Radar anti pneus lisses

[Invité §ala237zd]

Ma femme m'a envoyé cette image récupérée sur Internet :

 

 

Je pense à un fake et vous ?

 

PS : j'ai fait une recherche sans trouver un tel sujet, mes excuses par avance si je suis mauvais chercheur... d'autant que j'ai déjà montré que j'étais un assez bon trouveur.

[MAX-k]

Ca a déjà été abordé ici. C'est en phase de test (qui semblent concluants) chez nous.

 

Du très, très positif. De la vraie prévention.

[Invité §lud178tb]

Ma femme m'a envoyé cette image récupérée sur Internet :

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/520432/pneulisse.jpg

 

Je pense à un fake et vous ?

 

PS : j'ai fait une recherche sans trouver un tel sujet, mes excuses par avance si je suis mauvais chercheur... d'autant que j'ai déjà montré que j'étais un assez bon trouveur.

 

C'est le scan d'un numéro d'Auto Plus

 

Et comme répondu juste au dessus, ce n'est pas un fake.

 

En tous cas moi je trouve ça très utile comme radar, car beaucoup de personnes ne savent pas quand leurs pneus sont HS, ou ont aussi la flemme de vérifier

[Invité §ala237zd]

Apparemment, info juste donc (?)

 

Je suis d'un naturel souvent méfiant, surtout avec ce que je reçois par Internet... « Toujours conserver son libre arbitre, son esprit critique, ne jamais prendre pour argent comptant toute information qui arrive jusqu'à moi par quelque moyen que ce soit » guident souvent ma façon de réagir à un stimuli !...

Petit aparté me concernant :

D'où le bêtisier qui est issu d'une même remise en cause quasi systématique du fait que « ça a été sûrement réalisé selon les règles de l'art et la réglementation ! » J'ai un peu la même manie vis à vis des propos des journalistes de radio ou télé qui font quelquefois des bourdes énormes !

 

Je me souviens avoir entendu un jour un journaliste de radio annoncer à la sortie d'un livre très attendu, peut-être était-ce un tome de Harry Potter ? Bref, je ne sais plus mais je me rappelle qu'il a dit que 20000 camions semi-remorques étaient partis pour livrer dans la journée les bouquins en question dans toute la France.

Après avoir réalisé que le chiffre était "un peu gros", j'ai fait un rapide calcul et à raison de 15 mètres cube par camion et en me limitant à 2000 livres par mètre cube, cela faisait 30000 bouquins par camion et par conséquent 600 000 000 de livres ! Il y avait une erreur d'un coefficient 100 au moins, peut-être 1000 sur le nombre de bouquins pour un jour de sortie (mes connaissances en "librairie" sont limitées)...

Le pire c'est que la même information a été rabâchée toutes les 5 à 10 minutes sur la radio en question à chaque flash pendant les heures qui ont suivi... Comme si à la sortie d'un bouquin, ce qui nous intéressait le plus, c'était le nombre de camions qui le livrent ?!

Peut-être y a-t-il un bistrot d'une autre couleur sur le bêtisier des journalistes ? Cela m'intéresse !

 

Pour revenir au sujet, je ne me suis pas prononcé sur le fond.

Si c'est vrai, ça me paraitrait vraiment intéressant qu'on utilise ce matériel pour sensibiliser les automobilistes à l'usure de leurs pneumatiques et les inciter à les vérifier et les changer plus souvent plutôt que de les aligner...

Je me rappelle du temps où les gendarmes faisaient gratuitement des campagnes de vérification des éclairages avant l'hiver, réglaient nos phares et nous aidaient même parfois à changer les ampoules niquées si nécessaire...

Ah ! Nostalgie...

[nocbr]

Apparemment, info juste donc (?)

 

Je suis d'un naturel souvent méfiant, surtout avec ce que je reçois par Internet... « Toujours conserver son libre arbitre, son esprit critique, ne jamais prendre pour argent comptant toute information qui arrive jusqu'à moi par quelque moyen que ce soit » guident souvent ma façon de réagir à un stimuli !...

Petit aparté me concernant :

D'où le bêtisier qui est issu d'une même remise en cause quasi systématique du fait que « ça a été sûrement réalisé selon les règles de l'art et la réglementation ! » J'ai un peu la même manie vis à vis des propos des journalistes de radio ou télé qui font quelquefois des bourdes énormes !

