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Prévention / Répression

Cannabis et suspension de permis


Invité §tet747YM

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Invité §oli535ct

[/citation]Le 20/04/2005 à 14:14, kroll33 a écrit :

C'est la dépendance (durée du sevrage, nivaux du manque) qui fait que c'est une drogue "dure" ou "douce".

A ne pas confondre avec le délais avant accoutumance, qui peut être très rapide pour une drogue douce, exemple de la nicotine.

Ou très long voir inexistant pour le canabis.

[citation]

Je sent que la on sait de quoi on parle, comme je sais de quoi je parle, et l'alcool fait bien partie des drogues dures.

Quand à la dépendance psycologique Bon c'est pas très scientifique, certains ne pourraient rater leur scéance sado maso hebdomadaire sous aucun prétexte, rien de tangible là dedans.

La dépendance, son niveau, et le manque physique bien réel qui en découlent pour un héroïnomane, un alcoolique ou un fumeur de crack, là c'est autre chose, je veux dire mettre sur le même plan quelqu'un qui se roule par terre de douleur en hurlant (avec même des cas mortels, rare heureusement) et une autre personne qui pourrait dire : "qu'est que j'aimerais bien me faire un petit pétard... oh puis non, plutot un carré de chocolat noir et puis au lit" Je ne sais pas bien si cela me fait hurler de rire ou hurler tout court.

En tout cas, je suis convaincu que ce n'est pas en tenant ce genre de discour qu'on permettra aux gens de se protéger des drogues.

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Invité §kro888XN

La dépendance, son niveau, et le manque physique bien réel qui en découlent pour un héroïnomane, un alcoolique ou un fumeur de crack, là c'est autre chose, je veux dire mettre sur le même plan quelqu'un qui se roule par terre de douleur en hurlant

Nous sommes donc d'accord.

 

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Invité §ced153kX

la on sait de quoi on parle, comme je sais de quoi je parle, et l'alcool fait bien partie des drogues dures.

Quand à la dépendance psycologique Bon c'est pas très scientifique, certains ne pourraient rater leur scéance sado maso hebdomadaire sous aucun prétexte, rien de tangible là dedans.

La dépendance, son niveau, et le manque physique bien réel qui en découlent pour un héroïnomane, un alcoolique ou un fumeur de crack, là c'est autre chose, je veux dire mettre sur le même plan quelqu'un qui se roule par terre de douleur en hurlant (avec même des cas mortels, rare heureusement) et une autre personne qui pourrait dire : "qu'est que j'aimerais bien me faire un petit pétard... oh puis non, plutot un carré de chocolat noir et puis au lit" Je ne sais pas bien si cela me fait hurler de rire ou hurler tout court.

 

En tout cas, je suis convaincu que ce n'est pas en tenant ce genre de discour qu'on permettra aux gens de se protéger des drogues.

 

Les effets du cannabis n'ont rien a voir avec les effets de l'alcool, de l'heroïne ou autres drogues tres durs on est d'accord. Il ne faut pas le diaboliser et le mettre au meme niveau on est d'accord.

 

Nier les effets, la desocialisation notamment des ados principaux consommateurs, le probleme de cancer a long terme ainsi que le probleme de la conduite sous emprise n'est pas responsable non plus.

 

La dependance psychologique est quelques chose de tres fort contrairement à ce qu'on croit. Un fumeur meme de cigarette pour arreter ce n'est pas dans la plupart des cas les tremblements, les sueurs ou autres qui l'en empeche mais plutot sa tres forte dependance psychique.

Je connais beaucoup de gens qui ne peuvent plus se passer de "leur joint" et qui sont dependant au sens stricte.

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Invité §oli535ct

Mais c'est d'un autre ordre, ils ne sont pas dépendants, ils le croient.

Totalement d'accord KROLL sur le fond et sur la forme.

 

J'ai un frère qui se met dans tous ses états si on l'empèche d'aller hummer de l'encens en écoutant des conneries dans une eglise intégriste tous les Dimanche; toutefois, il ne fait aucun doute que s'il ratait une séance son corps continuerait de fonctionner.

