Invité §vin265VX Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Coup de gueule contre la débilité des conducteur face au voiture auto-école !! Je suis en formation pour être moniteur, et je suis donc une fois par semaine à l'arrière d'une voiture auto-école. J'ai été choquer par la débilité des gens qui n'hésite pas à klaxonner aux voitures à double commandes, voir même à insulter le moniteur car il fait respecter le code de la route à son élève. Oui les élèves calent au feu et prennent plusieurs fois le feu rouge, et alors ? Il ne faut pas oublier qu'ils sont la pour apprendre, tout comme vous il y a plusieurs années, mais sa vous l'avez déjà oublier. Arrêter de regarder votre nombril et penser un peut aux autres, au pire vous rentrerez chez vous 2 minutes en retard. :q Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §kat661Rj Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Ah ca c'est assez chiant, mais bon tu as generalement 2 voies au feu, donc tu double l'auto ecole Sinon le plus chiant c'est aussi au cedez le passage ou au stop avec plus ou moins bonne visibilité! Pour certain ils mettent au moins 5 minutes avant d'entamer un demarrage alors qu'il n'y a personne qui circule sur la voie principale depuis un moment, et la c'est serieusement chiant de devoir attendre, alors qu'on serai deja passé nous!! Par contre le coup du klaxon et insulte, jamais vu encore Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ala237zd Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Hello toi ! Ah ca c'est assez chiant, mais bon tu as generalement 2 voies au feu Tu habites où, toi ?, donc tu double l'auto ecole Sinon le plus chiant c'est aussi au cedez le passage ou au stop avec plus ou moins bonne visibilité! Pour certain ils mettent au moins 5 minutes avant d'entamer un demarrage Si on pouvait éviter d'exagérer : 5 minutes, c'est vraiment très, très très long ! alors qu'il n'y a personne qui circule sur la voie principale depuis un moment, et la c'est serieusement chiant de devoir attendre, alors qu'on serai deja passé nous!! Par contre le coup du klaxon et insulte, jamais vu encore Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §lea188nu Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Ah ca c'est assez chiant, mais bon tu as generalement 2 voies au feu, donc tu double l'auto ecole Sinon le plus chiant c'est aussi au cedez le passage ou au stop avec plus ou moins bonne visibilité! Pour certain ils mettent au moins 5 minutes avant d'entamer un demarrage alors qu'il n'y a personne qui circule sur la voie principale depuis un moment, et la c'est serieusement chiant de devoir attendre, alors qu'on serai deja passé nous!! Par contre le coup du klaxon et insulte, jamais vu encore Tu étais visiblement un excellent conducteur très réactif dès le début de ta propre formation ... Il est vraiment fabuleux ce forum ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §vin265VX Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 5 minutes au feu c'est vraiment long oui !! C'est sur que c'est chiant, mais sa arrive pas tout les jours, il faut être compréhensif. Le klaxon et les insultes, sa arrive, sa m'a aussi étonner et sa prouve bien l'individualisme des gens. Pour les insultes je vous explique. Il ne faut jamais bloquer une intersection et en arrivant sur un feu vert, le moniteur a fait arrêter l’élève car il n y avait pas la place en face "bouchon" et on aurai été obligé de s’arrêter au beau milieu de l'intersection, avec le risque de bloquer tout le monde. Donc on c'est arrêter au feu qui été vert, les voitures derrière nous , n'on pas regarder plus loin que le bout de leurs nez et, ils n'on vu qu'une chose, le feu vert. La voie d'en face dégager nous redémarrons et deux voitures se sont mises à côté de nous pour insulté le moniteur. Il n'a fait que respecter le code. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §lud178tb Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Tu découvres tout simplement la réalité quotidienne de pas mal d'automobilistes Prend ta voiture, mets du temps à démarrer au feu vert, ne démarre pas au feu vert pour ne pas rester bloqué et de ce fait bloquer le carrefour ensuite... Bref, tu verras que le résultat sera à 90% du temps toujours le même Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Cannon Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Au moins ses élèves ont le parfait exemple de ce qu'il ne faut pas faire... Mais bon les insultes, moyen quand même. Faut même pas y faire attention et laisser le pilote colérique s'égosiller tout seul. Courage à l'auteur du topic qui ne fait qu'essuyer la conséquence de la sur-répression sur les routes, les gens sont plus stressés et moins indulgents !