La ligue de défense des conducteurs

[Eldrad]

 

Juste pour info, la LDC n'est pas une société mais une association loi 1901 (du moins est elle enregistrée en temps que tel). Par exemple, dans ma ville, les associations sont domiciliées à la mairie ou au domicile d'un des membres du bureau (les deux dont je suis le président, par exemple, sont domiciliées chez moi et le courrier arrive dans ma boite aux lettres).

 

Maintenant, si tous les éléments concrets que l'on a trouvé sur la "ligue des conducteurs" ne t'aménent pas à émettre le moindre doute et n'éveillent aucun suspicion chez toi, c'est ton droit. Chacun peut avoir son point de vue dans une démocratie.

 

Tu es même libre de leur envoyer de l'argent si tu trouves que leur siège social n'est pas assez prestigieux.

 

A partir du moment où une association a des locaux propres (et vu les fonds en jeu, on ne parle pas du type qui monte une petite assoce chez lui apparemment), c'est parfaitement normal qu'elle ne soit plus domiciliée chez celui qui l'a crée...

 

Je n'ai jamais dit que je cautionne, je ne me suis même pas plongé dans le truc (et encore moins je leur enverrais du pognon si c'est douteux, même si j'aimerais bien qu'une telle association honnête existe). C'est juste ta phrase qui m'a faire sourire quand tu as conclu que c'est louche, vu que les mecs n'habitent même pas à cette adresse

[Invité §hen245vR]

A partir du moment où une association a des locaux propres (et vu les fonds en jeu, on ne parle pas du type qui monte une petite assoce chez lui apparemment), c'est parfaitement normal qu'elle ne soit plus domiciliée chez celui qui l'a crée...

 

Je n'ai jamais dit que je cautionne, je ne me suis même pas plongé dans le truc (et encore moins je leur enverrais du pognon si c'est douteux, même si j'aimerais bien qu'une telle association honnête existe). C'est juste ta phrase qui m'a faire sourire quand tu as conclu que c'est louche, vu que les mecs n'habitent même pas à cette adresse

 

 

Oui, justement, il est sensé s'agir d'une grosse association (au minimum 1 million d'euros de dons versés chaque année), une "ligue", qui emploie au minimum une personne et elle n'a même pas de locaux ni d'adresse physique ? On tombe juste sur une boite aux lettres de complaisance fournie par une entreprise qui a comme principaux clients des sociétés de dépannages rapides à domicile ? Et ça te fait sourire que ça me paraisse louche ? Ca te fait sourire que des dizaines de milliers de personnes qui partagent tes "idées" aient perdu l'argent qu'ils croyaient avoir donné pour défendre leurs intérêts ?

[Invité §hen245vR]

Maintenant, intéressons nous au message de la LDC. Comment font-ils pour déclencher l'envie de leur donner de l'argent ? Comment s'attirent-ils la sympathie du "brave conducteur injustement puni par un état totalitaire et répressif qui s'attaque aux honnêtes gens et laisse libre les vrais coupables" (j'exagère à peine le discours). Voici leur petite missive destinée à "attendrir" le portefeuille :

 

Cher ami conducteur,

 

Peut-être faites-vous partie de ces millions de Français qui n'ont jamais eu d'accident de voiture... ... mais qui risquent de se trouver bientôt privés de permis de conduire à force de se faire piéger par des radars placés à des endroits absurdes. Hop, on vous caresse dans le sens du poil.

 

Saviez-vous que les contrôles de vitesse qui ne cessent de s'intensifier, ne permettent plus de baisse significative du nombre de tués sur les routes depuis fin 2006 ? Ben oui, quoi, puisqu'on vous dit que c'est une pompe à fric.

 

Au contraire, ce harcèlement répressif finit par amener à une conduite dangereuse. Tétanisés à l'idée de se faire flasher, les gens conduisent les yeux rivés sur le compteur, au lieu d'être concentrés sur ce qui se passe sur la route. Hé oui, c'est très dangereux de respecter les limites de vitesse et le code de la route.

 

Seulement voilà. Les radars, ça rapporte et c'est soi-disant pour la bonne cause ! Le pognon, le pognon, le pognon.

 

Alors ne vous faites aucune illusion : tant que les automobilistes n'organiseront pas une protestation massive, on assistera au durcissement de cette répression facile, aveugle... et rentable. Engagez-vous, rengagez-vous et surtout DONNEZ-NOUS !

 

C'est pourquoi je vous demande une chose toute simple, mais vitale pour votre liberté de circulation et votre sécurité sur les routes à l'avenir : Participez à l'Enquête Nationale sur la Sécurité Routière que vous trouverez sur ce site. Aie confiance, crois en moi, écoute ma voix, je vais compter jusqu'a 5, tes paupières sont lourdes, tu vas fermer tes yeux et me faire confiance, prends ta carte bancaire dans ta main.

 

L'ivresse, l'imprudence des jeunes et la somnolence sont à l'origine de 70 % des accidents mortels. Le vrai danger ce sont les alcoolos, les jeunes et les gens fatigués, pas toi, puisque tu as une carte bancaire qui te place dans la catégorie que je recherche.

 

Mais ça, l'Etat se garde bien de le dire. Les pouvoirs publics préfèrent diaboliser la "vitesse". Hou, les vilains pas beaux, les méchants !

 

Ça permet de verbaliser le brave citoyen, qui conduit raisonnablement, et a d'ailleurs 50 % de bonus sur son assurance auto, mais qui a le malheur de dépasser d'un kilomètre ou deux la limitation de vitesse. C'est toi le "brave citoyen", toi qui boit mes paroles et est prêt à me donner tes sous pour que je dise encore du bien de toi et du mal des autres !

 

Et hop, 68 € d'amende ! 135 €, si vous êtes en zone à 50 Km/heure !! Des sous, des sous, des sous !

 

Pour justifier ce racket, on nous fait croire qu'un dangereux "délinquant routier", qu'un assassin en puissance vient d'être sanctionné. Hop, je me fous un peu de ta gueule pour déclencher chez toi un sentiment de révolte, je suis rusée.

 

On nous prend vraiment pour des imbéciles. Elle est bien cette phrase, ce slogan marche à tous les coups, il est d'ailleurs utilisé par 100% des partis politiques.