 

Je me souviens avoir entendu un jour un journaliste de radio annoncer à la sortie d'un livre très attendu, peut-être était-ce un tome de Harry Potter ? Bref, je ne sais plus mais je me rappelle qu'il a dit que 20000 camions semi-remorques étaient partis pour livrer dans la journée les bouquins en question dans toute la France.

Après avoir réalisé que le chiffre était "un peu gros", j'ai fait un rapide calcul et à raison de 15 mètres cube par camion et en me limitant à 2000 livres par mètre cube, cela faisait 30000 bouquins par camion et par conséquent 600 000 000 de livres ! Il y avait une erreur d'un coefficient 100 au moins, peut-être 1000 sur le nombre de bouquins pour un jour de sortie (mes connaissances en "librairie" sont limitées)...

Le pire c'est que la même information a été rabâchée toutes les 5 à 10 minutes sur la radio en question à chaque flash pendant les heures qui ont suivi... Comme si à la sortie d'un bouquin, ce qui nous intéressait le plus, c'était le nombre de camions qui le livrent ?!

Peut-être y a-t-il un bistrot d'une autre couleur sur le bêtisier des journalistes ? Cela m'intéresse !

 

Pour revenir au sujet, je ne me suis pas prononcé sur le fond.

Si c'est vrai, ça me paraitrait vraiment intéressant qu'on utilise ce matériel pour sensibiliser les automobilistes à l'usure de leurs pneumatiques et les inciter à les vérifier et les changer plus souvent plutôt que de les aligner...

Je me rappelle du temps où les gendarmes faisaient gratuitement des campagnes de vérification des éclairages avant l'hiver, réglaient nos phares et nous aidaient même parfois à changer les ampoules niquées si nécessaire...

Ah ! Nostalgie...

 

 

 

Seulement maintenant pour régler un phare et bien souvent changer une ampoule c'est SAV.

Quiconque a des feux au xénon a peut-être testé mais je me rappelle à il y a 6 ans pour les faire régler via la valise 1 heure d'errance dans les sous menus....

Donc le pauvre gendarme qui devrait connaitre tous les modèles et être équipe pour tous les véhicules c'est malheureusement de l'utopie. Je suis d'accord la sécu y perd, mais la c'est le fait des constructeurs !

[nocbr]

C'est le scan d'un numéro d'Auto Plus

 

Et comme répondu juste au dessus, ce n'est pas un fake.

 

En tous cas moi je trouve ça très utile comme radar, car beaucoup de personnes ne savent pas quand leurs pneus sont HS, ou ont aussi la flemme de vérifier

 

 

Exact et très bien comme système.

[charlie_s]

Les manufacturiers peuvent commencer à se frotter les mains...

 

A quand le radar qui détectera si on roule avec le voyant du réservoir allumé? ou celui qui contrôlera si on monte à 9 dans une golf?

 

[nocbr]

Les manufacturiers peuvent commencer à se frotter les mains...

 

A quand le radar qui détectera si on roule avec le voyant du réservoir allumé? ou celui qui contrôlera si on monte à 9 dans une golf?

 

 

 

 

Ca on s'en tape, et a 9 dans une golf, au pire ca peut se concevoir un systeme pour ca lol !

Mais les pneus lisse c'est un vrai probleme de secu !

[Invité]

Si c'est vrai, ça me paraitrait vraiment intéressant qu'on utilise ce matériel pour sensibiliser les automobilistes à l'usure de leurs pneumatiques et les inciter à les vérifier et les changer plus souvent plutôt que de les aligner...

 

+1 pour la prévention uniquement.

 

 

 

[charlie_s]

 

Mais ce qui me tue, c'est que la prévention n'existe plus, on est là que pour payer . /

 

Tous les moyens sont bon pour faire raquer les automobilistes sous couvert de la sécurité routière.

 

On sera bientôt flashé pour une fiente de moineau sur le pare brise : Visibilité réduite = très dangereux!!

[nocbr]

 

Mais ce qui me tue, c'est que la prévention n'existe plus, on est là que pour payer . /

 

Tous les moyens sont bon pour faire raquer les automobilistes sous couvert de la sécurité routière.

 

On sera bientôt flashé pour une fiente de moineau sur le pare brise : Visibilité réduite = très dangereux!!