Une personne "dépendante" verra le fonctionnement de son corps lui échapper, voire devenir incontrolable et ça fait une sacrée diffèrence.

 

 

Je ne nie pas les effets désocialisant du Cannabis ils existent certes, mais là on tengeante à d'autres problèmes de société: La poule ou l'oeuf/ tu fumes parce que t'es désocialisé ou t'es désocialisé parce que tu fumes ou t'es désocialisé parce que c'est interdit de fumer ? Etc...

J'en avais d'aillleur parlé plus haut.

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Invité §ced153kX

Mais c'est d'un autre ordre, ils ne sont pas dépendants, ils le croient.

Totalement d'accord KROLL sur le fond et sur la forme.

 

J'ai un frère qui se met dans tous ses états si on l'empèche d'aller hummer de l'encens en écoutant des conneries dans une eglise intégriste tous les Dimanche; toutefois, il ne fait aucun doute que s'il ratait une séance son corps continuerait de fonctionner.

Une personne "dépendante" verra le fonctionnement de son corps lui échapper, voire devenir incontrolable et ça fait une sacrée diffèrence.

On a pas la meme definition du mot dependant. Un fumeur de cigarette enleve lui ses clopes et attend. Meme avec un patch ou autres il aura une envie presque irresistible de fumer. La puissance du cerveau est plus forte que celle du corps.

 

Je ne nie pas les effets désocialisant du Cannabis ils existent certes, mais là on tengeante à d'autres problèmes de société: La poule ou l'oeuf/ tu fumes parce que t'es désocialisé ou t'es désocialisé parce que tu fumes ou t'es désocialisé parce que c'est interdit de fumer ? Etc...

J'en avais d'aillleur parlé plus haut.

[/quotemsg]

Lorsqu'on a des problemes psychologiques, se refugier dans la fumette, se taper 10 joints par jour n'est certes pas la cause du malaise mais ca l'amplifie largement. C'est le cas d'un proche actuellement qui a coupé tout lien avec la famille, qui est devenu irrascible et qui a arreté ses etudes... C'est certes pas aussi violent et rapide que de prendre du crack mais c'est plus surnois et ca te bouffe a petit feu.

Je ne parle pas d'une consommation occasionelle ou festive mais malheureusement beaucoup de jeunes vont beaucoup plus loin que ca.

 

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Invité §kro888XN

On a pas la meme definition du mot dependant. Un fumeur de cigarette enleve lui ses clopes et attend. Meme avec un patch ou autres il aura une envie presque irresistible de fumer. La puissance du cerveau est plus forte que celle du corps.

Etant ancien gros fumeur je peux t'affirmer que passé les 2-3 jours de manque physique (mal au ventre par sensation de faim) ce n'est que du psychologique.

Et ça n'a rien à voir avec les etats de manque causé par l'alcool ou l'heroine.

 

 

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Invité §Pat852Eo

On a pas la meme definition du mot dependant. Un fumeur de cigarette enleve lui ses clopes et attend. Meme avec un patch ou autres il aura une envie presque irresistible de fumer. La puissance du cerveau est plus forte que celle du corps.

 

 

Etant ancien gros fumeur je peux t'affirmer que passé les 2-3 jours de manque physique (mal au ventre par sensation de faim) ce n'est que du psychologique.

Et ça n'a rien à voir avec les etats de manque causé par l'alcool ou l'heroine.[/quotemsg]

 

Je suis d'accord avec Kroll33 l'arrêt du tabac est à 95% un problème de volonté et psycologique, lorsque j'ai arrêté de fumer le problèmes de sevrage chimique à duré une petite semaine (je fumais 60 clopes par jour depuis 25 ans).

Le resta à été tout seul car la motivation et l'envie d'arrêter étaient téellement là.

Par contre le sevrage des drogues type spychotropes comme l'alcool, et autres stup sont bcp plus difficile à gerer au niveau du sevrage chimique

 

 

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Invité §ced153kX

Etant ancien gros fumeur je peux t'affirmer que passé les 2-3 jours de manque physique (mal au ventre par sensation de faim) ce n'est que du psychologique.