 

Savez-vous ce qu'ils font des recettes ? Ils installent de nouveaux radars !!! 2500 nouveaux flasheurs, fixes et mobiles, prévus pour les cinq ans à venir. Et oui, ils nous font encore payer, je vous fout bien la trouille et la rage !

 

Avec cet argent, ils feraient mieux d'aménager les carrefours et les tronçons dangereux, parfaitement connus, qui provoquent jusqu'à 10 fois plus d'accidents qu'ailleurs. Oui, ça ils le font déja depuis des années, mais tout le monde s'en fout en vrai, ce qu'on aime c'est raler.

 

Et pour sauver des vies, ce serait autrement plus utile de renforcer les contrôles la nuit, le week-end, où nos enfants vont se tuer sur les routes. Hop, je vous fait peur avec la mort de vos enfants, ça marche bien.

 

Franchement, je n'en peux plus de la persécution qu'on nous fait subir dès qu'on monte dans notre voiture, soi-disant au nom de la sécurité routière : Et, voila, vous êtes maintenant persuadés que je suis dans votre camp et que je suis votre alliée !

 

Vous payez consciencieusement vos impôts et vos PV, vous avez besoin de votre voiture pour aller travailler ? Vous êtes la cible idéale ! Vous êtes ma cible idéale, vous avez donc de l'argent à me donner !

 

Regardez le sort qu'on nous réserve. En un an :

 

on nous a taxé de plus de 500 millions d'euros avec les radars ! Et vous ne savez même pas combien je récupère avec vos dons ! Ah, ah, ah !

 

180 000 d'entre nous ont perdu leur permis de conduire. Ça représente 500 retraits par jour !

 

Et 60 000 ont perdu leur emploi : des VRP, des livreurs, des artisans, des infirmières libérales, des médecins qui ne peuvent plus exercer. La répression routière est devenue la plus virulente de tout le système judiciaire. Aucun autre délit n'est sanctionné aussi automatiquement, aussi durement. Pas d'indulgence, pas de circonstances atténuantes, pas d'amnistie. Et voila, je suis maintenant en mode Robin des bois qui défend la veuve et l'orphelin !

 

Pour poursuivre les voyous, les voleurs, les forces de l'ordre manquent de moyens et de personnel. Mais pour vous persécuter sur la route, l'Etat mobilise des brigades entières de gendarmes "en planque", pendant des heures, dans leur voiture ou derrière leurs jumelles-radars.

 

Quand on perd un point, il faut au minimum un an sans aucune faute pour le récupérer. Qui peut croire qu'on ne commettra AUCUNE faute pendant toute une année, pas même la plus mineure, quand on fait 15 000, 20 000 ou 30 000 kilomètres par an ?

 

C'est aberrant !

 

Pour autant, vous et moi avons-nous tout fait pour empêcher les pouvoirs publics de renforcer cette répression odieuse, peu efficace mais rentable pour le trésor public ?

 

Et êtes-vous prêt à faire un geste aujourd'hui pour combattre cette répression arbitraire et faire avancer notre société vers plus de sécurité sur nos routes ? Etes vous prêts à me donner de l'argent ?

 

Si vous m'aidez, ensemble, nous arriverons à faire changer le système de répression routière. En vrai je m'en fous, seul votre argent est important pour moi.

 

J'espère que vous participerez à l'Enquête Nationale sur la Sécurité Routière organisée par la Ligue de Défense des Conducteurs. Et que vous nous aiderez à la diffuser auprès de millions de Français. Oui, aidez nous à augmenter notre chiffre d'affaires sur le dos de vos voisins, vos collègues, vos amis et votre famille !

 

Nous devons mettre fin à la persécution qu'on nous fait subir, soi-disant pour notre sécurité.

 

Vous y trouverez quatorze questions sur la répression routière et le permis à points, et sur des mesures qui pourraient être prises rapidement pour sauver de nombreuses vies sur les routes.

 

Les réponses seront communiquées aux médias, aux députés, au ministre chargé de la Sécurité routière et au Président de la République. Je veux pouvoir leur présenter le dépouillement d'un ou deux millions d'Enquêtes Nationales. Je veux pouvoir faire ma pub pour attirer encore plus de donateurs.

 

Si vous nous aidez, la Ligue de Défense des Conducteurs pourra diffuser cette Enquête à des millions d'exemplaires, à travers tout le pays.

 

De quoi faire la preuve que l'immense majorité des Français est pour une réforme du dispositif actuel de répression routière, et obliger les pouvoirs publics à mettre en place des mesures qui sauveront vraiment des vies. La, c'est vraiment n'importe quoi mais comme vous êtes déja aveuglés par tout ce qui précède, vous ne vous en rendez même pas compte.

 

Je vous suis infiniment reconnaissante de ce que vous pourrez faire pour soutenir notre initiative. Et surtout pour tout votre argent.

 

Bien à vous,

 

 

Christiane Bayard C'est génial ce nom, ça fait vraiment chevalier blanc, sans peur et sans reproche. Avec ça c'est 50% de dons en plus.

Secrétaire générale

 

PS. Ce n'est pas en s'acharnant sur les automobilistes qui n'ont pas une conduite dangereuse qu'on sauvera des vies sur la route.

 

Aidez la Ligue de Défense des Conducteurs à passer de la répression arbitraire à une politique efficace, en participant à l'Enquête nationale sur la sécurité routière et en transférant cet email à tous vos amis. Donnez, donnez, donnez !

[Eldrad]

Maintenant, intéressons nous au message de la LDC. Comment font-ils pour déclencher l'envie de leur donner de l'argent ? Comment s'attirent-ils la sympathie du "brave conducteur injustement puni par un état totalitaire et répressif qui s'attaque aux honnêtes gens et laisse libre les vrais coupables" (j'exagère à peine le discours). Voici leur petite missive destinée à "attendrir" le portefeuille :

 

Cher ami conducteur,

 

Peut-être faites-vous partie de ces millions de Français qui n'ont jamais eu d'accident de voiture... ... mais qui risquent de se trouver bientôt privés de permis de conduire à force de se faire piéger par des radars placés à des endroits absurdes. Hop, on vous caresse dans le sens du poil.

 

Saviez-vous que les contrôles de vitesse qui ne cessent de s'intensifier, ne permettent plus de baisse significative du nombre de tués sur les routes depuis fin 2006 ? Ben oui, quoi, puisqu'on vous dit que c'est une pompe à fric.

