[Topic Officiel] Bugatti Veyron : 400km/h et plus...

[Invité §pir178uJ]

Tu crois que l'avion atteint sa vitesse max lorsqu'il décole?

Et puis tu dis n'importe quoiles avion et les voitures, c'est pas trop pareil, les voitures ça décolle pas !

je n'ai rien dis de tel...

[OPC]

le décollage est lié à une vitesse X de l'avion, suffisante pour générer la force qui le fera décoller. La vitesse est une notion capitale.

 

Le gars qui ne s'enfonce pas trop déjà. Tu ne croit pas que t'as vu assez d'arguments pour abdiquer et RECONNAITRE...

[Invité §pir178uJ]

Tu le fais exprès ou quoi ?

Un avion décolle à environ 240 km/h, soit un quart de sa Vmax...

T'es un troll là c'est pas possible

Tu confonds la vitesse maxi en l'air et au sol...

[Invité §syl263gI]

Allez, je résume, on y va point par point:

 

1) La puissance du moteur peut être ramenée comme une force horizontale vers l'avant agissant sur le vehicule (Puissance = Couple * vitesse rotation moteur = couple * vitesse rotation roue * rapport de boite = force * rayon de la roue * vitesse de rotation de la roue * rapport de boite

 

2) La somme des force = masse * acceleration (dans chaque direction).

 

3) La somme des forces vaut= Puissance du véhicule (positive) - force aérodynamique - force de frottement aux roulements - force de roulement au roues.

 

4) La force aérodynamique vaut : F= Cx * Surface frontale * densité de l'air * vitesse au carré. Entre 100 et 200 km/h, la force aérodynamique est multipliée par 4 donc... (il faut donc 8 fois plus de puissance pour y ariver, ... ca y est toujours?)

 

5) La force de frottement au roulement est +/- proportionelle à la vitesse: F = K* vitesse du véhicule

 

6) La force de roulement du pneu dépend de:

• type de pneu
   
  
• pression des pneu
   
  
• poids du vehicule (tend à rendre le pneu oval)
   
  
• vitesse de rotation du pneu (la force centrifuge tends à compenser la déflection du au poids du véhicule)
  

 

Donc:

 

le véhicule atteind sa vitesse maximum (donc plus d'accélération) quand la force du moteur égale toutes les forces de frottements. En cas d'ecart entre ces forces, il y a accélération du véhicule ==> proportionelle à la masse.

 

En résumé ==> pour la vmax , le poids n'a qu'une toute petite influence (au travers de la force de frottement au pneu)

Pour l'acceleration, la masse intervient directement.

 

j'espère que ca vous aide.

 

 

[Invité §6pi546HN]

Tu crois que l'avion atteint sa vitesse max lorsqu'il décole?

Et puis tu dis n'importe quoiles avion et les voitures, c'est pas trop pareil, les voitures ça décolle pas !

 

http://www.tuzing.com/HM2/06.jpg

 

[Invité §pir178uJ]

Allez, je résume, on y va point par point:

 

 

En résumé ==> pour la vmax , le poids n'a qu'une toute petite influence (au travers de la force de frottement au pneu)

Pour l'acceleration, la masse intervient directement.

 

j'espère que ca vous aide.

merci, très bien.

Tu oublies aussi une chose... le poids modifie l'aérodynamique de la voiture

(écrasement).

Le poids a donc une influence sur la vitesse... c'est ce que j'essaie de démontrer depuis tout à l'heure sans grand succès...

merci.

[Invité §chr683xt]

Oaui mais bon on reste dans un cas exeptionelle !

[Invité §6pi546HN]

Allez, je résume, on y va point par point:

 

1) La puissance du moteur peut être ramenée comme une force horizontale vers l'avant agissant sur le vehicule (Puissance = Couple * vitesse rotation moteur = couple * vitesse rotation roue * rapport de boite = force * rayon de la roue * vitesse de rotation de la roue * rapport de boite

 

2) La somme des force = masse * acceleration (dans chaque direction).

