Combat franco français #2 : les 3L V6 année 2000

[Invité §yo6572ou]

V6 3.0l, 200 à 210CV ... Comme dit Cordélius, plus palpitant quand même chez les concurrences. Je ne fais pas de dessin pour dire ma préférence, mais c'est plutôt le longitudinal que je préfère

 

[cordelius]

V6 3.0l, 200 à 210CV ... Comme dit Cordélius, plus palpitant quand même chez les concurrences. Je ne fais pas de dessin pour dire ma préférence, mais c'est plutôt le longitudinal que je préfère

Idem

 

Un 6 en ligne c'est plus gai

[Invité §chr077LX]

Si tu le dis...

 

Il y a des V6 de berlines plus palpitants quand même

Ok vas y donne moi des éxemples de v6 étrangés récent de la meme époque que ceux la snas prapration pour un modèl gt.

[cordelius]

Ok vas y donne moi des éxemples de v6 étrangés récent de la meme époque que ceux la snas prapration pour un modèl gt.

Si je dis BMW, tu tiltes? Une 530i => 231 cv?

Si je dis Lexus, tu tiltes? Une GS300 => 220 cv

Si je dis Mercedes, tu tiltes? Une E320 => 218 cv

 

Question suivante

 

A moins que les modèles V6 cités dans le sondage ne soient pas conçus comme des hauts de gamme?

[Invité §Abs666Hk]

Si je dis BMW, tu tiltes? Une 530i => 231 cv?

Si je dis Lexus, tu tiltes? Une GS300 => 220 cv

Si je dis Mercedes, tu tiltes? Une E320 => 218 cv

 

Question suivante

 

A moins que les modèles V6 cités dans le sondage ne soient pas conçus comme des hauts de gamme?

 

Ou une Subaru Legacy 3.0L & 6 à plat

[cordelius]

Ou une Subaru Legacy 3.0L & 6 à plat

Tout à fait

[Invité §chr077LX]

Si tu le dis...

 

Il y a des V6 de berlines plus palpitants quand même

Ok vas y donne moi des éxemples de v6 étrangés récent de la meme époque que ceux la snas prapration pour un modèl gt.

[Invité §mis000Hk]

Ok vas y donne moi des éxemples de v6 étrangés récent de la meme époque que ceux la snas prapration pour un modèl gt.

 

 

On s'en fout des V6 étrangés, le sujet porte sur les français !!!!

 

:q

[Invité §gar646ZI]

meme avec son vieu V6 niveau perf elle marche bien par rapport aux autres la laguna!!

 

 

Surement des données constructeurs encore!

[Invité §pap520bi]

Cordelius[/b] a écrit']

Si je dis BMW, tu tiltes? Une 530i => 231 cv?

Si je dis Lexus, tu tiltes? Une GS300 => 220 cv

Si je dis Mercedes, tu tiltes? Une E320 => 218 cv

Question suivante

A moins que les modèles V6 cités dans le sondage ne soient pas conçus comme des hauts de gamme?

Il faut arrêter de comparer ce qui n'est pas comparable...

 

Le V6 ES9 coûte trois fois rien à fabriquer. La preuve est son prix complet en échange standard : 4.700 euros.

Pour ce prix-là, c'est même pas sùr que tu puisses te payer la culasse du 6 cylindres BMW...

 

Le caractère d'un moteur et les chevaux en plus, ça se paye.

[Invité §chr077LX]

Il faut arrêter de comparer ce qui n'est pas comparable...

 

Le V6 ES9 coûte trois fois rien à fabriquer. La preuve est son prix complet en échange standard : 4.700 euros.

Pour ce prix-là, c'est même pas sùr que tu puisses te payer la culasse du 6 cylindres BMW...

 

Le caractère d'un moteur et les chevaux en plus, ça se paye.

Oui et pour 10 chevaux en plus ca me fait bien rire , les v6 frnacais sont bons aussi.

[cordelius]

Il faut arrêter de comparer ce qui n'est pas comparable...

 

Le V6 ES9 coûte trois fois rien à fabriquer. La preuve est son prix complet en échange standard : 4.700 euros.

Pour ce prix-là, c'est même pas sùr que tu puisses te payer la culasse du 6 cylindres BMW...

 

Le caractère d'un moteur et les chevaux en plus, ça se paye.

Ah donc avoir un V6 de conception dépassée est un avantage...

 

Ok je note, mais je ris quand même un peu

[Invité §yo6572ou]

Ah donc avoir un V6 de conception dépassée est un avantage...

 

Ok je note, mais je ris quand même un peu

 

Je plussoie bien entendu... J'ajoute que chez l'hélice, le 3.0i c'est 258CV maintenant

Mais c'est vrai comparons ce qui est comparable. Un 3.0 de 20 ans de conception est forcément mieux qu'un 6eL amélioré régulièrement tous les 3 ans...