 

Au contraire, ce harcèlement répressif finit par amener à une conduite dangereuse. Tétanisés à l'idée de se faire flasher, les gens conduisent les yeux rivés sur le compteur, au lieu d'être concentrés sur ce qui se passe sur la route. Hé oui, c'est très dangereux de respecter les limites de vitesse et le code de la route.

 

Seulement voilà. Les radars, ça rapporte et c'est soi-disant pour la bonne cause ! Le pognon, le pognon, le pognon.

 

Alors ne vous faites aucune illusion : tant que les automobilistes n'organiseront pas une protestation massive, on assistera au durcissement de cette répression facile, aveugle... et rentable. Engagez-vous, rengagez-vous et surtout DONNEZ-NOUS !

 

C'est pourquoi je vous demande une chose toute simple, mais vitale pour votre liberté de circulation et votre sécurité sur les routes à l'avenir : Participez à l'Enquête Nationale sur la Sécurité Routière que vous trouverez sur ce site. Aie confiance, crois en moi, écoute ma voix, je vais compter jusqu'a 5, tes paupières sont lourdes, tu vas fermer tes yeux et me faire confiance, prends ta carte bancaire dans ta main.

 

L'ivresse, l'imprudence des jeunes et la somnolence sont à l'origine de 70 % des accidents mortels. Le vrai danger ce sont les alcoolos, les jeunes et les gens fatigués, pas toi, puisque tu as une carte bancaire qui te place dans la catégorie que je recherche.

 

Mais ça, l'Etat se garde bien de le dire. Les pouvoirs publics préfèrent diaboliser la "vitesse". Hou, les vilains pas beaux, les méchants !

 

Ça permet de verbaliser le brave citoyen, qui conduit raisonnablement, et a d'ailleurs 50 % de bonus sur son assurance auto, mais qui a le malheur de dépasser d'un kilomètre ou deux la limitation de vitesse. C'est toi le "brave citoyen", toi qui boit mes paroles et est prêt à me donner tes sous pour que je dise encore du bien de toi et du mal des autres !

 

Et hop, 68 € d'amende ! 135 €, si vous êtes en zone à 50 Km/heure !! Des sous, des sous, des sous !

 

Pour justifier ce racket, on nous fait croire qu'un dangereux "délinquant routier", qu'un assassin en puissance vient d'être sanctionné. Hop, je me fous un peu de ta gueule pour déclencher chez toi un sentiment de révolte, je suis rusée.

 

On nous prend vraiment pour des imbéciles. Elle est bien cette phrase, ce slogan marche à tous les coups, il est d'ailleurs utilisé par 100% des partis politiques.

 

Savez-vous ce qu'ils font des recettes ? Ils installent de nouveaux radars !!! 2500 nouveaux flasheurs, fixes et mobiles, prévus pour les cinq ans à venir. Et oui, ils nous font encore payer, je vous fout bien la trouille et la rage !

 

Avec cet argent, ils feraient mieux d'aménager les carrefours et les tronçons dangereux, parfaitement connus, qui provoquent jusqu'à 10 fois plus d'accidents qu'ailleurs. Oui, ça ils le font déja depuis des années, mais tout le monde s'en fout en vrai, ce qu'on aime c'est raler.

 

Et pour sauver des vies, ce serait autrement plus utile de renforcer les contrôles la nuit, le week-end, où nos enfants vont se tuer sur les routes. Hop, je vous fait peur avec la mort de vos enfants, ça marche bien.

 

Franchement, je n'en peux plus de la persécution qu'on nous fait subir dès qu'on monte dans notre voiture, soi-disant au nom de la sécurité routière : Et, voila, vous êtes maintenant persuadés que je suis dans votre camp et que je suis votre alliée !

 

Vous payez consciencieusement vos impôts et vos PV, vous avez besoin de votre voiture pour aller travailler ? Vous êtes la cible idéale ! Vous êtes ma cible idéale, vous avez donc de l'argent à me donner !

 

Regardez le sort qu'on nous réserve. En un an :

 

on nous a taxé de plus de 500 millions d'euros avec les radars ! Et vous ne savez même pas combien je récupère avec vos dons ! Ah, ah, ah !

 

180 000 d'entre nous ont perdu leur permis de conduire. Ça représente 500 retraits par jour !

 

Et 60 000 ont perdu leur emploi : des VRP, des livreurs, des artisans, des infirmières libérales, des médecins qui ne peuvent plus exercer. La répression routière est devenue la plus virulente de tout le système judiciaire. Aucun autre délit n'est sanctionné aussi automatiquement, aussi durement. Pas d'indulgence, pas de circonstances atténuantes, pas d'amnistie. Et voila, je suis maintenant en mode Robin des bois qui défend la veuve et l'orphelin !

 

Pour poursuivre les voyous, les voleurs, les forces de l'ordre manquent de moyens et de personnel. Mais pour vous persécuter sur la route, l'Etat mobilise des brigades entières de gendarmes "en planque", pendant des heures, dans leur voiture ou derrière leurs jumelles-radars.

 

Quand on perd un point, il faut au minimum un an sans aucune faute pour le récupérer. Qui peut croire qu'on ne commettra AUCUNE faute pendant toute une année, pas même la plus mineure, quand on fait 15 000, 20 000 ou 30 000 kilomètres par an ?

 

C'est aberrant !

 

Pour autant, vous et moi avons-nous tout fait pour empêcher les pouvoirs publics de renforcer cette répression odieuse, peu efficace mais rentable pour le trésor public ?

 

Et êtes-vous prêt à faire un geste aujourd'hui pour combattre cette répression arbitraire et faire avancer notre société vers plus de sécurité sur nos routes ? Etes vous prêts à me donner de l'argent ?

 

Si vous m'aidez, ensemble, nous arriverons à faire changer le système de répression routière. En vrai je m'en fous, seul votre argent est important pour moi.

 

J'espère que vous participerez à l'Enquête Nationale sur la Sécurité Routière organisée par la Ligue de Défense des Conducteurs. Et que vous nous aiderez à la diffuser auprès de millions de Français. Oui, aidez nous à augmenter notre chiffre d'affaires sur le dos de vos voisins, vos collègues, vos amis et votre famille !

 

Nous devons mettre fin à la persécution qu'on nous fait subir, soi-disant pour notre sécurité.