 

 

LA prévention c'est de vérifier soi-même ses pneus ainsi que leur pression. Se reposer sur les autres a un cout. Tu vas chez sudauto pour faire cela, tu paie. Donc si tu ne veux te prendre par la main, ni ne veut payer, après les risques tu les connais prune (c'est un petit risque), ou carton.

Faut arrêter de toujours tout décharger ses responsabilités sur le dos des autres.

[charlie_s]

 

LA prévention c'est de vérifier soi-même ses pneus ainsi que leur pression. Se reposer sur les autres a un cout. Tu vas chez sudauto pour faire cela, tu paie. Donc si tu ne veux te prendre par la main, ni ne veut payer, après les risques tu les connais prune (c'est un petit risque), ou carton.

Faut arrêter de toujours tout décharger ses responsabilités sur le dos des autres.

 

 

LA prévention c'est de vérifier soi-même

 

Je ne savais pas.

 

Tu vas chez sudauto pour faire cela, tu paie.

 

Heureusement que ce ne sont pas les même tarifs.

 

après les risques tu les connais prune (c'est un petit risque), ou carton.

 

Si c'était aussi simple... je prends ma prune et ça m'évite de me planter 500m plus loin... Bref.

 

C'est bien qu'il y ait des gens qui soient pour ce type "d'innovation" en matière de sécurité routière.

 

 

 

 

 

[chkevkev]

Je pense qu'on en est arrivée là car longtemps l'automobiliste s'en est royalement foutu de la sécu, la preuve en est que c'est quand même grace au CT et à la prime à la casse instauré par la même occaz qui a permis un rajeunissement considérable du parc auto.

Certes tout le monde n'avait pas forcément les moyens d'acheter une bagnole neuve, mais l'entretien des véhicules possédés était largement négligé.

 

Je ne suis pas à 100% d'accord avec le système actuel, mais je le trouve assez logique et je comprends pourquoi on en est là

[Invité]

LA prévention c'est de vérifier soi-même ses pneus ainsi que leur pression.

 

Mouais, je serais curieux de connaitre la proportion d'automobiliste sachant le faire ou sachant qu'il faut le faire. Bref, c'est comme tout le reste, si on nous cassait autant les bonbons pour ça que pour la vitesse, on aurait peut-être pu parler de prévention, mais là...

[Invité]

Je pense qu'on en est arrivée là car longtemps l'automobiliste s'en est royalement foutu de la sécu

 

Mébiensur Il y a l'avant chkevkev et l'après chkevkev. Avant lui, les gens faisaient tout pour se foutre en l'air. Après lui (voire grâce à lui) la grande prise de conscience eu lieu. D'ailleurs, avant on se foutait tellement de la sécurité que c'est dans les années 80 que la baisse de la mortalité fut la plus importante.

 

T'en as pas marre avec tes grands poncifs ? Non, on appréciait pas plus avant qu'aujourd'hui de se tuer sur la route.

 

[charlie_s]

Ah oui, j'allais oublié. Le plus rentable.

 

Le radar qui flash les automobilistes sans permis!!!

 

Ben celui-là, il va faire du chiffre!

[charlie_s]

Mébiensur Il y a l'avant chkevkev et l'après chkevkev. Avant lui, les gens faisaient tout pour se foutre en l'air. Après lui (voire grâce à lui) la grande prise de conscience eu lieu. D'ailleurs, avant on se foutait tellement de la sécurité que c'est dans les années 80 que la baisse de la mortalité fut la plus importante.

 

T'en as pas marre avec tes grands poncifs ? Non, on appréciait pas plus avant qu'aujourd'hui de se tuer sur la route.

 

 

 

On apprécit plus aujourd'hui.

 

Aujourd'hui, on en parle beaucoup plus. Une chance de savoir qu'on a participer à quelquechose (gonfler les statistiques).

 

En plus avec un peu de chance la famille peut avoir une photo avant l'accident grâce......au radar!!!

[chkevkev]

Mébiensur Il y a l'avant chkevkev et l'après chkevkev. Avant lui, les gens faisaient tout pour se foutre en l'air. Après lui (voire grâce à lui) la grande prise de conscience eu lieu. D'ailleurs, avant on se foutait tellement de la sécurité que c'est dans les années 80 que la baisse de la mortalité fut la plus importante.

 

T'en as pas marre avec tes grands poncifs ? Non, on appréciait pas plus avant qu'aujourd'hui de se tuer sur la route.