On veut donc dire ici que la concurrence (allemande pour le moins) est toujours en pointe sur ce type de motorisation mais aussitôt, c'est le tôlé général du franchouillard moyen ... C'est pourtant bien ça la réalité, aucun motoriste français ne fait d'un 6 cylindre essence sa priorité, alors qu'en Allemagne, c'est toujours le cas. Un petit coup de Google pour comparer les coûts investis par BMW dans ses 6eL finira par vous convaincre... et ce n'est qu'un exemple ... Petit rappel : coût de dvpt des 6eL BMW = coût total de développement des Laguna 2

[Invité §Ori884rT]

Si je dis BMW, tu tiltes? Une 530i => 231 cv?

Si je dis Lexus, tu tiltes? Une GS300 => 220 cv

Si je dis Mercedes, tu tiltes? Une E320 => 218 cv

 

Question suivante

 

A moins que les modèles V6 cités dans le sondage ne soient pas conçus comme des hauts de gamme?

 

Si tu regardes les prix, tu vas tilter aussi . Incroyable de tourner en rond encore et toujours autour des mêmes questions de base

 

A part ça, j'aurais voté 406 si elle avait été proposée

 

[cordelius]

Si tu regardes les prix, tu vas tilter aussi . Incroyable de tourner en rond encore et toujours autour des mêmes questions de base

 

A part ça, j'aurais voté 406 si elle avait été proposée

Ah ces gens bouchés...

 

Qui a parlé de prix ici? Le topic s'appelle "Combat franco-français : les 3L V6 année 2000". Je ne vois pas de prix là-dedans moi

 

Arrêtons le HS

[Invité §Kev388Jo]

Comme ça a pas l'air du tout de vous passioner, je lance un 2ème sondage :q

Maintenant, les V6 modernes français sur les berlines luxueuses.

Match :

Renault Laguna V6 24v : 194ch vs Citroën C5 V6 : 210ch vs Peugeot 607 V6 : 210ch

Voila

 

Tu compares :

 

 

(Une ancienne en plus)

 

Et une 607 :

 

***

 

[Invité §yo6572ou]

Si tu regardes les prix, tu vas tilter aussi . Incroyable de tourner en rond encore et toujours autour des mêmes questions de base

 

A part ça, j'aurais voté 406 si elle avait été proposée

 

Oui mais on parle prix ou on parle moteur ? Le titre c'est "les 3L V6 année 2000" au départ sur les françaises et on dit simplement que du point de vue moteur, il y a mieux ailleurs. Je crois qu'aucun ne se risquerait tout de même à dire le contraire sur FA... ou alors va falloir sacrément argumenter (comme je l'ai fait juste au dessus)

 

[Invité §Ori884rT]

Oui mais on parle prix ou on parle moteur ? Le titre c'est "les 3L V6 année 2000" au départ sur les françaises et on dit simplement que du point de vue moteur, il y a mieux ailleurs. Je crois qu'aucun ne se risquerait tout de même à dire le contraire sur FA... ou alors va falloir sacrément argumenter (comme je l'ai fait juste au dessus)

 

Je crois que c'est même pas la peine d'en discuter, c'est à chaque fois le même cirque avec des gens qui font semblant de ne pas comprendre et disent par-dessus la marché que les autres sont bouchés . Amusez-vous bien

[cordelius]

Je crois que c'est même pas la peine d'en discuter, c'est à chaque fois le même cirque avec des gens qui font semblant de ne pas comprendre et disent par-dessus la marché que les autres sont bouchés . Amusez-vous bien

On dit que les V6 français sont moyens, sans tenir compte du prix.

 

Si tu n'es pas d'accord avec ça effectivement tu es bouché

[Invité §Kev388Jo]

On dit que les V6 français sont moyens, sans tenir compte du prix.

 

Si tu n'es pas d'accord avec ça effectivement tu es bouché

 

Bah oui

[cordelius]

Bah oui

Pas besoin d'en faire un fromage donc...

 

Enfin, les talibans françaises ont réagi quoi

[Invité §Kev388Jo]

Pas besoin d'en faire un fromage donc...

 

Enfin, les talibans françaises ont réagi quoi

 

Là tu marques un point

 

Mais bon tout le monde le sait que les moteurs V6 français ne sont pas non plus des foudres

 

de guerre...

[Invité §Nik561qd]

Si je dis BMW, tu tiltes? Une 530i => 231 cv?

Si je dis Lexus, tu tiltes? Une GS300 => 220 cv

Si je dis Mercedes, tu tiltes? Une E320 => 218 cv

 

Question suivante

 

A moins que les modèles V6 cités dans le sondage ne soient pas conçus comme des hauts de gamme?

