ton ami, je n'ai aucune compassion pour ceux qui roulent bourrés.

Et moi, je n'ai aucune compassion pour le mecs qui n'ont aucune compassion. :coolfuck:

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Invité §pow588WC

Et moi, je n'ai aucune compassion pour le mecs qui n'ont aucune compassion. :coolfuck:

 

 

Quand ce mec recommmencera et tuera ta femme ou tes enfants sur la route, tu verras, tu changeras d'avis.

 

J'ai perdu 5 amis d'un seul coup, une nuit, à cause d'un %!#% comme son copain qui roulait bourré, pourtant son taux n'était pas si haut. " Moi je m'en fout, tant que ça ne m'arrive pas à moi..."

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Invité §pet552FN

ok. d'accord. :L

Powaaaaa, j'ai créé cette discussion sur un sujet particulier : les sanctions en cas de conduite en état d'ivresse.

j'ai pas crée un thème intitulé "on a conduit bourré, on s'est fait arrêter, c'est trop injuste". non.

comme je l'ai dit plus haut (si tu as bien lu les messages précédents, mais ça doit pas être le cas)on a fait une connerie, on assume. Mais j'aimerais juste discuter avec des personnes qui peuvent me donner une idée de la procédure, car on a pas trop compris comment ça allait se passer. Et puis si ça peut servir à d'autres c'est encore mieux!

 

ensuite, le débat sur la conduite en état d'ivresse, c'est autre chose, et je suis d'accord avec toi. Je voulais juste préciser que je n'ai aucun argument pour excuser que mon ami a conduit alors qu'il avait bu : c'est vrai il roulait super lentement, c'est vrai il était très très loin d'être "bourré", c'est vrai qu'on avait envie de rentrer chez nous! Mais il avait bu donc quand c'est ça : interdiction de conduire, point barre! on l'a compris, t'inquiète pas, mais si on va dans ta logique, on fait plus rien.

 

ce que tu racontes est une histoire d'humains. y'a pas que l'alcool au volant. y'a la vie, avec ses joies et ses tristesses, alors si tu as besoin de te défouler, vas faire de la boxe par exemple (et vas voir million dollar baby, tu comprendras).

 

Michel :coucou:, ta petite phrase m'a fait bien rire! :D

merci!

 

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Invité §pow588WC

J'ai lu tout ce qu'il y a avant, contrairement à ce que tu penses. Mais je ne comprend pas certains trucs. Par exemple pourquoi il a bu en sachant qu'il devait repartir en voiture après?

 

Ce n'était pas méchant ce que je voulais dire, désolé si tu t'es sentie agressée, mais je pense aussi à toi dans mes messages.

 

En roulant sous l'effet de l'alcool, même si son taux est très bas et n'a pas vraiment d'influence sur la perception qu'il a de ce qui l'entoure, en cas de problème, même un simple accrochage sans gravité, c'est lui qui aura tous les torts. Surtout quand je vois maintenant les dires des juges face à des automobilistes dans le même cas que ton ami.

 

Les juges n'ont plus de pitié pour les gens contrôlés positif, la moindre erreur et on est condamnés, même si je suis convaincu que rouler avec 0.6 (donc légèrement au dessus mais quand même en faute) on est moins dangeureux qu'à 65 en ville.

Je ne dis pas non plus qu'on peut rouler avec 3 g, parce que je me contredirais mais des fois le "système" ne pardonne pas. Car si on est disposé à conduire à 0.5g, on le peut aussi à 0.6. c'est pas 0.1 g d'écart qui vont changer les choses. Mais même si tu n'es pas dangeureux à 0.6, pour la justice tu es un éventuel meurtrier.

 

:coucou:

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Invité §pet552FN

:)

 

Tu as tout à fait raison quand tu dis que tu ne comprends pas pourquoi il a bu en sachant qu'il devait repartir en voiture après. moi non plus d'ailleurs.

