Conduite sportive sur un diesel ??

[Invité §mcl613hR]

Un des problèmes d'un moteur diesel en terme de "comportement sportif", c'est le poids.

 

Hier j'ai vu un jeune kéké (presque mon âge je pense) dans un golf IV tdi avec des jantes de tracteur qui a fait un demi-tour sec à un petit rond-point.

C'était lamentable, le moteur emmenait tout le tracteur n'importe comment à cause de son poids.

 

Outre le fait que le mec conduisait dangreusement en ville et que c'était un blaireau, ça montrait bien les limites de son tracteur.

 

Pour moi même avec la campagne marketing "auto emoçion" menée par Seat, je ne changerai pas d'avis pour dire qu'un mazout reste un déplaçoire uniquement bon pour les lignes droites, autoroute, voie expresse, rouler tranquille.

 

Je ne suis pas du tout anti-diesel (comme si l'on parlait de politique), mais il est bon de trouver le meilleur choix de motorisation pour une utilisation pertinente.

[Eldrad]

Un des problèmes d'un moteur diesel en terme de "comportement sportif", c'est le poids.

 

Hier j'ai vu un jeune kéké (presque mon âge je pense) dans un golf IV tdi avec des jantes de tracteur qui a fait un demi-tour sec à un petit rond-point.

C'était lamentable, le moteur emmenait tout le tracteur n'importe comment à cause de son poids.

 

Outre le fait que le mec conduisait dangreusement en ville et que c'était un blaireau, ça montrait bien les limites de son tracteur.

 

Pour moi même avec la campagne marketing "auto emoçion" menée par Seat, je ne changerai pas d'avis pour dire qu'un mazout reste un déplaçoire uniquement bon pour les lignes droites, autoroute, voie expresse, rouler tranquille.

 

Je ne suis pas du tout anti-diesel (comme si l'on parlait de politique), mais il est bon de trouver le meilleur choix de motorisation pour une utilisation pertinente.

Et bien sur, tu as réussi à en déduire que c'etait le moteur qui genait le comportement de la voiture, et pas la mauvaise conduite du kéké / le mauvais chassis / les modifs mal faites ?

[Invité §tit065QY]

Et bien sur, tu as réussi à en déduire que c'etait le moteur qui genait le comportement de la voiture, et pas la mauvaise conduite du kéké / le mauvais chassis / les modifs mal faites ?

+ 1.

Et je rapelle que Peugeot met au point "un tracteur" au 24h du Mans. C'est qu'il y a une bonne raison.

[Invité §mcl613hR]

+ 1.

Et je rapelle que Peugeot met au point "un tracteur" au 24h du Mans. C'est qu'il y a une bonne raison.

 

Le mans c'est bien différent d'un rallye.

 

Là le type de conduite s'apparentait à du "rallye" : demi-tour sec sur petit rond-point.

 

Le but de la manoeuvre n'était pas de parler du comportement du concducteur, mais juste de voir l'avant qui souvire à mort devant mes yeux et de voir le type complètement dépassé par les évènements( genre les yeux comme ça lol).

 

Je n'invente rien, un moteur diesel à cylindrée égale est plus lourd qu'un moteur essence.

 

Et puisque vous parlez du Mans, c'est tout à fait le genre de formule où on fait la chasse au poids, au rallye aussi etc etc.

 

Je ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit, mais juste à constater ce qu'il en est.

[Invité §ats365Ky]

+ 1.

Et je rapelle que Peugeot met au point "un tracteur" au 24h du Mans. C'est qu'il y a une bonne raison.

 

Sans oublier audi qui vise la victoire!!!!!!!!!!!!!

 

[Eldrad]

Le mans c'est bien différent d'un rallye.

 

Là le type de conduite s'apparentait à du "rallye" : demi-tour sec sur petit rond-point.

 

Le but de la manoeuvre n'était pas de parler du comportement du concducteur, mais juste de voir l'avant qui souvire à mort devant mes yeux et de voir le type complètement dépassé par les évènements( genre les yeux comme ça lol).

 

Je n'invente rien, un moteur diesel à cylindrée égale est plus lourd qu'un moteur essence.