 

Vous y trouverez quatorze questions sur la répression routière et le permis à points, et sur des mesures qui pourraient être prises rapidement pour sauver de nombreuses vies sur les routes.

 

Les réponses seront communiquées aux médias, aux députés, au ministre chargé de la Sécurité routière et au Président de la République. Je veux pouvoir leur présenter le dépouillement d'un ou deux millions d'Enquêtes Nationales. Je veux pouvoir faire ma pub pour attirer encore plus de donateurs.

 

Si vous nous aidez, la Ligue de Défense des Conducteurs pourra diffuser cette Enquête à des millions d'exemplaires, à travers tout le pays.

 

De quoi faire la preuve que l'immense majorité des Français est pour une réforme du dispositif actuel de répression routière, et obliger les pouvoirs publics à mettre en place des mesures qui sauveront vraiment des vies. La, c'est vraiment n'importe quoi mais comme vous êtes déja aveuglés par tout ce qui précède, vous ne vous en rendez même pas compte.

 

Je vous suis infiniment reconnaissante de ce que vous pourrez faire pour soutenir notre initiative. Et surtout pour tout votre argent.

 

Bien à vous,

 

 

Christiane Bayard C'est génial ce nom, ça fait vraiment chevalier blanc, sans peur et sans reproche. Avec ça c'est 50% de dons en plus.

Secrétaire générale

 

PS. Ce n'est pas en s'acharnant sur les automobilistes qui n'ont pas une conduite dangereuse qu'on sauvera des vies sur la route.

 

Aidez la Ligue de Défense des Conducteurs à passer de la répression arbitraire à une politique efficace, en participant à l'Enquête nationale sur la sécurité routière et en transférant cet email à tous vos amis. Donnez, donnez, donnez !

 

En même temps, même si leur but final peut être douteux, le fait est que tout ce dont ils parlent est strictement exact : radars pompes à fric placés dans des endroits pièges, quasi-impossibilité pour quelqu'un qui fait attention aux limitations de traverser toute la France sans se faire flasher, etc...

 

Tu sombres dans le combat idéologique là, pour défendre tes propres opinions

[julien-06200]

En fait, le seul fait qu'ils n'aient pas d'adresse propre n'est pas à lui seul un élément douteux : je suis par exemple même d'une association professionnelle qui brasse pas mal de membres et donc d'argent et dont la seule adresse est celle de l'entreprise qui fournit la prestation de secrétariat. Par contre son site web indique comment adhérer et es comptes sont certifiés par un commissaire aux comptes.

 

Ce qui est plus étonnant c'est la combinaison boîte aux lettres + aucune indication sur comment adhérer à cette association + appel à faire un don ne donnant pas droit à un reçu fiscal + etc.

Par comparaison, la LCVR ou 40 millions d'automobilistes proposent une cotisation (donc adhésion à l'association) ouvrant le droit à déduction fiscale. Qui dit membre de l'association dit droit de regard et participations aux AG. Avec un simple don, ce droit n'existe pas.

[Invité §hen245vR]

...

Ce qui est plus étonnant c'est la combinaison boîte aux lettres + aucune indication sur comment adhérer à cette association + appel à faire un don ne donnant pas droit à un reçu fiscal + etc.

Par comparaison, la LCVR ou 40 millions d'automobilistes proposent une cotisation (donc adhésion à l'association) ouvrant le droit à déduction fiscale. Qui dit membre de l'association dit droit de regard et participations aux AG. Avec un simple don, ce droit n'existe pas.

 

 

Hé bien voila, tu as bien compris ou était le problème (sans compter tous les autres éléments découverts).

 

Rajoutons un autre fait troublant, cette soi-disant "ligue" se revendique carrément du soutien d'une floppée de députés sur leur site (je vous copie ce qui figure sur leur site). Ces députés sont-ils seulement au courant de l'utilisation de leur nom ? Si certains le sont, ont ils eu toutes les informations sur la LDC ?

 

Les députés qui soutiennent la Ligue de Défense des Conducteurs

 

Certains ont proposé une loi reprenant nos arguments ou l’ont cosignée, d’autres ont interpellé le gouvernement à notre demande, d’autres encore ont simplement répondu favorablement à nos sollicitations… De façon plus ou moins engagée, tous les députés ci-dessous nous ont apporté leur soutien en 2010.

 

Yves ALBARELLO (77)

Nicole AMELINE (14)

Jean-Paul ANCIAUX (71)

Philippe ARMAND-MARTIN (51)

Jean AUCLAIR (23)

Jean-Marc AYRAULT (44)

Patrick BALKANY (92)

Jean BARDET (95)

Brigitte BAREGES (82)

Jean-Louis BERNARD (45)

Véronique BESSE (85)

Jérôme BIGNON (80)

Roland BLUM (13)

Alain BOCQUET (59)

Claude BODIN (95)

Philippe BOENNEC (44)

Marcel BONNOT (25)

Jean-Yves BONY (15)

Gilles BOURDOULEIX (49)

Bruno BOURG-BROC (51)

Chantal BOURRAGUE (33)

Loïc BOUVARD (56)

Valérie BOYER (13)

Philippe BRIAND (37)

Patrick CALMEJANE (93)

Jérôme CHARTIER (95)

Jean-François CHOSSY (42)

Jean-Louis CHRIST (68)

Dino CINIERI (42)

Jean-François COPE (77)

Louis COSYNS (18)

Alain COUSIN (50)

Jean-Yves COUSIN (14)

Marie-Christine DALLOZ (39)

Olivier DASSAULT (60)

Charles DE COURSON (51)

Laure DE LA RAUDIERE (28)

Bernard DEBRE (75)

Jean-Pierre DECOOL (59)

Lucien DEGAUCHY (60)

Rémi DELATTE (21)

Stéphane DEMILLY (80)

Bernard DEPIERRE (21)

Gilles D'ETTORE (34)

Jean-Pierre DOOR (45)

Cécile DUMOULIN (78)

Nicolas DUPONT AIGNAN (91)

Odette DURIEZ (62)

Yves FAVENNEC (53)

Jean-Michel FERRAND (84)

Nicolas FORISSIER (36)

Sauveur GANDOLFI-SCHEIT (20)

Daniel GARRIGUE (24)

Catherine GENISSON (62)