Et ça n'a rien à voir avec les etats de manque causé par l'alcool ou l'heroine.

Dans l'arret du debat ce n'est pas le manque physique qui est le plus dur. Manque physique existant d'ailleurs que chez les gros fumeurs.

 

Pour patoufgris, le cannabis est une drogue psychotrope certes moins puissante que l'alcool ou autres mais c'est une drogue quand meme. Le sevrage chimique je sais pas ce que ca veut dire car pour te mettre au courant ton cerveau est une immense usine chimique, le manque provient du dereglement au niveau des neuromediateurs (substance chimique necessaire a la communication entre neurones).

Les drogues procurent leur effets en modifiant cet equilibre chimique, en stimulant certains neuromediateurs du plaisir et d'autres. Le cannabis ne deroge pas a cette regle en agissant sur certains recepteurs specifiques dans le cerveau. Il y a cependant un elemment qui facilite le sevrage c'est que la demi vie du produit est longue (plusieurs jours) ce qui permet un sevrage progressif naturel de la dependance physique au produit.

 

Ce que je cherche a expliquer c'est que le cannabis n'est pas anodin ni la pire des drogues. Qu'il faut prendre les precautions necessaires sans dramatiser.

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Invité §Pat852Eo

Pour patoufgris, le cannabis est une drogue psychotrope certes moins puissante que l'alcool ou autres mais c'est une drogue quand meme. Le sevrage chimique je sais pas ce que ca veut dire car pour te mettre au courant ton cerveau est une immense usine chimique, le manque provient du dereglement au niveau des neuromediateurs (substance chimique necessaire a la communication entre neurones).

Les drogues procurent leur effets en modifiant cet equilibre chimique, en stimulant certains neuromediateurs du plaisir et d'autres. Le cannabis ne deroge pas a cette regle en agissant sur certains recepteurs specifiques dans le cerveau. Il y a cependant un elemment qui facilite le sevrage c'est que la demi vie du produit est longue (plusieurs jours) ce qui permet un sevrage progressif naturel de la dependance physique au produit.

 

Ce que je cherche a expliquer c'est que le cannabis n'est pas anodin ni la pire des drogues. Qu'il faut prendre les precautions necessaires sans dramatiser.

 

Je n'en ai jamais disconvenu ...

Ce que j'appelle sevrage chimique, est le temps nécessaire à évacuer les principes actifs des substance ingérées jusqu'à la disparition définitive de l'effet de manque de ceux ci.

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Invité §kro888XN

Dans l'arret du debat ce n'est pas le manque physique qui est le plus dur. Manque physique existant d'ailleurs que chez les gros fumeurs.

Et bien imagine avec les autres drogues plus dur comme l'alcool.

Non seulement tu as le manque psycologique dont tu parle pour le tabac, mais en plus un reel manque physique aux effets impressionant.

Sans compter les causes qui ont fait qu'on est tombé qui doivent être aussi combatu.

Bref pas grand chose à voir avec la "gêne" occasionée par l'arret de la cigarette.

 

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Invité §ced153kX

Et bien imagine avec les autres drogues plus dur comme l'alcool.

Non seulement tu as le manque psycologique dont tu parle pour le tabac, mais en plus un reel manque physique aux effets impressionant.

Sans compter les causes qui ont fait qu'on est tombé qui doivent être aussi combatu.

Bref pas grand chose à voir avec la "gêne" occasionée par l'arret de la cigarette.

 

Que ca soit plus dur pour un alcoolique qu'un fumeur pour arreter la consommation, la difference n'est peut etre pas aussi evidente que tu le dis. Il y a certe la dependance physique mais elle n'est dans tous les cas que courte de qq jours. Pour ce qui est d'un consommateur normale et regulier, le fumeur qui n'a pas sa clope cherche par tous les moyens a en fumer une et qu'on me dise pas le contraire.