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mel882XW Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Coup de gueule contre la débilité des conducteur face au voiture auto-école !! Je suis en formation pour être moniteur, et je suis donc une fois par semaine à l'arrière d'une voiture auto-école. J'ai été choquer par la débilité des gens qui n'hésite pas à klaxonner aux voitures à double commandes, voir même à insulter le moniteur car il fait respecter le code de la route à son élève. Oui les élèves calent au feu et prennent plusieurs fois le feu rouge, et alors ? Il ne faut pas oublier qu'ils sont la pour apprendre, tout comme vous il y a plusieurs années, mais sa vous l'avez déjà oublier. Arrêter de regarder votre nombril et penser un peut aux autres, au pire vous rentrerez chez vous 2 minutes en retard. :q vous êtes en formation pour être moniteur, et vous conduisez tellement mal que vous vous attirez les hostilités des autres conducteur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §vin265VX Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Je crois que tu as mal lu, c'est pas moi qui conduit mais un élève. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mel882XW Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Je crois que tu as mal lu, c'est pas moi qui conduit mais un élève. je pensais que c'était un de tes collègues, lui aussi en formation, au volant certes les automobilistes s'énervent vite contre les voitures d'auto école, mais on a quand même l'impression de vous faite tout pour circuler sur les boulevards les plus fréquenter aux heures de pointes un peu comme les retraités qui font leurs courses avec un caddy énorme à monop entre 18h et 21h Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Kyuuki Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Au début, quand j'ai commencé à conduire ( y a 2 semaine ), celà m'arriver de caler au feu ... Mais ... A paris, avec même que le feu passe au vert, on se fait déjà klaxonner/ appel de phare ... C est magnifique cette ville ( alors quand on calle, c'est l'apothéose ! ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ka_ramelmou Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 je pensais que c'était un de tes collègues, lui aussi en formation, au volant certes les automobilistes s'énervent vite contre les voitures d'auto école, mais on a quand même l'impression de vous faite tout pour circuler sur les boulevards les plus fréquenter aux heures de pointes un peu comme les retraités qui font leurs courses avec un caddy énorme à monop entre 18h et 21h si on roule sur les boulevards fréquentés en heures de pointe, c'est juste pour t'emmerder... ... et aussi pour démontrer aux élèves la difficulté de circuler au milieu de gens comme toi! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
THX29 Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 D'accord avec toi, mais j'ai déjà vu souvent des auto-écoles avec moniteur à bord et qui sortaientt d'un rond point sans clignotant ou avec anti brouillard le soir par beau temps. Alors la oui le Klaxon s'impose Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
InfamousMobb Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Bof, le klaxon ne s'impose pas L'élève fait des erreurs, c'est normal. Au contraire, quand je suis une voiture auto-école, je reste bien en retrait, je fais de l'excès de zèle, pour bien mettre à l'aise l'élève... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rsdream Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Coup de gueule contre la débilité des conducteur face au voiture auto-école !! Je suis en formation pour être moniteur, et je suis donc une fois par semaine à l'arrière d'une voiture auto-école. J'ai été choquer par la débilité des gens qui n'hésite pas à klaxonner aux voitures à double commandes, voir même à insulter le moniteur car il fait respecter le code de la route à son élève. Oui les élèves calent au feu et prennent plusieurs fois le feu rouge, et alors ? Il ne faut pas oublier qu'ils sont la pour apprendre, tout comme vous il y a plusieurs années, mais sa vous l'avez déjà oublier. Arrêter