 

 

Je dis

 

 

- 530i: bien mais perfs decevantes au vu de la puissance

- Lexus: Bon mais est il vraiment meilleur c(est à dire est il beaucoup plus souple (ça j'en doute beaucoup), beaucoup plus sobre, beaucoup plus melodieux, beaucoup plus onctueux ? Je n'en sais rien car je ne l'ai pas essayé mais l'ES9 ne demerite pas loin s'en faut

- Le mercedes: effectivement sympa mais accouplé à une BVA obligatoirement

 

Et à comparer ce qui est comparable (parce que sinon on peut aussi comparer au V6 biturbo d'une RS4), les 2.5l etrangers ne sont pas beaucoup plus palpitants. L'IL6 2.5l BMW (sur E36) par exemple n'est pas franchement plus jouissif que l'ES9 d'une 406 V6 194. Et en perfs, c'est strictement du meme niveau qu'un break 406 plus lourd de 200 kg (normal au vu de la puissance). Le 2.5l Alfa boit plus pour une souplesse bien moindre. En faisant intervenir le facteur prix, ce V6 est tres bon. Dans l'absolu ce n'est pas le meilleur et je dirais evidemment au vu des investissements consentis. Pour moi, ce moteur est homogène et ne brille nulle part mais ne fait pale figure à aucun moment non plus. Surtout en 194...

[cordelius]

Là tu marques un point

 

Mais bon tout le monde le sait que les moteurs V6 français ne sont pas non plus des foudres

 

de guerre...

Ah bon...

 

Oui et pour 10 chevaux en plus ca me fait bien rire , les v6 frnacais sont bons aussi.

 

Faudra lui dire

 

Je dis

 

 

- 530i: bien mais perfs decevantes au vu de la puissance

- Lexus: Bon mais est il vraiment meilleur c(est à dire est il beaucoup plus souple (ça j'en doute beaucoup), beaucoup plus sobre, beaucoup plus melodieux, beaucoup plus onctueux ? Je n'en sais rien car je ne l'ai pas essayé mais l'ES9 ne demerite pas loin s'en faut

- Le mercedes: effectivement sympa mais accouplé à une BVA obligatoirement

 

Et à comparer ce qui est comparable (parce que sinon on peut aussi comparer au V6 biturbo d'une RS4), les 2.5l etrangers ne sont pas beaucoup plus palpitants. L'IL6 2.5l BMW (sur E36) par exemple n'est pas franchement plus jouissif que l'ES9 d'une 406 V6 194. Et en perfs, c'est strictement du meme niveau qu'un break 406 plus lourd de 200 kg (normal au vu de la puissance). Le 2.5l Alfa boit plus pour une souplesse bien moindre. En faisant intervenir le facteur prix, ce V6 est tres bon. Dans l'absolu ce n'est pas le meilleur et je dirais evidemment au vu des investissements consentis. Pour moi, ce moteur est homogène et ne brille nulle part mais ne fait pale figure à aucun moment non plus. Surtout en 194...[/quotemsg]

 

La conso du V6 français a toujours été trop forte par rapport aux perfs données. La puissance et le couple sont quelconques, et ses montées en régime aussi. Un moteur BMW ou Lexus est quand même plus mélodieux et plus élastique. Le 807 V6 montre bien que ce moteur est porté sur la boisson sans fournir un agrément suffisant. Le poids? Quasiment comme la BMW hein...

 

Ce V6 n'est pas le plus mauvais, je dis juste qu'il est moyen

[Invité §Kev388Jo]

Ah bon...

 

 

 

Faudra lui dire

 

 

 

La conso du V6 français a toujours été trop forte par rapport aux perfs données. La puissance et le couple sont quelconques, et ses montées en régime aussi. Un moteur BMW ou Lexus est quand même plus mélodieux et plus élastique. Le 807 V6 montre bien que ce moteur est porté sur la boisson sans fournir un agrément suffisant. Le poids? Quasiment comme la BMW hein...

 

Ce V6 n'est pas le plus mauvais, je dis juste qu'il est moyen

 

Bah compares un V6 BMW et un V6 Francais de la même époque..

 

Y a pas photo.

[cordelius]

Bah compares un V6 BMW et un V6 Francais de la même époque..

 

Y a pas photo.

En effet

 

Je disais ça pour Chris78, le copain de Chris45 le taliban Peugeot, bien marrant d'ailleurs

[Invité §Nik561qd]

En meme temps le 807 V6...

 

 

Le Lexus, je ne le connais pas mais question elasticité, il aura du mal à faire mieux qu'un ES9 qui est dejà flexible à l'extreme (si on parle bien de la meme chose). Pour ce qui est du son, le 194 chante tres bien, le 210 est quelconque. Le BMW est mieux mais seul le 258 ch et enventuellement le 2.5l 192 ch m'ont paru vraiment enthousiasmant. Les autres chantent bien, tirent bien mais pas de quoi se pamer non plus et en tout cas pas de quoi rajouter XXXX € pour ma part...