 

Le principale probleme dans l'arret d'une drogue peu importe laquelle c'est d'eviter la rechute. Et la c'est le psychologique qui entre en jeu uniquement. Combien de fumeurs ou d'alcoolique replonge apres une abstinence complete plus ou moins longue. Pour avoir arreter de fumer il y a presque 5 ans, je peux vous assurer que dans certaines situations j'ai encore parfois envie de fumer !!!

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Invité §Mic700VF

Que ca soit plus dur pour un alcoolique qu'un fumeur pour arreter la consommation, la difference n'est peut etre pas aussi evidente que tu le dis. Il y a certe la dependance physique mais elle n'est dans tous les cas que courte de qq jours. Pour ce qui est d'un consommateur normale et regulier, le fumeur qui n'a pas sa clope cherche par tous les moyens a en fumer une et qu'on me dise pas le contraire.

 

Le principale probleme dans l'arret d'une drogue peu importe laquelle c'est d'eviter la rechute. Et la c'est le psychologique qui entre en jeu uniquement. Combien de fumeurs ou d'alcoolique replonge apres une abstinence complete plus ou moins longue. Pour avoir arreter de fumer il y a presque 5 ans, je peux vous assurer que dans certaines situations j'ai encore parfois envie de fumer !!!

Oui, mais l'inverse est vrai, aussi: Fumeur depuis 45 ans, il m'arrive encore d'avoir envie d'arrêter. :buzz:

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Invité §kro888XN

Que ca soit plus dur pour un alcoolique qu'un fumeur pour arreter la consommation, la difference n'est peut etre pas aussi evidente que tu le dis. Il y a certe la dependance physique mais elle n'est dans tous les cas que courte de qq jours.

Pas pour une drogue dure comme l'alcool.

Tu n'a jamais été sensibilisé par les alcoolique anonyme lors de stage de securité routiere ou d'aprentissage de la conduite?

 

Pour ce qui est d'un consommateur normale et regulier, le fumeur qui n'a pas sa clope cherche par tous les moyens a en fumer une et qu'on me dise pas le contraire.[/quotemsg]

Tout comme l'alcoolique cherchera sa bouteille.

Sauf que si le fumeur ne la trouve pas c'est pas dramatique, pour l'alcoolique si.

 

Le principale probleme dans l'arret d'une drogue peu importe laquelle c'est d'eviter la rechute. Et la c'est le psychologique qui entre en jeu uniquement. [/quotemsg]

Tout à fait.

 

Combien de fumeurs ou d'alcoolique replonge apres une abstinence complete plus ou moins longue. Pour avoir arreter de fumer il y a presque 5 ans, je peux vous assurer que dans certaines situations j'ai encore parfois envie de fumer !!![/quotemsg]

Envie qui passe comme elle est venue, comme une envie de se gratter le nez quoi ;)

Tu as eu du mal à arreter ?

 

 

 

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Invité §Pat852Eo

Envie qui passe comme elle est venue, comme une envie de se gratter le nez quoi ;)

 

Mais qui est un véritable piège pour qui ne sait pas dire non 15 secondes

 

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Invité §ced153kX

Pas pour une drogue dure comme l'alcool.

Tu n'a jamais été sensibilisé par les alcoolique anonyme lors de stage de securité routiere ou d'aprentissage de la conduite?

Les alcooliques anonymes c'est pour surmonter la dependance psychologique qui persiste longtemps ce n'est pas parce qu'ils ont des spasmes ou des tremblements sans leur bouteille, je connais des ex alcooliques qui ont completement decrochés mais le travail est plus complexe, souvent aussi car il y a d'autres problemes sous jacent que masquait l'alcool.

 

Tout comme l'alcoolique cherchera sa bouteille.

Sauf que si le fumeur ne la trouve pas c'est pas dramatique, pour l'alcoolique si.

[/quotemsg]

C'est vrai mais tu reconnais la bien que mis a part l'intensité, les reactions sont comparables.

 

Tout à fait.