François-Michel GONNOT (60)

Didier GONZALES (94)

Jean-Pierre GORGES (28)

Philippe GOUJON (75)

Michel GRALL (56)

Jacques GROSPERRIN (25)

Serge GROUARD (45)

Louis GUEDON (85)

Jean-Claude GUIBAL (06)

Michel HEINRICH (88)

Michel HERBILLON (94)

Antoine HERTH (67)

Françoise HOSTALIER (59)

Jacqueline IRLES (66)

Denis JACQUAT (57)

Olivier JARDE (80)

Yves JEGO (77)

Fabienne LABRETTE MENAGER (72)

Jacques LAMBLIN (54)

Jean LASSALLE (64)

Jean-Paul LECOQ (76)

Jean-Marc LEFRANC (14)

Guy LEFRAND (27)

Michel LEJEUNE (76)

Patrick LEMASLE (31)

Maurice LEROY (41)

Alain MARC (12)

Jean-Pierre MARCON (43)

Franck MARLIN (91)

Gérard MENUEL (10)

Damien MESLOT (90)

Philippe MEUNIER (69)

Jean-Claude MIGNON (77)

Philippe MORENVILLIER (54)

Jacques MYARD (78)

Philippe NAUCHE (19)

Patrick OLLIER (92)

Dominique ORLIAC (46)

Yanick PATERNOTTE (95)

Jacques PELISSARD (39)

Bernard PERRUT (69)

Axel PONIATOWSKI (95)

Josette PONS (83)

Sophie PRIMAS (78)

Jean PRORIOL (43)

Eric RAOULT (93)

Jacques REMILLER (38)

Jean ROATTA (13)

Marie-Josée ROIG (84)

Francis SAINT-LEGER (48)

André SANTINI (92)

François SAUVADET (21)

Jean-Marie SERMIER (39)

Fernand SIRE (66)

Dominique SOUCHET (85)

Daniel SPAGNOU (04)

Alain SUGUENOT (21)

Guy TEISSIER (13)

Alfred TRASSY-PAILLOGUES (76)

Patrice VERCHERE (69)

Jean-Sébastien VIALATTE (83)

Jean-Michel VILLAUME (70)

Jean-Claude VIOLLET (16)

Gérard VOISIN (71)

Michel VOISIN (01)

André WOJCIECHOWSKI (57)

Marie-Jo ZIMMERMANN (57)

 

[Invité §hen245vR]

En même temps, même si leur but final peut être douteux, le fait est que tout ce dont ils parlent est strictement exact : radars pompes à fric placés dans des endroits pièges, quasi-impossibilité pour quelqu'un qui fait attention aux limitations de traverser toute la France sans se faire flasher, etc...

 

Tu sombres dans le combat idéologique là, pour défendre tes propres opinions

 

 

Extrait de l'histoire de fiction humoristique de mon ami rené en page 1 :

 

Lucette : Tiens, et si on disait que ceux qui disent du mal de nous sont des agents du gouvernement qui essaient de faire taire la voix du peuple pendant qu'on y est ?

 

René : Tu as raison, plus c'est gros mieux ça passe (tu le sais bien ma coquine) !

 

[julien-06200]

Les députés qui soutiennent la Ligue de Défense des Conducteurs

 

Certains ont proposé une loi reprenant nos arguments ou l’ont cosignée, d’autres ont interpellé le gouvernement à notre demande, d’autres encore ont simplement répondu favorablement à nos sollicitations… De façon plus ou moins engagée, tous les députés ci-dessous nous ont apporté leur soutien en 2010.

 

Vu la formulation, une simple réponse à un email doit suffire pour être dans la liste.

Enfin bref, personnellement je ne donnerais pas d'argent à cette association, ne serait-ce que parce que ça pue le populisme.

[Eldrad]

 

Extrait de l'histoire de fiction humoristique de mon ami rené en page 1 :

 

Lucette : Tiens, et si on disait que ceux qui disent du mal de nous sont des agents du gouvernement qui essaient de faire taire la voix du peuple pendant qu'on y est ?

 

René : Tu as raison, plus c'est gros mieux ça passe (tu le sais bien ma coquine) !

 

 

Tu ne réponds pas sur le fond du débat : tu penses sincèrement que les radars ne sont pas là pour faire un maximum de pognon ?

Tu penses sincèrement qu'on peut rouler aux limitations et traverser toute la France sans risquer de se faire flasher pour 2 ou 3 km/h en trop ? Et surtout si on a une bagnole sans régulateur ?

[Invité §hen245vR]

Tu ne réponds pas sur le fond du débat : tu penses sincèrement que les radars ne sont pas là pour faire un maximum de pognon ?

Tu penses sincèrement qu'on peut rouler aux limitations et traverser toute la France sans risquer de se faire flasher pour 2 ou 3 km/h en trop ? Et surtout si on a une bagnole sans régulateur ?

 

 

Ce n'est pas un débat (il y a déja des dizaines de sujets sur cette section qui reprennent ce débat qui dure depuis la création de FA, c'est HS ici), c'est justement un des slogans publicitaires que reprend la prétendue LDC pour attirer les donateurs.

 

C'est avec ces phrases toutes faites et avec ces discours de bistrot (peut être même pompé sur FA) que Mme BAYARD recrute ses "clients". C'est d'ailleurs très malin de la part du couple qui exploite ce filon de profiter de l'esprit raleur et revendicatif de tous ceux qui se sentent injustement punis sur la route.

[Eldrad]

 

Ce n'est pas un débat (il y a déja des dizaines de sujets sur cette section qui reprennent ce débat qui dure depuis la création de FA, c'est HS ici), c'est justement un des slogans publicitaires que reprend la prétendue LDC pour attirer les donateurs.

 

C'est avec ces phrases toutes faites et avec ces discours de bistrot (peut être même pompé sur FA) que Mme BAYARD recrute ses "clients". C'est d'ailleurs très malin de la part du couple qui exploite ce filon de profiter de l'esprit raleur et revendicatif de tous ceux qui se sentent injustement punis sur la route.

 

Bah si, c'est un débat puisque tu mets en doute le bien-fondé de ces propos (indépendamment du fait que cette association soit louche)

[Invité §hen245vR]

Bah si, c'est un débat puisque tu mets en doute le bien-fondé de ces propos (indépendamment du fait que cette association soit louche)

 

 

Oui, ça fait des années que je donne mon point de vue sur FA, comme des milliers d'autres, sur la sécurité routière et que j'incite les gens à réflechir aux tenants et aux aboutissants.

