Non port de la ceinture d'un mineur amende pour lui ?

[Invité §Can052HO]

Personne ne t'empêche de règler le point d'ancrage haut de ta ceinture en fonction de ta taille et d'ajuster l'appui-tête. Tu voudrais qu'on fasse un nouvel article du code de la route pour mettre des pv aux personnes qui ne le font pas ?

 

 

Oh, la belle insinuation qui sent le pâté !

 

Non Monsieur, il n'est nul question d'accroitre la répression dans mes propos. Pour la question du réglage, beaucoup de monde n'est pas forcément au courant.

[Invité §oul767Da]

 

Oh, la belle insinuation qui sent le pâté !

 

Non Monsieur, il n'est nul question d'accroitre la répression dans mes propos. Pour la question du réglage, beaucoup de monde n'est pas forcément au courant.

+1. Et parfois les réglages sont mal étudiés ou tout simplement absents sur des modèles plus anciens.

[Invité §hen245vR]

La ceinture est apparu dans les années 1960.

 

 

Pour être précis et faire un peu d'histoire :

 

* La ceinture a été expérimentée sur un véhicule de course en 1896.

* Le premier brevet de ceinture (2 points) pour voitures a été déposé en 1903.

* La ceinture 3 points a été brevetée en 1955.

* Volvo a sorti la première voiture de série avec ceinture 3 points en 1959.

* Les voitures neuves en sont obligatoirement équipées, aux places avant, depuis 1964.

* Le port de la ceinture aux places avant est obligatoire depuis 1973 (il aura quand même fallu attendre 70 ans entre l'invention et son obligation).

* Le port de la ceinture aux places arrière est obligatoire depuis 1990 (pendant 17 ans les parents attachés aux places avant pouvaient, si ils le désiraient, tuer leurs enfants sans ceinture aux places arrières en cas d'accident).

[Invité §oul767Da]

 

Pour être précis et faire un peu d'histoire :

 

* La ceinture a été expérimentée sur un véhicule de course en 1896.

* Le premier brevet de ceinture (2 points) pour voitures a été déposé en 1903.

* La ceinture 3 points a été brevetée en 1955.

* Volvo a sorti la première voiture de série avec ceinture 3 points en 1959.

* Les voitures neuves en sont obligatoirement équipées, aux places avant, depuis 1964.

* Le port de la ceinture aux places avant est obligatoire depuis 1973 (il aura quand même fallu attendre 70 ans entre l'invention et son obligation).

* Le port de la ceinture aux places arrière est obligatoire depuis 1990 (pendant 17 ans les parents attachés aux places avant pouvaient, si ils le désiraient, tuer leurs enfants sans ceinture aux places arrières en cas d'accident).

Merci pour l'info. Grace à C.Perichon and co, nous savons tous que chaque usager de la route était un assassin en puissance, j'ignorai que les parents l'étaient aussi. Il faudrait peut etre si l'on suit ce raisonnement d'un cartésianisme parfait et d'une logique irréfutable requalifier le non port de la ceinture à l'AR en tentative de meurtre avec préméditation. Ce ne serait plus 3 points en moins sur le permis et une amende, mais bien la prison non?

[daniel762]

Sur certaines voiture anciennes au début de la ceinture de sécurité,il valait mieux ne pas la bouclé et être éjecté que de se retrouvé avec le moteur sur les genoux et le volant dans les poumons.

 

 

C'est une légende urbaine pour essayer de "disculper" les stupides qui ne veulent pas mettre leur ceinture (à moins que ce ne soit suite à la scéne du ravin dans "La fureur de vivre" ou James Dean s'en sort en sautant de la voiture en marche avant la chute). De plus, à moins d'être né entre 1850 et 1900, il y a peu de chances que l'un d'entre nous ait connu ces voitures lors de leur commercialisation.

 

 

Au temps des ceintures sans enrouleur, pour peu qu'elles aient été mal réglées (et les régler correctement était une vraie galère) elles pouvaient être plus nuisibles qu'utiles. Sans compter des système de bouclage-débouclage parfois malcommodes et peu fiables.

D'où en particulier un risque non négligeable de se retrouver coincé dans une voiture retournée, dans l'eau, qui prend feu...

 

Et bien que né en 1961, j'ai connu ces ceintures.

 

Mais ces objections ne sont plus valables avec les ceintures modernes.

[daniel762]

Prend une 4L ou une 2cv,tu vas pas me dire que la ceinture était utileet j'ai roulé avec ces deux voitures au quotidien et là tu était en communion avec la route et ses accotements

 

 

Un simple coup de frein brutal à 40 km/h pouvait envoyer un passager avant non attaché s'écraser le nez dans le pare-brise...

[daniel762]

 

Pour être précis et faire un peu d'histoire :

 

* La ceinture a été expérimentée sur un véhicule de course en 1896.

* Le premier brevet de ceinture (2 points) pour voitures a été déposé en 1903.