[/quotemsg]

Sur quoi on est d'accord deja :voyons:, bon ouf ca fait un point :).

 

Envie qui passe comme elle est venue, comme une envie de se gratter le nez quoi ;)

Tu as eu du mal à arreter ?

[/quotemsg]

J'ai eu du mal a arreter non pas a cause de la dependance direct au produit mais a cause des multiples situations qui te redonnent envie de fumer. L'entourage qui fume, les bars, les boites, au moment du café, quand tu bois, quand tu t'emmerdes dans la bagnole... bref les moments ne manquent pas.

Ceci dit pris individuellement il est effectivement pas insurmontable de se forcer 1minute à ne pas reprendre. Mais bon l'accident est vite arrivé dans un moment de faiblesse...

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Invité §-Bo370Va

On a pas la meme definition du mot dependant. Un fumeur de cigarette enleve lui ses clopes et attend. Meme avec un patch ou autres il aura une envie presque irresistible de fumer. La puissance du cerveau est plus forte que celle du corps.

 

 

Ca varie aussi en fonction des personnes. On est pas tous égaux à ce niveau que ce soit naturellement ou bien avec l'experience.

 

Par exemple : un légionnaire qui passe son temps à en "chier" (et le mot est gentil encore) dans la jungle... Tu lui demandes (supposons qu'il est accro à la clope) d'arrêter de fumer du jour au lendemain, je ne pense pas que ça l'empèche de dormir... :ptdr:

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Invité §tet747YM

Moi ca fait 3 semaines sans petards et ca me manque pas .Le medecin qui disait gros fumeur ...

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Invité §cli727VS

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J'ai pas la TNT donc je ne pourrais pas voir ce débat. :/

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Invité §ced153kX

Ca varie aussi en fonction des personnes. On est pas tous égaux à ce niveau que ce soit naturellement ou bien avec l'experience.

 

Par exemple : un légionnaire qui passe son temps à en "chier" (et le mot est gentil encore) dans la jungle... Tu lui demandes (supposons qu'il est accro à la clope) d'arrêter de fumer du jour au lendemain, je ne pense pas que ça l'empèche de dormir... :ptdr:

Bien sur qu'on est pas egaux, qu'on a pas tous un environment identique j'ai jamais dit le contraire. Y'en a qui arrive a arreter de fumer, ou meme d'autres drogues "relativement" facilement et d'autres qui y parviennent jamais.

C'est pareil pour le rapport effet/dose tres variable entre individus.

 

Moi ca fait 3 semaines sans petards et ca me manque pas .Le medecin qui disait gros fumeur ...

Tu etais fumeur occasionnel, on est pas "accroc" quand on fume qq joints entre pote de temps en temps.

 

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Invité §ced153kX

J'ai pas la TNT donc je ne pourrais pas voir ce débat. :/

Moi non plus pas TNT, on prefere la presse ecrite sur FA :)

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Invité §tet747YM

 

Tu etais fumeur occasionnel, on est pas "accroc" quand on fume qq joints entre pote de temps en temps.

[/citation]

 

Le probleme c'est qu'avec le taux le medecin me classer dans gros fumeur donc qui a raison qui a tort???

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Invité §ced153kX

Le probleme c'est qu'avec le taux le medecin me classer dans gros fumeur donc qui a raison qui a tort???

[/quotemsg]

Le medecin qui t'as controlé en infraction ? Comment on peut affirmer avec une mesure ponctuel que tu es un gros fumeur ou non...

Si t'es pris avec de l'alcool on peut pas savoir si t'es alcoolique.

 

Apres gros fumeur je pense que c'est à partir de 1 joint par jour et plus avant ca reste recreatif puisqu'on peut s'en passer, tout comme toi depuis 3 semaines.

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Invité §tet747YM

Oui mais le probleme c'est que j'avais fumé + de 24h avant et mon taux etait de 11.9 nano alors qu'il aurait du etre en dessous de 1.

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Invité §ced153kX

Oui mais le probleme c'est que j'avais fumé + de 24h avant et mon taux etait de 11.9 nano alors qu'il aurait du etre en dessous de 1.