 

Mais le sujet de ce topic c'est quand même la LDC qui utilise un discours populiste pour attirer le chaland vers ses filets tout en prenant soin de se faire passer pour ce qu'elle n'est pas. Le fait que toi ou moi soyons en accord ou en désaccord avec les thèses qu'ils présentent n'est qu'un détail un peu HS puisque ce serait débattre de la forme et pas du fond.

 

Le véritable sujet est bien de voir comment des petits malins récupérent un thème de mécontentement populaire (ils n'en sont pas à leur premier essai, relis ce qui est en page 1) à leur profit et profitent des failles de la législation sur les associations. C'est d'ailleurs un topic parfaitement d'actualité sur FA puisqu'ils ont choisi la catégorie des conducteurs contre le gouvernement comme cible de leur opération.

[Eldrad]

 

Oui, ça fait des années que je donne mon point de vue sur FA, comme des milliers d'autres, sur la sécurité routière et que j'incite les gens à réflechir aux tenants et aux aboutissants.

 

Mais le sujet de ce topic c'est quand même la LDC qui utilise un discours populiste pour attirer le chaland vers ses filets tout en prenant soin de se faire passer pour ce qu'elle n'est pas. Le fait que toi ou moi soyons en accord ou en désaccord avec les thèses qu'ils présentent n'est qu'un détail un peu HS puisque ce serait débattre de la forme et pas du fond.

 

Le véritable sujet est bien de voir comment des petits malins récupérent un thème de mécontentement populaire (ils n'en sont pas à leur premier essai, relis ce qui est en page 1) à leur profit et profitent des failles de la législation sur les associations. C'est d'ailleurs un topic parfaitement d'actualité sur FA puisqu'ils ont choisi la catégorie des conducteurs contre le gouvernement comme cible de leur opération.

 

Je ne fais que constater que tout le discours que tu as cité est rigoureusement exact

 

Tu peux argumenter tant que tu veux sur les éventuels bienfaits pour la sécurité, il n'empêche que ce sont de belles pompes à fric et que maintenant, même les gens qui roulent cool se feront flasher. Ils ne font que décrire la situation actuelle...

 

Après c'est sûr qu'on touche plus les gens en leur servant ce discours, que celui de la LCVR. Et effectivement des gens mal intentionnés peuvent récupérer ce discours pour se faire du blé aussi.

[daniel762]

Tu ne réponds pas sur le fond du débat : tu penses sincèrement que les radars ne sont pas là pour faire un maximum de pognon ?

Tu penses sincèrement qu'on peut rouler aux limitations et traverser toute la France sans risquer de se faire flasher pour 2 ou 3 km/h en trop ? Et surtout si on a une bagnole sans régulateur ?

 

 

Ils ne disent pas forcément que des conneries... Mais il y a de l'exagération, de la démagogie et du populisme dans leur discours.

Ca plus l'appel direct à envoyer des fonds, sans qu'il ne soit question d'adhésion, de voir les statuts, des services éventuellement offerts aux membres, des actions envisagées... Ca m'a fait douter d'eux, et vu le ton de leur discours je les soupçonne assez fortement d'être sinon un "faux-nez" d'un parti politique, à minima d'en être assez proche idéologiquement.

 

Donc avant même qu'Hennequin n'analyse certains éléments supplémentaires, je ne les sentais pas. Et ce n'est nullement parce que j'adhère à la politique gouvernementale ou aux idées de la LCVR.

[Invité §oul767Da]

Vu la formulation, une simple réponse à un email doit suffire pour être dans la liste.

Enfin bref, personnellement je ne donnerais pas d'argent à cette association, ne serait-ce que parce que ça pue le populisme.

Ni mon E Mail! On ne sait jamais. Cette "Association" ne sent pas bon!

 

[Invité §hen245vR]

Je ne fais que constater que tout le discours que tu as cité est rigoureusement exact

 

Tu peux argumenter tant que tu veux sur les éventuels bienfaits pour la sécurité, il n'empêche que ce sont de belles pompes à fric et que maintenant, même les gens qui roulent cool se feront flasher. Ils ne font que décrire la situation actuelle...

 

Après c'est sûr qu'on touche plus les gens en leur servant ce discours, que celui de la LCVR. Et effectivement des gens mal intentionnés peuvent récupérer ce discours pour se faire du blé aussi.

 

 

C'est quand même intéressant ce que tu dis car cela démontre la confusion qui règne dans beaucoup d'esprits.

 

Rappelons donc, ça parait utile, ce qu'est la sécurité routière : il s'agit d'étudier la situation puis de mettre en place des mesures pour diminuer le nombre d'accidents, de tués et de blessés sur les routes. Cela demande du courage de la part des gouvernements successifs en France puisqu'il s'agit de fixer des règles qui diminuent la liberté des usagers (et donc des électeurs).

 

Or, certains semblent penser que la SR c'est flatter les conducteurs dans le sens du poil en leur disant qu'ils sont les meilleurs, les plus gentils, les plus sages et que tous les problèmes viennent des autres. Ils promettent les mesures les plus laxistes possibles (on vous informe juste des infractions que vous commettez car c'est éducatif mais vous êtes libres de continuer) en laissant chacun faire ce qu'il veut comme il veut sans être jamais contraint ni réprimé. C'est cette doctrine que pronent la LDC et certains partis politiques populistes pour qui le mécontentement des usagers de la route représente une opportunité de gagner des électeurs ou de l'argent (et pour qui le nombre de tués ou de blessés sur les routes n'a aucune importance par rapport à leurs propres intérêts).

 

Et c'est plutôt facile de se rallier les raleurs avec des slogans à deux centimes : "radars pompes à fric", "on nous prend pour des imbéciles", "de la prévention, pas de répression", "état voleur", "nous sommes persecutés", "c'est la dictature", "notre argent est détourné", ...

 

Alors réagissons, ne laissons pas la facilité et les plus bas instincts nous diriger, réflechissons un peu quand on tombe sur un discours populiste.

[Invité §oul767Da]

 

Oui, ça fait des années que je donne mon point de vue sur FA, comme des milliers d'autres, sur la sécurité routière et que j'incite les gens à réflechir aux tenants et aux aboutissants.