de regarder votre nombril et penser un peut aux autres, au pire vous rentrerez chez vous 2 minutes en retard. :q Mouais... J'ai du mal à y croire à ton truc. Perso en 10 ans de permis je ne me suis jamais fait insulté, pas même quand j'étais en auto-école. Une auto-école qui cale, qui roule moins vite, et qui passe un peu plus de temps aux stop et feux rouge c'est normal. Le seul truc qui me rend dingue c'est les moniteurs qui apprennent à leurs élèves "l'éco-conduite" : toujours rouler en sous-régime, 2000 trs/min maxi, 1km pour faire le 0 à 90 km/h. (Les abrutis qui ne conaissent pas les clignotants ca me rend dingue aussi, mais ça, ça n'a rien à voir avec les auto-école.) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Jea275Lh Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Moi c'est le contraire c'est l'auto école qui me klaxone. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ala237zd Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 si on roule sur les boulevards fréquentés en heures de pointe, c'est juste pour t'emmerder... ... et aussi pour démontrer aux élèves la difficulté de circuler au milieu de gens comme toi! Tu as traduit (plus subtilement je dois dire) ce que je disais dans mon message... effacé par bmwiiiiste. Du coup je reviens sur ce topic que j'avais dit abandonner Mais il n'y a pas grand chose à ajouter... Quel plaisir de te lire, mon cher ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §vin265VX Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 C'est dingue !! Les avis sont partagés. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ka_ramelmou Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 D'accord avec toi, mais j'ai déjà vu souvent des auto-écoles avec moniteur à bord et qui sortaientt d'un rond point sans clignotant ou avec anti brouillard le soir par beau temps. Alors la oui le Klaxon s'impose le cligno oublié, ça arrive souvent. l'élève ne pense pas à le mettre, surtout au début, et, le temps que le moniteur s'en rende compte et qu'il le mette, il arrive que l'on sorte sans cligno. le feux de brouillard, franchement, ça n'a pas du arriver souvent. une mauvaise manip du comodo, c'est vite fait... mais de là à klaxonner... tu fais ça seulement aux auto-écoles, ou à tout le monde? si c'est la 1ère solution, tu es un abruti, si c'est la 2ème, tu dois passer ton temps la main sur le volant... Tu as traduit (plus subtilement je dois dire) ce que je disais dans mon message... effacé par bmwiiiiste. Du coup je reviens sur ce topic que j'avais dit abandonner Mais il n'y a pas grand chose à ajouter... Quel plaisir de te lire, mon cher ! merci, ... mais je ne faisais que passer, et quand je vois des topics avec des posts qui parlent de choses que les auteurs ne comprennent même pas, ça a tendance à m'énerver... @+ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §vin265VX Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 merci, ... mais je ne faisais que passer, et quand je vois des topics avec des posts qui parlent de choses que les auteurs ne comprennent même pas, ça a tendance à m'énerver... @+ [/quotemsg] Tu parle de moi la ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ala237zd Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 Je pense qu'il s'agit de melig qui m'a énervé aussi au point que mon message a été censuré par bmwiiiiste ! (celui de melig aussi fort heureusement). bmwiiiiste : bravo à toi pour ta "veille" impitoyable et ta réactivité foudroyante. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ka_ramelmou Posté(e) le 12 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 décembre 2010 merci, ... mais je ne faisais que passer, et quand je vois des topics avec des posts qui parlent de choses que les auteurs ne comprennent même pas, ça a tendance à m'énerver... @+ Tu parle de moi la ? non, de lui... certes les automobilistes s'énervent vite contre les voitures d'auto école, mais on a quand même l'impression de vous faite tout pour circuler sur les boulevards les plus fréquenter aux heures de pointes Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