 

 

Tu m'a l'air énervé là

 

Je dis pas qu'avant les automobilistes faisaient tout pour se tuer, je dis simplement qu'ils étaient beaucoup moins investits dans la sécurité.

Il y a une vingtaine d'année, il y avait plus d'épaves roulantes que maintenant (même s'il en reste encore qui trainent sur nos route).

 

Et peux-tu m'expliquer pourquoi tu écris ce qui est en gras ? Ou ai-je dis que j'auris pu avoir quelconque influence sur quoique ce soit ??

 

Le fait que je gueule pas sur les RA à longueur de topic fait de moi un adversaire ? (j'espère que c'est pas le cas !)

[Invité §Coy758vZ]

 

Voila un excellent radar ou je risque absolument rien pour une fois.

Si je passe dessus avec mon vélo de course, je suis bon pour la photo ?

Le laser va se régaler avec des pro race.

 

Seulement maintenant pour régler un phare et bien souvent changer une ampoule c'est SAV.

Quiconque a des feux au xénon a peut-être testé mais je me rappelle à il y a 6 ans pour les faire régler via la valise 1 heure d'errance dans les sous menus....

Donc le pauvre gendarme qui devrait connaitre tous les modèles et être équipe pour tous les véhicules c'est malheureusement de l'utopie. Je suis d'accord la sécu y perd, mais la c'est le fait des constructeurs !

 

C'est vrai, certain modèle nécessite le SAV pour régler les phares mais c'est pas le parc automobile entier.

La prévention routière pouvait continuer l'opération en refusant simplement les véhicules pour lesquelles il ne disposait pas des moyens techniques.

Au lieu de supprimer totalement, résultat mon véhicule a été réglé lors des dernières opération, il y a 5 ans !

 

[chkevkev]

Mébiensur Il y a l'avant chkevkev et l'après chkevkev. Avant lui, les gens faisaient tout pour se foutre en l'air. Après lui (voire grâce à lui) la grande prise de conscience eu lieu. D'ailleurs, avant on se foutait tellement de la sécurité que c'est dans les années 80 que la baisse de la mortalité fut la plus importante.

 

T'en as pas marre avec tes grands poncifs ? Non, on appréciait pas plus avant qu'aujourd'hui de se tuer sur la route.

 

 

 

Tu m'a l'air énervé là

 

Je dis pas qu'avant les automobilistes faisaient tout pour se tuer, je dis simplement qu'ils étaient beaucoup moins investits dans la sécurité.

Il y a une vingtaine d'année, il y avait plus d'épaves roulantes que maintenant (même s'il en reste encore qui trainent sur nos route).

 

Et peux-tu m'expliquer pourquoi tu écris ce qui est en gras ? Ou ai-je dis que j'auris pu avoir quelconque influence sur quoique ce soit ??

 

Le fait que je gueule pas sur les RA à longueur de topic fait de moi un adversaire ? (j'espère que c'est pas le cas !)

 

 

 

Petite précision, quand je parle de sécu, c'est en relation avec le thème du topic, c'est-à-dire sur l'entretien des voitures. Le reste c'est autre chose.

 

[Invité]

Tu m'a l'air énervé là

 

A me relire, je me suis un peu emporté

 

Je dis pas qu'avant les automobilistes faisaient tout pour se tuer, je dis simplement qu'ils étaient beaucoup moins investits dans la sécurité.

 

Je ne suis pas d'accord avec ça. L'approche était complètement différente, c'est tout. Mais ce genre de lieu commun, pour te citer "longtemps l'automobiliste s'en est royalement foutu de la sécu" est totalement absurde et n'est qu'un moyen parmi d'autres pour tenter de faire accepter qu'on ne s'occupe de sécurité routière que depuis que le petit nabot réclame la tolérance zéro. Un bon moyen de légitimer le tout répressif et surtout le tout automatique.

 

Il y a une vingtaine d'année, il y avait plus d'épaves roulantes que maintenant (même s'il en reste encore qui trainent sur nos route).

 

Ce qui ne prouve en rien que "l'automobiliste s'en est royalement foutu de la sécu".

 

Et peux-tu m'expliquer pourquoi tu écris ce qui est en gras ? Ou ai-je dis que j'auris pu avoir quelconque influence sur quoique ce soit ??