 

3) La somme des forces vaut= Puissance du véhicule (positive) - force aérodynamique - force de frottement aux roulements - force de roulement au roues.

 

4) La force aérodynamique vaut : F= Cx * Surface frontale * densité de l'air * vitesse au carré. Entre 100 et 200 km/h, la force aérodynamique est multipliée par 4 donc... (il faut donc 8 fois plus de puissance pour y ariver, ... ca y est toujours?)

 

5) La force de frottement au roulement est +/- proportionelle à la vitesse: F = K* vitesse du véhicule

 

6) La force de roulement du pneu dépend de:

• type de pneu
   
  
• pression des pneu
   
  
• poids du vehicule (tend à rendre le pneu oval)
   
  
• vitesse de rotation du pneu (la force centrifuge tends à compenser la déflection du au poids du véhicule)
  

 

Donc:

 

le véhicule atteind sa vitesse maximum (donc plus d'accélération) quand la force du moteur égale toutes les forces de frottements. En cas d'ecart entre ces forces, il y a accélération du véhicule ==> proportionelle à la masse.

 

En résumé ==> pour la vmax , le poids n'a qu'une toute petite influence (au travers de la force de frottement au pneu)

Pour l'acceleration, la masse intervient directement.

 

j'espère que ca vous aide.

 

Rien à redire

[Invité §dav565eG]

merci, très bien.

Le poids a donc une influence sur la vitesse... c'est ce que j'essaie de démontrer depuis tout à l'heure sans grand succès...

merci.

 

Je crois que la veyron à des pneus très performents qui ne sont pas sujets à l'ovalisation et puis la force due est négligeable car il n'y a pas frottement.

[Invité §zar631bk]

Vous pouvez pas aller jouer au maître et à l'élève ailleurs ou parler de la veyron ?

 

Yen a qui se font plaisir à étaler leur science ici..

[Invité §6pi546HN]

merci, très bien.

Le poids a donc une influence sur la vitesse... c'est ce que j'essaie de démontrer depuis tout à l'heure sans grand succès...

merci.

 

 

T'as pas l'impression de t'obstiner un peu ? L'influence du poids sur la Vmax est tellement infime qu'on peut raisonnablement la négliger

[Invité §706600hE]

merci, très bien.

Le poids a donc une influence sur la vitesse... c'est ce que j'essaie de démontrer depuis tout à l'heure sans grand succès...

merci.

je m'en doutais que t'allais la faire celle là

Oh là j'en peux plus

 

Le frottement sur le pneu dont il parle est dû à l'écrasement de la bande de roulement à cause du poids... inutile de te dire que si les pneus sont mal gonflés ça revient au même et inutile de te dire qu'il suffit de gonfler les pneus correctement pour annuler cette dépendance du poids à hauteur de 0,001%

[Invité §Abs666Hk]

merci, très bien.

Le poids a donc une influence sur la vitesse... c'est ce que j'essaie de démontrer depuis tout à l'heure sans grand succès...

merci.

 

 

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que cette influence est minime, voir dérisoire.

 

En guise d'exemple, une lourde A8 2.5TDi 150ch pointe à plus de 220km/h

[Invité §syl263gI]

merci, très bien.

Le poids a donc une influence sur la vitesse... c'est ce que j'essaie de démontrer depuis tout à l'heure sans grand succès...

merci.

 

 

J'ai mis volontairement toute petite car je ne pense pas que la différence viennent de là dans le cas de la Veyron. Si le poids augmente, la plupart du temps on augmente un peu la pression des pneu pour compenser.

 

A mon avis, si la Buggati n'arrive pas encore à 400, ca doit plus être lié à des problème de stabilité à autre vitesse. Ils ont sans doute besoin de trop d'appui pour pas qu'elle s'envole justement.

[Invité §706600hE]

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que cette influence est minime, voir dérisoire.