C'est tres bizarre ce taux 30h apres effectivement... Peut etre que c'est le stress avant l'analyse qui aurait remonté ce taux, peut etre que tu elmines mal le produit, encore une fois c'est la variabilité entre individus.

 

Dans tous les cas tu n'etais pas sous l'emprise et ne merite pas dans l'absolu ta sanction :L.

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Invité §-Bo370Va

Avec des moyens financiers tu peux prendre un avocat qui peut jouer avec le fait qu'on a encore peu de recul sur les dépistages du cannabis en ce qui concerne les variations entre certains individus... Ma soeur est avocate à Paris si tu veux un avocat... ;)

 

Il y aura toujours un doute, certaines maladies orphelines ne sont pas connues ou mal connues, elles pourraient modifier par ex l'élimination du thc dans le sang... et dans les graisses... Idem si tu suis un régime avec des médicaments (imaginons) et bien cela peut modifier la façon dont est stocké le thc dans tes graisses. etc.

 

Il persistera donc toujours un doute pour un juge, enfin j'espére.

 

Avec de très gros moyens financier tu peux carrément lancer une étude scientifique en payant plusieurs chercheurs :W pour prouver par A+B que tu es innocent comme un nouveau né.

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Invité §tet747YM

Ca y est le jugement est tombé:3 mois de retrait,200€ d'amende et 15 jours de surcis et j'ai de la chance les autres ont 6 mois de retrait et 1000€ d'amende,il y en a un qui a pris 3 mois ferme...

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Invité §ced153kX

Ca y est le jugement est tombé:3 mois de retrait,200€ d'amende et 15 jours de surcis et j'ai de la chance les autres ont 6 mois de retrait et 1000€ d'amende,il y en a un qui a pris 3 mois ferme...

15 jours de prison avec surcis :??: pour un simple depistage positif sans accident :eek:.

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Invité §fri832ZB

Ce qui peut se passer en cas d'accident je peux te le dire : celui meurt sur la route à cause d'un shouté en mal de sensation planante a son permis suppprimé à vie.

 

L'auteur de l'accident a son permis suspendu 6 mois !!!

 

Voila la différence et tu n'as donc pas grand chose à craindre pour ta petite personne, à part te prendre une balle un jour le parent d'une victime pète les plombs après le verdict du procès.

 

Je ne te souhaites pas de te connaître cette situation.

 

Frazzy

 

Ouais je désteste les shoutés c'est des égoïstes et hypocrites, des vrais dangers :oui:

 

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Invité §tet747YM

15 jours de prison avec surcis :??: pour un simple depistage positif sans accident :eek:.

 

Et encore j'ai de la chance il y en a qui ont du ferme.Hallucinant...

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Invité §Pat852Eo

Et encore j'ai de la chance il y en a qui ont du ferme.Hallucinant...

 

Non ... Normal ... :bah:

 

Et que tu juges ça "hallucinant" ne m'étonne guère .... :ddr:

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Invité §jre564KT

Non ... Normal ... :bah:

 

Et que tu juges ça "hallucinant" ne m'étonne guère .... :ddr:

 

Monsieur joue sur les mots :o|

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Invité §ste236qQ

Vu comme certains s'expriment, c'est clair que le shit ça crame le cerveau.

Si j'avais été à la place du juge, tu aurais manger sévère.

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Invité §ced153kX

On sent bien les prejugés hors du temps et infondés sur les effets veritables.

Si on vous foutez en prison parce que vous avec 0.5g/l ou que vous avez pris un somnifere la veille pour dormir vous trouveriez ca normal bien sur.

 

Je rappelle qu'en plus tete2 n'etait pas sous emprise mais avait fumé la veille...

 

Tant que y'aura des gens bornés, faut pas s'etonner qu'en France les mentalités evolue pas. frigo regarde tes prejugés vient pas te plaindre quand des politiques à l'esprit optu matraquent la vitesse. C'est du meme acabi de dire "la vitesse tue" sans reflechir.

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