 

Et puisque vous parlez du Mans, c'est tout à fait le genre de formule où on fait la chasse au poids, au rallye aussi etc etc.

 

Je ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit, mais juste à constater ce qu'il en est.

Et rien qu'en voyant ça, tu en déduis que c'est la faute au diesel, et qu'avec un moteur essence ça serait passé

[Invité §P.P313JC]

+ 1.

Et je rapelle que Peugeot met au point "un tracteur" au 24h du Mans. C'est qu'il y a une bonne raison.

 

 

Euh, en terme de performance, pas forcément (course d'endurance) mais les raisons économiques je les voient .

 

Déjà, et ce serait bien de le mettre en post-it, ce serait de définir ce qu'est la "sportivité" car en fait, tout le monde tourne autour du pot sans dire vraiment ce qu'il entends sous ce terme.

 

C'est d'ailleurs ce qu'o vous apprends en philo à l'école, en terminale, toujours définir les termes importants AVANT de commencer à emmettre son argumentation, pour que cette argumentation soit comprise dans le meme sens par tous.

 

J'avais essayé de la définir sur un post récemment, et personne n'avait réagit, c'est dommage je trouve.

 

Une fois qu'on sera d'accord (si c'est possible) sur le terme de sportivité, on pourra alors argumenter en faveur de telle ou telle motorisation.

 

P.P.P.

[Invité §mcl613hR]

+ 1.

Et je rapelle que Peugeot met au point "un tracteur" au 24h du Mans. C'est qu'il y a une bonne raison.

 

 

La competition automobile, ça a aussi un but marketing.

Je trouve très bien de mettre un moteur diesel au mans, ça permettra d'expérimenter un truc jamais testé.

 

Je suis complètement pour, même si ça m'a choqué au début.

 

Ps: regarde les concessions Renault, tu verras des "petits" panneaux bleus et jaunes où l'on voit un petit bonhomme appelé Alonso

 

EDIT: la définition du marketing c'est:

" Te faire acheter ce dont tu n'as pas besoin le plus cher possible"

 

J'aime bien cette définition parceque je trouve qu'elle est facilement applicable de nos jours.

[jln]

Un des problèmes d'un moteur diesel en terme de "comportement sportif", c'est le poids.

 

Hier j'ai vu un jeune kéké (presque mon âge je pense) dans un golf IV tdi avec des jantes de tracteur qui a fait un demi-tour sec à un petit rond-point.

C'était lamentable, le moteur emmenait tout le tracteur n'importe comment à cause de son poids.

 

Outre le fait que le mec conduisait dangreusement en ville et que c'était un blaireau, ça montrait bien les limites de son tracteur.

 

Pour moi même avec la campagne marketing "auto emoçion" menée par Seat, je ne changerai pas d'avis pour dire qu'un mazout reste un déplaçoire uniquement bon pour les lignes droites, autoroute, voie expresse, rouler tranquille.

 

Je ne suis pas du tout anti-diesel (comme si l'on parlait de politique), mais il est bon de trouver le meilleur choix de motorisation pour une utilisation pertinente.

 

C'est marrant, depuis que j'ai vendu mon HDI pour un moteur essence (rapport poid/puissance identique), je roule beaucoup plus tranquillement...

 

Le couple max etant bas et donc la puissance disponible plus facilement, je trouve que les turbo mazout donne envie de conduire plus vite, plus dangeureusement et plus nerveusement ... alors que dans un essence, le couple max est perché plus haut et donc "moin accessible", la plage d'utilisation est plus grande, donc donne une conduite plus coolée car le moteur est plus souple/elastique.

 

 

[Invité §ats365Ky]

Le mans c'est bien différent d'un rallye.

 

Là le type de conduite s'apparentait à du "rallye" : demi-tour sec sur petit rond-point.

 

Le but de la manoeuvre n'était pas de parler du comportement du concducteur, mais juste de voir l'avant qui souvire à mort devant mes yeux et de voir le type complètement dépassé par les évènements( genre les yeux comme ça lol).