[cordelius]

En meme temps le 807 V6...

 

 

Le Lexus, je ne le connais pas mais question elasticité, il aura du mal à faire mieux qu'un ES9 qui est dejà flexible à l'extreme (si on parle bien de la meme chose). Pour ce qui est du son, le 194 chante tres bien, le 210 est quelconque. Le BMW est mieux mais seul le 258 ch et enventuellement le 2.5l 192 ch m'ont paru vraiment enthousiasmant. Les autres chantent bien, tirent bien mais pas de quoi se pamer non plus et en tout cas pas de quoi rajouter XXXX € pour ma part...

Encore une fois, on n'a jamais parlé de prix dans ce topic

 

Si tu parles du 3.0 Lexus, il est très élastique. Le 2.0 est plus creux par contre (encore que 90% du couple soit dispo à 2000 tours sur ces 2 moteurs)

 

Puis il chante mieux, 6 en ligne oblige...

 

Est-ce que le V6 français possède une sorte de VVT-i? Si pas, en terme d'élasticité il est perdant

 

Déjà le fait que ce soit un 6 en ligne lui donne un avantage...

[Invité §Nik561qd]

Tu raisonnes sur les moyens au lieu de raisonner sur les resultats. L'ES9 est TRES elastique au sens où je l'entends c'est à dire qu'il peut descendre tres bas sans manifester sa reprobation. Apres, qu'il soit plus ou moins vigoureux importe peu vu le niveau auquel on se situe. Le Lexus est peut etre plus plein (que le 194 je n'en doute pas, par rapport au 210 c'est dejà surement moins flagrant) mais AMHA je ne crois pas plus elastique (encore une fois je ne l'ai pas essayé). Quant à la musique, le Lexus chante peut etre mieux, la encore je ne le connais pas mais c'est clairement loin d'etre quelque chose d'evident en se basant sur le papier...

[cordelius]

Tu raisonnes sur les moyens au lieu de raisonner sur les resultats. L'ES9 est TRES elastique au sens où je l'entends c'est à dire qu'il peut descendre tres bas sans manifester sa reprobation. Apres, qu'il soit plus ou moins vigoureux importe peu vu le niveau auquel on se situe. Le Lexus est peut etre plus plein (que le 194 je n'en doute pas, par rapport au 210 c'est dejà surement moins flagrant) mais AMHA je ne crois pas plus elastique (encore une fois je ne l'ai pas essayé). Quant à la musique, le Lexus chante peut etre mieux, la encore je ne le connais pas mais c'est clairement loin d'etre quelque chose d'evident en se basant sur le papier...

J'ai quand même un 6 en ligne sur lequel je peux avoir une idée

 

Et puis, question fiabilité, il n'y a pas photo et de très loin (le moteur de la Lexus a servi dans la Supra Biturbo qui peut supporter 800 cv sans changer les bielles)

[Invité §Nik561qd]

Il n'y a pas photo effectivement . Les 2 sont aussi fiables l'un que l'autre...

[cordelius]

Il n'y a pas photo effectivement . Les 2 sont aussi fiables l'un que l'autre...

Pour me convaincre il faudra me donner des preuves

[Invité §Nik561qd]

Simple, l'ES9 à part quelques ratés de debut de carriere (quelques bobines il me semble) ne fait jamais parler de lui. Comme de tres nombreux autres moteurs, il est globalement fiable. Le Toyota est fiable egalement mais l'est il plus ? AMHA non tout simplement parce qu'aucun de ces deux moulins n'est reputé pour poser probleme. Pour ce qui est autour du moteur, selon les series, ça se discute nettement plus ...

[Invité §yo6572ou]

Bah compares un V6 BMW et un V6 Francais de la même époque..

 

Y a pas photo.

 

Surtout chez BMW, un V6 ... Il y a bien longtemps que BMW est au 6eL pas au V !!! Plus élastique, plus souple, sonorité magique, et conso raisonnable par rapport à la concurrence, effectivement, il reste peu de choses aux autres (sauf les flat 6 également très particuliers )

 

[cordelius]

Simple, l'ES9 à part quelques ratés de debut de carriere (quelques bobines il me semble) ne fait jamais parler de lui. Comme de tres nombreux autres moteurs, il est globalement fiable. Le Toyota est fiable egalement mais l'est il plus ? AMHA non tout simplement parce qu'aucun de ces deux moulins n'est reputé pour poser probleme. Pour ce qui est autour du moteur, selon les series, ça se discute nettement plus ...

Je n'ai pas encore vu de V6 français qui dépassait les 400 000 kms, je suis curieux de connaître la proportion de pannes pour les V6 fr et les autres.