 

En guise d'exemple, une lourde A8 2.5TDi 150ch pointe à plus de 220km/h

Ce ne serait pas la vitesse de pointe d'une Golf TdI 150 par hasard ?

[Invité §Abs666Hk]

Ce ne serait pas la vitesse de pointe d'une Golf TdI 150 par hasard ?

 

 

Tiens c'est bizarre, pourtant l'A8 est beaucoup plus lourde et possède des pneus nettement plus larges

[Invité §chr683xt]

Ouai mais bon quan meme une voiture de 15 ans arrivai deja a cette performance la donc on ne progresse pas bcp ??

[Invité §syl263gI]

Ce ne serait pas la vitesse de pointe d'une Golf TdI 150 par hasard ?

 

Pas le même Cx ...

[Invité §Abs666Hk]

Pas le même Cx ...

 

 

On est d'accord, mais la preuve est faite : l'aéro joue un rôle primordial alors que le poids n'a pas d'influence significative

[Invité §pir178uJ]

 

T'as pas l'impression de t'obstiner un peu ? L'influence du poids sur la Vmax est tellement infime qu'on peut raisonnablement la négliger

[citation]Le 06/05/2005 à 13:12, 6pi a écrit :

 

->

tu as oublier la modification de l'aérodynamisme dûe à l'écrasement (à cause du poids...)

[Invité §Fab828jY]

La vitesse de pointe n'est pas influencée par le poid, exepté en monté,

 

Elle mettra juste plus longtps pour atteindre sa vitesse max...

 

Et si je ne me trompe, le couple d'une voiture, la force du moteur, et non sa puissance, permet d'atteindre plus facilement une V max ?

 

[Invité §6pi546HN]

Ouai mais bon quan meme une voiture de 15 ans arrivai deja a cette performance la donc on ne progresse pas bcp ??

 

De quelle voiture tu parles ?

 

Si c'est de la McLaren la Vmax n'a jamais été mesurée par des sources indépendantes... Officiellement elle était de 370 ce qui me semble vraisemblable, voire peut-être légèrement optimiste.

 

 

[Invité §pir178uJ]

[citation]Le 06/05/2005 à 13:12, 7063 a écrit :

je m'en doutais que t'allais la faire celle là

Oh là j'en peux plus

 

Le frottement sur le pneu dont il parle est dû à l'écrasement de la bande de roulement à cause du poids... inutile de te dire que si les pneus sont mal gonflés ça revient au même et inutile de te dire qu'il suffit de gonfler les pneus correctement pour annuler cette dépendance du poids à hauteur de 0,001%

->

Cela ne change absolument rien... tu as beau gonfler tes pneus un peu plus, plus tucharges ta voiture, plus ceux-ci s'écraseront...

[Invité §zar631bk]

Je vous aide ça vous évitera peut-être de vous chamailler et de polluer de trop le topic.

 

Voici une estimation pour la veyron :

 

vitesse roues air total(cv)

50 5,42 1,99 7

90 9,75 11,59 21

110 11,92 21,15 33

130 14,08 34,92 49

150 16,25 53,64 70

200 21,67 127,14 149

300 32,50 429,11 462

330 35,75 571,14 607

392 42,47 957,33 1 000

 

[Invité §pir178uJ]

[citation]Le 06/05/2005 à 13:12, absolute a écrit :

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que cette influence est minime, voir dérisoire.

 

En guise d'exemple, une lourde A8 2.5TDi 150ch pointe à plus de 220km/h

->

et alors ? je voudrais juste que quelqu'un me donne cette vitesse en solo.... et chargé à 5 personnes + bagages.... juste pour montrer que cette perte existe, c'est tout.