 

Je n'invente rien, un moteur diesel à cylindrée égale est plus lourd qu'un moteur essence.

 

Et puisque vous parlez du Mans, c'est tout à fait le genre de formule où on fait la chasse au poids, au rallye aussi etc etc.

 

Je ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit, mais juste à constater ce qu'il en est.

 

Tu as une ibiza tdi sport system, qui tourne en rally national.

 

Et, elle est en téte du championnat, t'as qu'a vérifier par toi meme.

 

Avant c'était une base tdi 130 fr, mais celle de cette année est une cupra tdi 160!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Invité §mcl613hR]

C'est marrant, depuis que j'ai vendu mon HDI pour un moteur essence (rapport poid/puissance identique), je roule beaucoup plus tranquillement...

 

Le couple max etant bas et donc la puissance disponible plus facilement, je trouve que les turbo mazout donne envie de conduire plus vite, plus dangeureusement et plus nerveusement ... alors que dans un essence, le couple max est perché plus haut et donc "moin accessible", la plage d'utilisation est plus grande, donc donne une conduite plus coolée car le moteur est plus souple/elastique.

 

 

Tu devrais essayer un Turbo i.e.

Et je pense que ce dont tu parles " les turbo mazout donne envie de conduire plus vite, plus dangeureusement et plus nerveusement ..." c'est pour un usage en ville, avec des redémarrage après stop/feux

 

Le turbo injection directe sur un diesel, plus qu'un luxe est une nécessité.

 

 

Plus tard suivant mon trajet domicile/travail je pense que j'achèterai un diesel pour la semaine , et une essence pour le week-end + quelques extras.

[Invité §het711KK]

C'est marrant, depuis que j'ai vendu mon HDI pour un moteur essence (rapport poid/puissance identique), je roule beaucoup plus tranquillement...

 

Le couple max etant bas et donc la puissance disponible plus facilement, je trouve que les turbo mazout donne envie de conduire plus vite, plus dangeureusement et plus nerveusement ... alors que dans un essence, le couple max est perché plus haut et donc "moin accessible", la plage d'utilisation est plus grande, donc donne une conduite plus coolée car le moteur est plus souple/elastique.

 

 

Je suis tout à fait d'accord avec ça, il faut avoir plus la rage pour rouler vite avec une essence qu'avec un diesel moderne.

 

Sinon à propos du sujet du topic, je pense, comme pas mal ici, que pour être le plus effiace possible, il faut rechercher la puissance et donc essayer de toujours se trouver à la plus grande puissance possible. Pour cela , il faut regarder la courbe de puissance du moteur et regarder sur quelle plage on aura le plus de puissance en moyenne (en calculant l'aire par ex). En pratique, sur un TDI 130, par ex, ça donne qu'il faut pousser les rapports vers 4000t/mn, la Pmax se trouvant, d'après les divers passages au banc que j'ai pu voir, vers 3800t/mn. Enfin, c'est mon avis, mais ça doit pas être trop loin de la vérité.

 

 

 

[Invité §mcl613hR]

Tu as une ibiza tdi sport system, qui tourne en rally national.

 

Et, elle est en téte du championnat, t'as qu'a vérifier par toi meme.

 

Avant c'était une base tdi 130 fr, mais celle de cette année est une cupra tdi 160!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

ah je ne savais pas, merci d'avoir éclairé ma lanterne

Peux-tu me donner un lien où trouver ça s'il te plait? Merci.

 

[Invité §wal766cC]

C'est marrant, depuis que j'ai vendu mon HDI pour un moteur essence (rapport poid/puissance identique), je roule beaucoup plus tranquillement...

 

Le couple max etant bas et donc la puissance disponible plus facilement, je trouve que les turbo mazout donne envie de conduire plus vite, plus dangeureusement et plus nerveusement ... alors que dans un essence, le couple max est perché plus haut et donc "moin accessible", la plage d'utilisation est plus grande, donc donne une conduite plus coolée car le moteur est plus souple/elastique.

 

+1. Moi aussi j'ai la même sensation. Quand je passais de ma BRAVO jtd105 à ma 206 1,6 16V, je devenais d'un coup plus civilisé. Il est vrai que je tirais plus dans la bravo, je sentais moins le moteur crier sa douleur que dans la 206.