 

Mais le sujet de ce topic c'est quand même la LDC qui utilise un discours populiste pour attirer le chaland vers ses filets tout en prenant soin de se faire passer pour ce qu'elle n'est pas. Le fait que toi ou moi soyons en accord ou en désaccord avec les thèses qu'ils présentent n'est qu'un détail un peu HS puisque ce serait débattre de la forme et pas du fond.

 

Le véritable sujet est bien de voir comment des petits malins récupérent un thème de mécontentement populaire (ils n'en sont pas à leur premier essai, relis ce qui est en page 1) à leur profit et profitent des failles de la législation sur les associations. C'est d'ailleurs un topic parfaitement d'actualité sur FA puisqu'ils ont choisi la catégorie des conducteurs contre le gouvernement comme cible de leur opération.

Tu a 1000 fois raison! Les gens sefont trop souvent manipuler, mais la c'est vraiment un piège grossier.

 

[Invité §noc702Ab]

 

C'est quand même intéressant ce que tu dis car cela démontre la confusion qui règne dans beaucoup d'esprits.

 

Rappelons donc, ça parait utile, ce qu'est la sécurité routière : il s'agit d'étudier la situation puis de mettre en place des mesures pour diminuer le nombre d'accidents, de tués et de blessés sur les routes. Cela demande du courage de la part des gouvernements successifs en France puisqu'il s'agit de fixer des règles qui diminuent la liberté des usagers (et donc des électeurs).

 

Or, certains semblent penser que la SR c'est flatter les conducteurs dans le sens du poil en leur disant qu'ils sont les meilleurs, les plus gentils, les plus sages et que tous les problèmes viennent des autres. Ils promettent les mesures les plus laxistes possibles (on vous informe juste des infractions que vous commettez car c'est éducatif mais vous êtes libres de continuer) en laissant chacun faire ce qu'il veut comme il veut sans être jamais contraint ni réprimé. C'est cette doctrine que pronent la LDC et certains partis politiques populistes pour qui le mécontentement des usagers de la route représente une opportunité de gagner des électeurs ou de l'argent (et pour qui le nombre de tués ou de blessés sur les routes n'a aucune importance par rapport à leurs propres intérêts).

 

Et c'est plutôt facile de se rallier les raleurs avec des slogans à deux centimes : "radars pompes à fric", "on nous prend pour des imbéciles", "de la prévention, pas de répression", "état voleur", "nous sommes persecutés", "c'est la dictature", "notre argent est détourné", ...

 

Alors réagissons, ne laissons pas la facilité et les plus bas instincts nous diriger, réflechissons un peu quand on tombe sur un discours populiste.

 

 

 

[FOCAS]

 

 

 

tu as aussi les yeux qui s'allument en meme temps que les feux stop ?

[Invité §hen245vR]

Tu a 1000 fois raison! Les gens sefont trop souvent manipuler, mais la c'est vraiment un piège grossier.

 

 

Ce "piège" semble pourtant fonctionner puisque début octobre 2010, à l'occasion du Mondial de l'Automobile, Mme BAYARD annonçait avoir 20 000 membres actifs et quelque 50 000 sympathisants (après seulement un an d'existence de la ligue de défense des automobilistes).

 

Etant donné qu'il est impossible d'adhérer à la LDC à partir du site et qu'aucun de leur tract, mailing, courrier, pétition, etc ... ne comporte de formulaire d'adhésion on peut se poser la question : D'ou sortent ces dizaines de milliers de "membres actifs" ? S'agit-il plutôt de personnes ayant fait de gros dons (au moins 50 €) ? Dans ce cas, les "sympathisants" seraient ceux qui ont donné un peu moins (20 € par exemple) ?

 

Avec l'opacité totale entretenue par la LDC il est difficile de se faire une idée de l'étendue de la supercherie, du montant des fonds récoltés et de leur utilisation véritable. On peut par contre se douter qu'avec le buzz autour des nouvelles mesures gouvernementales sur la SR, les chiffres d'octobre 2010 ont du largement augmenter, d'autant plus que la LDC s'est habilement glissée au milieu de la pseudo "Union des Usagers de la Route" (UUR) qui appelle à manifester le 18 juin 2011 (ce qui laisse, pour le moins, planer le doute sur la crédibilité de certainess autres associations présentes dans l'UUR du style : ANDEVI, AFFTAC ou CALL).

 

Par contre sur FA, pour l'instant, aucun "membre actif" de la LDC ne s'est encore manifesté ? Existent-ils vraiment ?

[Invité §arb145IG]

 

C'est quand même intéressant ce que tu dis car cela démontre la confusion qui règne dans beaucoup d'esprits.

 

Rappelons donc, ça parait utile, ce qu'est la sécurité routière : il s'agit d'étudier la situation puis de mettre en place des mesures pour diminuer le nombre d'accidents, de tués et de blessés sur les routes. Cela demande du courage de la part des gouvernements successifs en France puisqu'il s'agit de fixer des règles qui diminuent la liberté des usagers (et donc des électeurs).

 

Or, certains semblent penser que la SR c'est flatter les conducteurs dans le sens du poil en leur disant qu'ils sont les meilleurs, les plus gentils, les plus sages et que tous les problèmes viennent des autres. Ils promettent les mesures les plus laxistes possibles (on vous informe juste des infractions que vous commettez car c'est éducatif mais vous êtes libres de continuer) en laissant chacun faire ce qu'il veut comme il veut sans être jamais contraint ni réprimé. C'est cette doctrine que pronent la LDC et certains partis politiques populistes pour qui le mécontentement des usagers de la route représente une opportunité de gagner des électeurs ou de l'argent (et pour qui le nombre de tués ou de blessés sur les routes n'a aucune importance par rapport à leurs propres intérêts).

 

Et c'est plutôt facile de se rallier les raleurs avec des slogans à deux centimes : "radars pompes à fric", "on nous prend pour des imbéciles", "de la prévention, pas de répression", "état voleur", "nous sommes persecutés", "c'est la dictature", "notre argent est détourné", ...

 

Alors réagissons, ne laissons pas la facilité et les plus bas instincts nous diriger, réflechissons un peu quand on tombe sur un discours populiste.