 

[Invité §syl263gI]

[citation]Le 06/05/2005 à 13:19, piraux a écrit :

je m'en doutais que t'allais la faire celle là

Oh là j'en peux plus

 

Le frottement sur le pneu dont il parle est dû à l'écrasement de la bande de roulement à cause du poids... inutile de te dire que si les pneus sont mal gonflés ça revient au même et inutile de te dire qu'il suffit de gonfler les pneus correctement pour annuler cette dépendance du poids à hauteur de 0,001%

->

Cela ne change absolument rien... tu as beau gonfler tes pneus un peu plus, plus tucharges ta voiture, plus ceux-ci s'écraseront...

 

 

Piraux ===> Boulet

[OPC]

[citation]Le 06/05/2005 à 13:19, piraux a écrit :

je m'en doutais que t'allais la faire celle là

Oh là j'en peux plus

 

Le frottement sur le pneu dont il parle est dû à l'écrasement de la bande de roulement à cause du poids... inutile de te dire que si les pneus sont mal gonflés ça revient au même et inutile de te dire qu'il suffit de gonfler les pneus correctement pour annuler cette dépendance du poids à hauteur de 0,001%

->

Cela ne change absolument rien... tu as beau gonfler tes pneus un peu plus, plus tucharges ta voiture, plus ceux-ci s'écraseront...

 

SORTEZ LE c'est pas possible, merde il est ou le panneau "elu boulet du jour"

 

 

[Invité §syl263gI]

Je vous aide ça vous évitera peut-être de vous chamailler et de polluer de trop le topic.

 

Voici une estimation pour la veyron :

 

vitesse roues air total(cv)

50 5,42 1,99 7

90 9,75 11,59 21

110 11,92 21,15 33

130 14,08 34,92 49

150 16,25 53,64 70

200 21,67 127,14 149

300 32,50 429,11 462

330 35,75 571,14 607

[g] 392 42,47 957,33 1 000 [g/]

 

On voit bien le gouffre qu'il y a entre un "petit 300" et les 400 de la veyron

[Invité §pir178uJ]

 

Piraux ===> Boulet

[/citation]

c'est une façon de se défiler ça...

 

Vous ne m'avez pas convaincu... à part "6pi"...

je vous laisse disserter. A+

[Invité §zar631bk]

392 !

Pour 400 km/h 60 cv supp devraient faire l'affaire.

[Invité §syl263gI]

Piraux ===> Boulet

c'est une façon de se défiler ça...

 

Vous ne m'avez pas convaincu... à part "6pi"...

je vous laisse disserter. A+

[/citation]

 

 

Il y a des fois faut avouer qu'on a pas toujours raison. Je sais bien que l'histoire du poids ne parrait pas logique à première vue mais quand on regarde de pres avec les formules, c'est comme ca.

 

@+

 

 

[GSX-R]

Le mythe des 400 km/h et des 1.000 cv sont l'essence même de cette voiture.

 

Un ultime exploit avant de céder devant la crise pétrolière et l'augmentation exponentielle du traffic et celle de la repression, avant la transition vers une nouvelle ère.

 

Cette voiture n'a aucun sens. Elle n'est que le fruit du pur fantasme de l'homme, de son exaltation du sentiment de puissance.

 

Aussi je fais partie des gens qui seraient déçus si cette voiture devait ne pas pouvoir atteindre 400 km/heure.

[Invité §zar631bk]

pareil

[Invité §dav565eG]

Le mythe des 400 km/h et des 1.000 cv sont l'essence même de cette voiture.

 

Un ultime exploit avant de céder devant la crise pétrolière et l'augmentation exponentielle du traffic et celle de la repression, avant la transition vers une nouvelle ère.

 

Cette voiture n'a aucun sens. Elle n'est que le fruit du pur fantasme de l'homme, de son exaltation du sentiment de puissance.

 

Aussi je fais partie des gens qui seraient déçus si cette voiture devait ne pas pouvoir atteindre 400 km/heure.

 

Moi aussi, si elle y arrivai ça montrerai tout le savoir faire des hommes, ça serait vriment symbolique

[Invité §kot014Wt]

Je lui dirais de faire un petit 60-160 avec moi.