 

Dans la peugeot pour rouler de la meme façon il faut cravacher à plus de 4500 et là, merci les oreilles et la peur que qqch va péter. Bien sûr c'est très ppsychologique comme sensation mais ça calme.

 

[jln]

Tu devrais essayer un Turbo i.e.

Et je pense que ce dont tu parles " les turbo mazout donne envie de conduire plus vite, plus dangeureusement et plus nerveusement ..." c'est pour un usage en ville, avec des redémarrage après stop/feux

 

Le turbo injection directe sur un diesel, plus qu'un luxe est une nécessité.

 

 

Plus tard suivant mon trajet domicile/travail je pense que j'achèterai un diesel pour la semaine , et une essence pour le week-end + quelques extras.

 

Non, c'est plutot sur voie rapide... avec les reprises facile des TD recent, tu as toujours envie de doubler, tu squattes la file de gauche (vous n'avez jamais remarqué? souvent ce sont les mazouteux qui squattent la file de gauche)... et le turbo te donne l'impression d'avoir un moteur qui pousse sous le capot, donc tu appuis encore plus...

 

[jln]

+1. Moi aussi j'ai la même sensation. Quand je passais de ma BRAVO jtd105 à ma 206 1,6 16V, je devenais d'un coup plus civilisé. Il est vrai que je tirais plus dans la bravo, je sentais moins le moteur crier sa douleur que dans la 206.

 

Dans la peugeot pour rouler de la meme façon il faut cravacher à plus de 4500 et là, merci les oreilles et la peur que qqch va péter. Bien sûr c'est très ppsychologique comme sensation mais ça calme.

 

Voila, tu as tres bien résumé ma pensé

 

[Eldrad]

Non, c'est plutot sur voie rapide... avec les reprises facile des TD recent, tu as toujours envie de doubler, tu squattes la file de gauche (vous n'avez jamais remarqué? souvent ce sont les mazouteux qui squattent la file de gauche)... et le turbo te donne l'impression d'avoir un moteur qui pousse sous le capot, donc tu appuis encore plus...

Ils ne squattent pas (squatter c'est se trainer | ), ils poussent les trainards qui roulent en essence à plus de 4000 trs

[jln]

Ils ne squattent pas (squatter c'est se trainer | ), ils poussent les trainards qui roulent en essence à plus de 4000 trs

 

Tu as donc une conduite de merde...

Tu pousses tout le monde te croyant convaincu de conduire une fusée

 

(je ne parle pas de toi specialement biensur, mais du comportement global de gens)

[Invité §mcl613hR]

Non, c'est plutot sur voie rapide... avec les reprises facile des TD recent, tu as toujours envie de doubler, tu squattes la file de gauche (vous n'avez jamais remarqué? souvent ce sont les mazouteux qui squattent la file de gauche)... et le turbo te donne l'impression d'avoir un moteur qui pousse sous le capot, donc tu appuis encore plus...

 

Dans mon premier post je disais en gros ça: " les mazout c'est bien pour les lignes droites, autoroute, voie express, rouler tranquille"

 

CQFD , sur ce bonne après-midi, et faites attention sur la neige.

[Eldrad]

Tu as donc une conduite de merde...

Tu pousses tout le monde te croyant convaincu de conduire une fusée

 

(je ne parle pas de toi specialement biensur, mais du comportement global de gens)

J'aime pas les boulets qui se trainent, c'est sur

 

Rien à voir avec le fait de conduire une fusée ou pas

[jln]

J'aime pas les boulets qui se trainent, c'est sur

 

Rien à voir avec le fait de conduire une fusée ou pas

 

Un boulet se traine meme dans les couloirs de correspondance des gares

[Invité §aut185QE]

Ca rame

 

Et je ne me permettrais même pas de comparer le 1.6 de la Gti avec son couple maxi à 4000tr à la 405GLD et son couple à 2000tr qui lui permet de tout atomiser en n'ayant pas à perdre du temps à passer d'une pédale à l'autre

Ah ben oui effectivement ...