 

C'était excessif de ma part. Mais s'imaginer faire partie de cette fameuse génération qui, enfin, prend les problèmes à bras le corps pour effacer des décennies de laisser aller me parait particulièrement présomptueux.

 

fait de moi un adversaire ? (j'espère que c'est pas le cas !)

 

Adversaire ? On n'est tout de même pas en guerre L'adversaire est ailleurs

 

[chkevkev]

A me relire, je me suis un peu emporté

 

 

Y'a pas de mal, ça arrive

 

Je ne suis pas d'accord avec ça. L'approche était complètement différente, c'est tout. Mais ce genre de lieu commun, pour te citer "longtemps l'automobiliste s'en est royalement foutu de la sécu" est totalement absurde et n'est qu'un moyen parmi d'autres pour tenter de faire accepter qu'on ne s'occupe de sécurité routière que depuis que le petit nabot réclame la tolérance zéro. Un bon moyen de légitimer le tout répressif et surtout le tout automatique.

 

 

 

C'est comme cela qu'autour de moi c'est ressenti. Alors certes, peut-être n'ai-je pas un panel 100% representatif des automobilistes français. Mais je me rappelle qu'un certain temps, on entretenait bien la belle voiture, celle qu'on prend pour aller en vacances, alors que la poubelle qui servait tous les jours pour aller au boulot était dans un très sale état, mais "elle roulait bien"...

Et je ne veux rien faire accepter, je veux juste dire que devant un enfant un peu trop turbulent, on a choisi la méthode stricte de la punition estimant que le dialogue était inéfficace (quand je dis "On", bien sûr cela représente l'état). Je ne légitimise que dalle

 

 

Ce qui ne prouve en rien que "l'automobiliste s'en est royalement foutu de la sécu".

 

 

A cette époque, tout le monde était heureux de pouvoir enfin rouler dans des véhicules sûrs, alors qu'on roulait dans des voitures "dans leur jus" sans soucis jusque là (voir le second quote de ce post)

 

C'était excessif de ma part. Mais s'imaginer faire partie de cette fameuse génération qui, enfin, prend les problèmes à bras le corps pour effacer des décennies de laisser aller me parait particulièrement présomptueux.

 

 

Je ne prends pas les problèmes à bras le corps, encore une fois je veux simplement expliquer pourquoi on en est là ! Je ne cherche pas à justifier le système, ce n'est pas mon rôle, et de toute façon je ne suis pas d'accord avec tout. Et question génération,pour ma part, j'ai l'impression que la mienne est bien plus "Jean Foutiste" que les précédente (avis perso)

 

Adversaire ? On n'est tout de même pas en guerre L'adversaire est ailleurs

 

 

Bien sûr que non nous ne sommes pas en guerre. On est pas d'accord sur tout, maisj'apprécie quand on discute de la sorte (par contre t'es casse cou*** quand chicotte nocbr ;) )

[Invité §ala237zd]

Ah oui, j'allais oublié. Le plus rentable.

 

Le radar qui flash les automobilistes sans permis!!!

 

Ben celui-là, il va faire du chiffre!

 

 

Et hop ! A chaque fois qu'on en gaule un : retrait de permis, ça lui fera les pieds !

 

 

[charlie_s]

 

Et hop ! A chaque fois qu'on en gaule un : retrait de permis, ça lui fera les pieds !

 

 

 

 

Nan!!!!

 

En taule puisqu'il n'a pas de permis, et ce sera préventif...

[MAX-k]

Je ne sais pas en France, mais en Belgique, c'est effectivement juste de la prévention.

 

Le système marche comme ça : On se fait choper avec des pneus < 1,6mm : PV dressé. Obligation de se présenter au poste de police de son bled sous les 5 jours avec des pneus, sinon tu raques. Normal, quoi.

[chkevkev]

Je ne sais pas en France, mais en Belgique, c'est effectivement juste de la prévention.

 

Le système marche comme ça : On se fait choper avec des pneus < 1,6mm : PV dressé. Obligation de se présenter au poste de police de son bled sous les 5 jours avec des pneus, sinon tu raques. Normal, quoi.

 

 

 

Et si on vient de rouler dans la terre, que les sillons sont pleins. On se fait choper pour pneus lisses, et donc direction le poste, c'est ça ??