 

 

+1 ça fait bien marrer

 

[Invité §arb145IG]

J'ai bien apprécié cette intervention, parue dans le progrès

 

[Invité §hen245vR]

J'ai bien apprécié cette intervention, parue dans le progrès

...

 

 

Le titre de l'article que tu as posté me permets de rebondir sur un autre point très troublant dans l'argumentation de cette soi-disant ligue des conducteurs : Dans leurs pamphlets populistes ils parlent surtout d'une seule chose = les (méchants) radars.

 

Comment se fait-il qu'ils s'intéressent uniquement à ça au point d'en faire une obsession ? Pourquoi ne parlent-ils d'aucune proposition concrète, d'aucune mesure qu'ils recommanderaient ? Pourquoi ne citent-ils aucune étude d'accidentologie ?

 

A moins que leur véritable revendication ce ne soit "ne pas mettre de PV aux bons français, aux bons pères et mères de famille, aux gens qui paient des impôts, aux retraités, aux commerçants et artisans, etc ...". Bref, tous les gens "honorables et bien français de souche" ? Etrange discours pour une ligue de défense des conducteurs qui appelle à manifester le 18 juin ?

[Invité §Kil445LC]

J'ai bien apprécié cette intervention, parue dans le progrès

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/79852/DSCN1676.jpg

 

C'est que t'as mal lu, lui tout ce qu'il veut c'est un radar automatique sur ta banquette arrière avec des electrodes sur le front du conducteur pour le flasher si il a l'idée de faire du +1 km/h. Il émargerait à la LCVR que je serais pas surpris.

[FOCAS]

exact, discrous "sécuritaire anti vitesse" plus puant que lui il n'y a pas

[daniel762]

Ce n'est même pas un discours... Il n'y a pas d'idée exprimée, juste un alignement de clichés autophobes.

 

Puis oui, les automobilistes doivent faire attention à ne pas écraser les enfants. Mais un parent qui "laisserait son bambin divaguer sous nos roues" veillerait-il correctement à la sécurité du gamin ? Le rôle des parents est de tenir le gosse sur le trottoir et de l'empêcher de traverser n'importe comment... Si le gamin fuse d'entre 2 véhicules en stationnement à 2 m d'une voiture à 30 km/h et se fait renverser, les vrais responsables seont bien les parents qui ne lui ont pas tenu la main.

[Invité §hen245vR]

Bien, après ces petits posts HS, revenons un peu au vrai sujet : Alors, toujours ni membre actif ni sympathisant de la LDC sur FA ?

 

Et bien moi, il me semble un connaitre un. Je me souviens, il y a une dizaine d'années à un mariage, avoir vu une personne agée (ce devait être le grand-oncle du témoin de la mariée) complétement bourrée en fin de repas qui tenait un discours du même niveau que Christiane BAYARD (l'état nous vole, l'état nous opprime, nous sommes en dictature). Mais bon, ce pauvre vieux avait quand même l'excuse d'avoir environ 4 ou 5 grammes d'alcool dans le sang et de souffrir d'un léger handicap, et puis le SAMU l'a embarqué et on ne l'a jamais revu.

[Invité §tos831MQ]

Bien, après ces petits posts HS, revenons un peu au vrai sujet : Alors, toujours ni membre actif ni sympathisant de la LDC sur FA ?

 

 

Bonjour,

 

 

Peut-être envoyer le lien de ce topic à cette association. Elle répondra peut-être aux interrogations ?

 

 

Toshizo

[Invité §Bax464hC]

Je pense que vous trouverez plus de partisans d'associations de gens plus raisonnables, comme la LCVR, même si elle est souvent décriée ici. Quant à "l'autre" ligue, l'auteur de ce topic a suffisamment fait le tour de la question. Le numéro SIRET n'apparaît même pas sur leur site.

[Invité §tos831MQ]

Je pense que vous trouverez plus de partisans d'associations de gens plus raisonnables, comme la LCVR, même si elle est souvent décriée ici. Quant à "l'autre" ligue, l'auteur de ce topic a suffisamment fait le tour de la question. Le numéro SIRET n'apparaît même pas sur leur site.

 

Seulement 4000 adhérents pour la LCVR à ce que j'ai lu.

 

Pas grand monde en fait.

 

Toshizo

[Invité §hen245vR]

Bonjour,

 

Peut-être envoyer le lien de ce topic à cette association. Elle répondra peut-être aux interrogations ?

 

Toshizo

 

 

C'est une très bonne idée car il serait bon d'avoir de sérieuses explications de la part de Mme BAYARD ou de M. DEBRAY (les deux seuls membres de la ligue connus à ce jour) sur ces nombreuses questions troublantes.

 

Quelqu'un a les moyens de les contacter ?

[Invité §tos831MQ]

http://www.liguedesconducteurs.org/20091230309/contactez-nous.html

 

OU bien:

TEL : 01 40 01 06 51

BP : Service courrier 116, rue de Charenton 75012 PARIS

 

 

Toshizo

[Invité §juj886WP]

Je pense que vous trouverez plus de partisans d'associations de gens plus raisonnables, comme la LCVR, même si elle est souvent décriée ici. Quant à "l'autre" ligue, l'auteur de ce topic a suffisamment fait le tour de la question. Le numéro SIRET n'apparaît même pas sur leur site.

 

 

La LCVR plus raisonnable?? avec ses discours a base de :

-"tous ceux qui roulent en dessus la vitesse autorisée sont des criminels!"

-"les utilisateur de boitier d'aide à la conduites sont des associaux!"

et j'en passe et des bien pire...

 

T'appelle ça plus raisonnable? non mais serieux file moi le nom de ton dealeur apparement il en vend de la bonne

[Invité §hen245vR]

http://www.liguedesconducteurs.org/20091230309/contactez-nous.html

 

OU bien:

TEL : 01 40 01 06 51

BP : Service courrier 116, rue de Charenton 75012 PARIS

 

Toshizo

 

 

Le contact par mail a été effectué par un ami à moi, écrivain révolutionnaire. J'ai pensé qu'il n'était pas utile d'envoyer de courrier au 116, rue de Charenton pour ne pas déranger les insectes qui se reposent dans la boite aux lettres.

[Invité §Bax464hC]

Ce numéro répondait aux abonnés absents toute la semaine... Je ne suis décidément pas chanceux pour élucider cette énigme.