[ced510xe]

Le mans c'est bien différent d'un rallye.

 

Là le type de conduite s'apparentait à du "rallye" : demi-tour sec sur petit rond-point.

 

Le but de la manoeuvre n'était pas de parler du comportement du concducteur, mais juste de voir l'avant qui souvire à mort devant mes yeux et de voir le type complètement dépassé par les évènements( genre les yeux comme ça lol).

 

Je n'invente rien, un moteur diesel à cylindrée égale est plus lourd qu'un moteur essence.

 

Et puisque vous parlez du Mans, c'est tout à fait le genre de formule où on fait la chasse au poids, au rallye aussi etc etc.

 

Je ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit, mais juste à constater ce qu'il en est.

 

En même temps en rally raid, il y en a des diesels, et ils sont loin d'être ridicules

 

Et la tenue de route legendaire de la Golf IV est aussi en cause, tu mets n'importe quel moteur dedans, ça sous-vire, c'est bien connu, les golfs ça tiens pas la route, j'ai un pote qui a une Golf III TDI 110ch, il passe 10km/h moins vite que moi dans un virage, dans des conditions similaire, ça tire tout droit tout de suite...

 

[Taisnej]

Un des problèmes d'un moteur diesel en terme de "comportement sportif", c'est le poids.

 

Hier j'ai vu un jeune kéké (presque mon âge je pense) dans un golf IV tdi avec des jantes de tracteur qui a fait un demi-tour sec à un petit rond-point.

C'était lamentable, le moteur emmenait tout le tracteur n'importe comment à cause de son poids.

Outre le fait que le mec conduisait dangreusement en ville et que c'était un blaireau, ça montrait bien les limites de son tracteur.

 

...

 

Le poid à bien réduit et ne fait plus défaut sur certainne caisse

 

Mon moteur 1L6 16V HDI est en fonte d'aluminium, et beaucoup moin lourd qu'un 2L0 par exemple, donc le train avant reste trés agile

Je ne sens pas de poid sur l'avant comme je peux le sentir dans la Xara VTS 2L0 HDI de mon beauf

 

[Invité §mcl613hR]

En même temps en rally raid, il y en a des diesels, et ils sont loin d'être ridicules

 

Et la tenue de route legendaire de la Golf IV est aussi en cause, tu mets n'importe quel moteur dedans, ça sous-vire, c'est bien connu, les golfs ça tiens pas la route, j'ai un pote qui a une Golf III TDI 110ch, il passe 10km/h moins vite que moi dans un virage, dans des conditions similaire, ça tire tout droit tout de suite...

 

Le rallye raid, c'est différent du rallye tel qu'on le connait en super 1600 etc ...

Pour un 4x4 et pour faire du franchissement c'est clair que le diesel est beaucoup plus intéressant du fait du couple, c'est indéniable.

 

Je comparais juste le poids pour 2 blocs à cylindrée égale avec matériaux identiques.

[Invité §MOT420fb]

Un des problèmes d'un moteur diesel en terme de "comportement sportif", c'est le poids.

 

Hier j'ai vu un jeune kéké (presque mon âge je pense) dans un golf IV tdi avec des jantes de tracteur qui a fait un demi-tour sec à un petit rond-point.

C'était lamentable, le moteur emmenait tout le tracteur n'importe comment à cause de son poids.

 

Outre le fait que le mec conduisait dangreusement en ville et que c'était un blaireau, ça montrait bien les limites de son tracteur.

 

Pour moi même avec la campagne marketing "auto emoçion" menée par Seat, je ne changerai pas d'avis pour dire qu'un mazout reste un déplaçoire uniquement bon pour les lignes droites, autoroute, voie expresse, rouler tranquille.

 

Je ne suis pas du tout anti-diesel (comme si l'on parlait de politique), mais il est bon de trouver le meilleur choix de motorisation pour une utilisation pertinente.

 

La différence de poid si petite qu'elle soit, n'explique pas tout! Le sous virage, dépend des suspensions, du roulis, vitesse, état des pneus etc... et peut se retrouver aussi bien, sur une voitures essence que diesel!