 

En fait, d'habitude c'est moi qui conduit en soirée car je n'aime pas trop boire. Mais ce soir là j'étais trop fatiguée :dodo: alors je n'ai pas conduit (j'étais tant fatiguée que pour moi c'est comme si j'avais bu!!).

 

c'est ça aussi qui m'énerve. la seule fois où je peux pas assurer : bam! contrôle! :(

 

enfin, moi je me dis que c'est un mal pour un bien. J'espère juste qu'on aura pas une trop grosse sanction, car l'argent on en trouve pas comme ça (car je vais payer la moitié de l'amende puisque quelque part, c'est un peu de ma faute aussi!).

 

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Invité §pow588WC

:)

 

Tu as tout à fait raison quand tu dis que tu ne comprends pas pourquoi il a bu en sachant qu'il devait repartir en voiture après. moi non plus d'ailleurs.

 

En fait, d'habitude c'est moi qui conduit en soirée car je n'aime pas trop boire. Mais ce soir là j'étais trop fatiguée :dodo: alors je n'ai pas conduit (j'étais tant fatiguée que pour moi c'est comme si j'avais bu!!).

 

c'est ça aussi qui m'énerve. la seule fois où je peux pas assurer : bam! contrôle! :(

 

enfin, moi je me dis que c'est un mal pour un bien. J'espère juste qu'on aura pas une trop grosse sanction, car l'argent on en trouve pas comme ça (car je vais payer la moitié de l'amende puisque quelque part, c'est un peu de ma faute aussi!).

 

On s'est compris c'est le principal. ;)

Sans antécédents, il devrait s'en sortir sans une sanction trop forte.

 

T'es sympa en fait! :lol::coucou:

 

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Invité §pet552FN

Et oui je suis une petite souris super sympa !

 

et tu vois,le gendarme qui nous a stoppé aussi! il était super gentil et il a fait son boulot!

 

je vous tiendrai au courant de la suite des supers aventures de super petitesouris!

 

en attendant bonne route!

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Invité §esi527GQ

Et oui je suis une petite souris super sympa !

 

et tu vois,le gendarme qui nous a stoppé aussi! il était super gentil et il a fait son boulot!

 

je vous tiendrai au courant de la suite des supers aventures de super petitesouris!

 

en attendant bonne route!

 

N'oublie pas de demander le sursis au tribunal ... comme c'est la première fois et pas d'antécédant :bah:

 

:bien: Bon courage

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Invité §ced153kX

Et oui je suis une petite souris super sympa !

 

et tu vois,le gendarme qui nous a stoppé aussi! il était super gentil et il a fait son boulot!

 

je vous tiendrai au courant de la suite des supers aventures de super petitesouris!

 

en attendant bonne route!

Bon courage dans vos demarches.

 

Je pense que si tous les gens pris positifs à l'alcoolemie reagissaient comme vous, on ferait un grand pas pour la securité routiere. Si le juge sent qu'il n'a pas besoin de pousser la repression trop loin pour etre efficace il sera certainement plus clément.

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Invité §mag484EI

Bonsoir,

 

vendredi soir après le travail, mon conjoint et ses collègues ont fêté chez l'un d'eux un pot de départ. vers minuit il reprend la route est fait un accident, heureusement personne avec lui dans le véhicule, pas de blessé, seulement son véhicule. une personne s'arrête et le réveil, il avait perdu connaissance, elle appelle donc la police qui se rend sur les lieux et l'embarque en cellule de dégrisement. lors de l'arrestation il refuse le test qui a refait vers 4 heures et avait 0.68. Le samedi matin, il est en audiance au commissairiat, et l'officier lui remet un avis de rétention du permis (il est noté qu'il a refusé dese soumettre au test) ainsi que sa convocation qui a lieu dans 6 mois. c'est sa 1ere infraction.

 

Quels risques en court-il ?

 

Merci.

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