THX29 Posté(e) le 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2010 le cligno oublié, ça arrive souvent. l'élève ne pense pas à le mettre, surtout au début, et, le temps que le moniteur s'en rende compte et qu'il le mette, il arrive que l'on sorte sans cligno. le feux de brouillard, franchement, ça n'a pas du arriver souvent. une mauvaise manip du comodo, c'est vite fait... mais de là à klaxonner... tu fais ça seulement aux auto-écoles, ou à tout le monde? si c'est la 1ère solution, tu es un abruti, si c'est la 2ème, tu dois passer ton temps la main sur le volant... 1ère solution pour moi, c'est sur que je ne suis pas très malin au volant, en plus je passe beaucoup de temps sur la route alors les occasions ne manque pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
L.A. Posté(e) le 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2010 Laissez tomber, collègues moniteurs. Vous n'aurez jamais le dernier mot face à des personnages aussi égocentriques, prétentieux et surtout amnésiques (sont-ils nés en sachant conduire ? ). Rendez-vous compte ! Vous les empêchez de rouler au maximum, les ralentissez pendant au moins 2 minutes!!! La route leur appartient... La mauvaise fois absolue aussi... J'ai moi aussi ressenti cet écoeurement à observer le comportement irrespectueux de l'apprentissage de la part d'autres conducteurs. Ca m'a même fait douter d'avoir choisi ce métier... Mais il faut prendre de la distance (au propre comme au figuré...), laisser faire, ça ne dure jamais. Quand aux "justiciers" qui essaieront de vous apprendre le travail, laisser-les faire la morale et marrez-vous en les voyant repartir sans cligno, en coupant les trajectoires ou glissant les stops. Ils sont déjà bien énervés, n'en rajoutez pas, jouez la cool pour ne pas effrayer votre élève. Et ce dernier comprendra tout seul qui a tort et qui a raison. Mais c'est vrai que c'est dur à supporter quand on arrive dans le métier. C'est surtout comme ça dans les grandes villes, moins en campagne. Donc au moment de choisir votre premier emploi, c'est à considérer. J'ai donné à Lyon, et bien je préfère bosser en Ardèche ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
L.A. Posté(e) le 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2010 1ère solution pour moi, c'est sur que je ne suis pas très malin au volant, en plus je passe beaucoup de temps sur la route alors les occasions ne manque pas Es-tu toi-même irréprochable dans ta conduite pour te comporter ainsi ? C'est la question que tout le monde (même les moniteurs d'ailleurs) doit se poser avant de mettre la main sur le klaxon... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Jea275Lh Posté(e) le 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2010 Es-tu toi-même irréprochable dans ta conduite pour te comporter ainsi ? C'est la question que tout le monde (même les moniteurs d'ailleurs) doit se poser avant de mettre la main sur le klaxon... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ka_ramelmou Posté(e) le 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2010 1ère solution pour moi, c'est sur que je ne suis pas très malin au volant, en plus je passe beaucoup de temps sur la route alors les occasions ne manque pas tu ne klaxonnes que les auto-école... la grande classe rien à dire... consulte ton toubib, il te prescrira quelque chose pour ton ulcère... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jamesmonk Posté(e) le 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2010 Tolérance quand tu nous tiens... moi ça me fait rire quand un élève cale ou galère un peu, faut le prendre avec le sourire et pas stresser encore plus le pauvre gamin qui se bat déjà contre la voiture pour la faire redémarrer. enfin on changera pas les c*** c'est pas de leur faute s'ils sont nés comme ça Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
THX29 Posté(e) le 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2010 tu ne klaxonnes que les auto-école... la grande classe rien à dire... consulte ton toubib, il te prescrira quelque chose pour ton ulcère... Non, je klaxonne aussi les chauffeurs de Bus et les vieux et les touristes (Anglais surtout) et c est justement pour éviter l'ulcere que je klaxonne, c'est ma thérapie Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Jea275Lh Posté(e) le 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2010 Non, je klaxonne aussi les chauffeurs de Bus et les vieux et les touristes (Anglais surtout) et c est justement pour éviter l'ulcere que je klaxonne, c'est ma thérapie C'est Paris. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §vin265VX Posté(e) le 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2010 Laissez tomber, collègues moniteurs. Vous n'aurez jamais le dernier mot face à des personnages aussi égocentriques, prétentieux et surtout amnésiques (sont-ils nés en sachant conduire ? ). Rendez-vous compte ! Vous les empêchez de rouler au maximum, les ralentissez pendant au moins 2 minutes!!! La route leur appartient... La mauvaise fois absolue aussi... J'ai moi aussi ressenti cet écoeurement à observer le comportement irrespectueux de l'apprentissage de la part d'autres conducteurs. Ca m'a même fait douter d'avoir choisi ce métier... Mais il faut prendre de la distance (au propre comme au figuré...), laisser faire, ça ne dure jamais. Quand aux "justiciers" qui essaieront de vous apprendre le travail, laisser-les faire la morale et marrez-vous en les voyant repartir sans cligno, en coupant les trajectoires ou glissant les stops. Ils sont déjà bien énervés, n'en rajoutez pas, jouez la cool pour ne pas effrayer votre élève. Et ce dernier comprendra tout seul qui a tort et qui a raison. Mais c'est vrai que c'est dur à supporter quand on arrive dans le métier. C'est surtout comme ça dans les grandes villes, moins en campagne. Donc au moment de choisir votre premier emploi, c'est à considérer. J'ai donné à Lyon, et bien je préfère bosser en Ardèche ! MERCI Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
daniel762 Posté(e) le 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2010 Une autoécole qui roule vraiment "mal", c'est un débutant à ses premières leçons... A quoi sert de le klaxonner ou autres manifestatons vengeresses, sinon risquer de l'affoler et de le faire rouler encore plus "mal" ? Et quand bien même... Ce gars devant qui roule à 48 pour 50 ou 78 pour 90, qui s'arrête longtemps au stop, qui décompose son créneau ou son-demi tour en "rampant" à chaque changement avant-arrière... Peut-être que le gars est en train de passer l'examen du permis, il est alors déjà assez stressé comme cela, pas la peine d'en rajouter... Ca vous aurait plu à vous, d'en reprendre pour plusieurs mois et quelques poignées d'euros avant d'avoir le permis, tout cela parce qu'un abruti vous a klaxonné au mauvais moment ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ala237zd Posté(e) le 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2010 Laissez tomber, collègues moniteurs. (...) Mais c'est vrai que c'est dur à supporter quand on arrive dans le métier. C'est surtout comme ça dans les grandes villes, moins en campagne. Donc au moment de choisir votre premier emploi, c'est à considérer. J'ai donné à Lyon, et bien je préfère bosser en Ardèche ! Pourtant, tournon, c'est un beau bazar à certaines heures !... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §JD 061VA Posté(e) le 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 13 décembre 2010 Tolérance quand tu nous tiens... moi ça me fait rire quand un élève cale ou galère un peu, faut le prendre avec le sourire et pas stresser encore plus le pauvre gamin qui se bat déjà contre la voiture pour la faire redémarrer. enfin on changera pas les c*** c'est pas de leur faute s'ils sont nés comme ça +1000. On est tous passés par là, certains avec plus de mal que d'autres ok. C'est pas une raison pour leur faire payer. Perso je fais gaffe aux AE, certains moniteurs de ma connaissance étant de sacrés burnes - j'en ai connu un qui plutôt qu'être attentif à ses élèves passait son temps pendu à sa CB pendant les cours de conduite. Maintenant je ne colle pas, je ne gueule pas, et je suis attentif à mes DS quand j'ai une AE dans les parages. Ne serait-ce que pour ne pas faire flipper le stagiaire, sans parler de lui donner l'exemple... avant de réaccélèrer comme un bourrin une fois que je l'ai doublé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
NicoTek Posté(e) le 14 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) le 14 décembre 2010 Pour les insultes je vous explique. Il ne faut jamais bloquer une intersection et en arrivant sur un feu vert, le moniteur a fait arrêter l’élève car il n y avait pas la place en face "bouchon" et on aurai été obligé de s’arrêter au beau milieu de l'intersection, avec le risque de bloquer tout le monde. Donc on c'est arrêter au feu qui été vert, les voitures derrière nous , n'on pas regarder plus loin que le bout de leurs nez et, ils n'on vu qu'une chose, le feu vert. Alors la 100% avec toi, de meme pour ton message entier. On a tous été élève. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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