 

[Invité §MOT420fb]

L'apparition des TDI, HDI et autres, a contribué à faire entrer les moteurs diesel, dans la performance et la sportivité! On a des TDI qui ont des couples similaires à des gros V6, et qui ont une consommation ridicules! Avec leur boite 6, nervosité et agrément de conduite sont au RDV!

Pour ma part, je suis pleinement satisfait de mon 2.0 TDI, mais j'appréçiais aussi la douceur de ma précédente auto essence 16v...

[Invité §com500XS]

C'est quoi la sportivité ??

 

Les performances pures ? Le son du moteur ? Le caractère du moteur ?

Je pense que c'est un ensemble !

Un diesel peut être performant (il y en a c'est clair), mais pas sportif ... c'est mon avis, mais chacun à sa définition du sport.

 

Now, 3500-4000 rpm avec TDI ... hum ! Il y a des diesel qui aime être mener à ces régimes, c'est le CTDI Honda, certain BMW, apparemment le dernier 2l DCI Renault et dans une moindre mesure le 2.2 D-CAT Toyota, mais pas un TDI

Suffit de voir ses courbes !

 

[Invité §MOT420fb]

Pour avoir une bonne accélération, je débute environ à 2000 rpm, pour passer le rapport sup à 4000rpm à peu près.

[charlou 89550]

La competition automobile, ça a aussi un but marketing.

Je trouve très bien de mettre un moteur diesel au mans, ça permettra d'expérimenter un truc jamais testé.

 

Je suis complètement pour, même si ça m'a choqué au début.

 

Ps: regarde les concessions Renault, tu verras des "petits" panneaux bleus et jaunes où l'on voit un petit bonhomme appelé Alonso

 

EDIT: la définition du marketing c'est:

" Te faire acheter ce dont tu n'as pas besoin le plus cher possible"

 

J'aime bien cette définition parceque je trouve qu'elle est facilement applicable de nos jours.

 

[HS]

 

J'etudie ça depuis 6 mois je peux te dire que tu es complétement à coté de la plaque. Le markéting c'est l'etude du marché, attention à ne pas répendre de mauvaise infos à ce sujet

http://geronim.free.fr/ecoent/cours/la_demarche_mercatique.htm

 

[HS/]

 

[had35]

J'etudie ça depuis 6 mois je peux te dire que tu es complétement à coté de la plaque. Le markéting c'est l'etude du marché, attention à ne pas répendre de mauvaise infos à ce sujet

[/quotemsg]

 

hs on

Mouais, y'a aussi une grande part du marketing, notamment dans l'industrie pharmaceutique qui sert à rien sauf à bouffer plus de la moitié des profits de l'entreprise. Le marketing, c très loin d'être une science exacte et c'est très loin d'être une science tout court d'ailleurs.

hs off

[Invité §jay613XL]

Je pense que la sportivité, pour un moteur, c'est d'être réactif, en plus de pousser.

 

Autrement dit les montées en régime doivent être franches et claires.

[Invité §com500XS]

[HS]

 

J'etudie ça depuis 6 mois je peux te dire que tu es complétement à coté de la plaque. Le markéting c'est l'etude du marché, attention à ne pas répendre de mauvaise infos à ce sujet

http://geronim.free.fr/ecoent/cours/la_demarche_mercatique.htm

 

[HS/]

 

Le marketing p-e, mais le travaill du marketeux c'est bien de faire vendre

[charlou 89550]

 

Le marketing p-e, mais le travaill du marketeux c'est bien de faire vendre

 

P-e, je pense que c'est professionnel?

Sinon au sens du terme le plus exacte c'est l'adaptation de l'offre grace a une etude de marché.

 

Fin du HS.

[Invité §tot057da]

Pour moi la sportivité c'est d'etre rapide en virage et de ressortir rapidement des virages car a puissance identique et voitures identique j'ai pu lire dans echappement un comparatif entre la 206 1L6 HDI avec la 206 1L6 essence et la ibiza cupra TDI160 avec la ibiza FR150 et les deux essences etaient devant sur circuit d'environ 3 secondes.