Dans ce cas, pas trop de soucis, hormis le fait qu'il faut nettoyer les pneus , mais il faut quand même allez au poste ... Pertes de temps quoi

[MAX-k]

 

 

Et si on vient de rouler dans la terre, que les sillons sont pleins. On se fait choper pour pneus lisses, et donc direction le poste, c'est ça ??

Dans ce cas, pas trop de soucis, hormis le fait qu'il faut nettoyer les pneus , mais il faut quand même allez au poste ... Pertes de temps quoi

 

Tu es intercepté, donc il est tjs temps d'expliquer que tes pneus sont sales.

 

"Ok, bonne journée monsieur".

[chkevkev]

Tu es intercepté, donc il est tjs temps d'expliquer que tes pneus sont sales.

 

"Ok, bonne journée monsieur".

 

 

Ouép dans le système est bien souple, c'est-à-dire que même le mec avec des pneus lisses à 5 jours pour changer ses pneus.

Par contre, c'est 5 jours à partir de quand ??

[MAX-k]

 

Ouép dans le système est bien souple, c'est-à-dire que même le mec avec des pneus lisses à 5 jours pour changer ses pneus.

Par contre, c'est 5 jours à partir de quand ??

 

A partir du moment où le PV a été dressé.

 

(5 jours ouvrables).

[Cannon]

 

LA prévention c'est de vérifier soi-même ses pneus ainsi que leur pression. Se reposer sur les autres a un cout. Tu vas chez sudauto pour faire cela, tu paie. Donc si tu ne veux te prendre par la main, ni ne veut payer, après les risques tu les connais prune (c'est un petit risque), ou carton.

Faut arrêter de toujours tout décharger ses responsabilités sur le dos des autres.

 

 

Tout à fait d'accord. C'est la moindre des choses de se prendre un minimum en charge. Une pompe à pied, ça n'est pas ce qui coûte le plus cher, ni le plus encombrant dans un coffre. et pourtant ça dépanne. Sans compter que ça économise du carbu, des pneus bien tenus. Ce que je déplore c'est que certains constructeurs mettent en monte d'origine des pneumatiques de qualité merdique. J'avais dû changer les miens à l'avant à même pas 30.000 km car je trouvais la bande de roulement anormalement abimée...

[toma42]

Ce n'est pas une mauvais chose, mais combien doit encore coûter un tel système?

L'état fait des économies, mais on rajoute des RA pour la vitesse, une vitesse moyenne, les feus tricolores et maintenant pour les pneus.

Déjà, cela continue de déshumaniser la société, mais surtout, ces dépenses seraient bien utiles ailleurs.

Certaines communes ont des difficultés à reboucher les nids de poule de cet hiver, on a des routes qui ne sont pas entretenues.

Ce ne serait pas aussi de la sécurité routière? Malheureusement, cela ne rapporte rien à l'Etat.

[Invité §jre564KT]

Ce n'est pas une mauvais chose, mais combien doit encore coûter un tel système?

L'état fait des économies, mais on rajoute des RA pour la vitesse, une vitesse moyenne, les feus tricolores et maintenant pour les pneus.

Déjà, cela continue de déshumaniser la société, mais surtout, ces dépenses seraient bien utiles ailleurs.

Certaines communes ont des difficultés à reboucher les nids de poule de cet hiver, on a des routes qui ne sont pas entretenues.

Ce ne serait pas aussi de la sécurité routière? Malheureusement, cela ne rapporte rien à l'Etat.

 

 

 

Pour une fois qu'on s'attaque a autre chose qu'a la vitesse... moi je trouve que c'est une tres bonne mesure et j'espere bien qu'elle se généralisera, comme les radars de feu.

[charlie_s]

Ah oui, pour ça, on s'attaque à autre chose que la vitesse et on s'attaquera à tous ce qui peut rapporter.

 

C'est belle et bien une évidence.

 

"On" comblera les nids de poule de cet hiver avec les RA anti-pneus lisse.

[Invité §jre564KT]

J'ai vraiment du mal à comprendre certains modes de pensée en fait

donc en gros on sanctionne la vitesse, c'est pour le pognon tout le monde gueule, on sanction des éléments de sécurité tels que les pneus, ca va pas non plus.

 

En gros faudrait pas sanctionner c'est ca ?

[Invité]

En gros faudrait pas sanctionner c'est ca ?

 

Effectivement, il y a peut-être d'autres choses à faire