* La ceinture 3 points a été brevetée en 1955.

* Volvo a sorti la première voiture de série avec ceinture 3 points en 1959.

* Les voitures neuves en sont obligatoirement équipées, aux places avant, depuis 1964.

* Le port de la ceinture aux places avant est obligatoire depuis 1973 (il aura quand même fallu attendre 70 ans entre l'invention et son obligation).

* Le port de la ceinture aux places arrière est obligatoire depuis 1990 (pendant 17 ans les parents attachés aux places avant pouvaient, si ils le désiraient, tuer leurs enfants sans ceinture aux places arrières en cas d'accident).

 

Tu es certain de cette date ? Parce que de mémoire, je dirais que l'obligation de pose des ceintures est intervenue en 1970, avec rétroactivité pour les voitures non équipées datant d'après 1967.

A moins que tu ne parles de l'obligation de prévoir des points d'ancrage ?

[Invité §ar 511df]

Tu es certain de cette date ? Parce que de mémoire, je dirais que l'obligation de pose des ceintures est intervenue en 1970, avec rétroactivité pour les voitures non équipées datant d'après 1967.

A moins que tu ne parles de l'obligation de prévoir des points d'ancrage ?

 

 

Tu as raison Daniel c'est en 1970 l'obligation et les points d'ancrage en 1967.

 

 

PS: je remarque que TOUS nous faisons des erreurs soi d'inatention ou de mauvaise transcription.

[Invité §hen245vR]

Merci pour l'info. Grace à C.Perichon and co, nous savons tous que chaque usager de la route était un assassin en puissance, j'ignorai que les parents l'étaient aussi. Il faudrait peut etre si l'on suit ce raisonnement d'un cartésianisme parfait et d'une logique irréfutable requalifier le non port de la ceinture à l'AR en tentative de meurtre avec préméditation. Ce ne serait plus 3 points en moins sur le permis et une amende, mais bien la prison non?

 

 

Quel rapport avec Chantal Perrichon ?

 

Je faisais juste remarquer qu'il était choquant (à l'époque comme de nos jours) de voir certains parents s'attacher aux places avant (pour sauver leur vie en cas d'accident) et laisser leurs gamins non attachés sur la banquette arrière aller à une mort certaine en cas de choc. Les législateurs ont mis beaucoup trop de temps (17 ans entre 1973 et 1990 !) pour rendre obligatoire le fait d'être attaché aussi aux places arrières. Heureusement, beaucoup de parents (dont les miens et sans doute beaucoup des votres) ont eu l'intelligence de forcer leurs enfants à s'attacher aussi.

 

Les parents qui ont perdu leurs enfants non attachés dans les années 70 et les années 80 ont déja été "punis" par la perte qu'ils ont subis.

[Invité §H.b627Fs]

Excuser moi! J'ai poster un nouveau sujet H.boo

[Invité §mac614xX]

H.Boo, tu vas poster ta demande de réponses sur tous les topics?

[sebmac]

 

Quel rapport avec Chantal Perrichon ?

 

Je faisais juste remarquer qu'il était choquant (à l'époque comme de nos jours) de voir certains parents s'attacher aux places avant (pour sauver leur vie en cas d'accident) et laisser leurs gamins non attachés sur la banquette arrière aller à une mort certaine en cas de choc. Les législateurs ont mis beaucoup trop de temps (17 ans entre 1973 et 1990 !) pour rendre obligatoire le fait d'être attaché aussi aux places arrières. Heureusement, beaucoup de parents (dont les miens et sans doute beaucoup des votres) ont eu l'intelligence de forcer leurs enfants à s'attacher aussi.

 

Les parents qui ont perdu leurs enfants non attachés dans les années 70 et les années 80 ont déja été "punis" par la perte qu'ils ont subis.

 

 

 

Je connais des possesseurs de berline coupé allemande en leasing qui refusent de mettre un siège bébé pour ne pas marquer le cuir de la banquette. Le petit Bryan de 2-3 ans doit se contenter de s'assoir sur une serviette éponge et libre de se déplacer...

 

Je pense que dans ce cas, un PV n'est pas suffisant!

[Invité §oul767Da]

 

 

Je connais des possesseurs de berline coupé allemande en leasing qui refusent de mettre un siège bébé pour ne pas marquer le cuir de la banquette. Le petit Bryan de 2-3 ans doit se contenter de s'assoir sur une serviette éponge et libre de se déplacer...

 

Je pense que dans ce cas, un PV n'est pas suffisant!

Si ton exemple est vrai, il faudrait encore durcir la répression pour quelque cas tres isolés? Jamais entendu parler de cela! a Tu un lien?

[sebmac]

Pas de lien, pas besoin d'internet pour constater la connerie de certains parents: j'ai juste à aller au portail de mon école pour le constater!

[Invité §oul767Da]

Pas de lien, pas besoin d'internet pour constater la connerie de certains parents: j'ai juste à aller au portail de mon école pour le constater!

Mets nous des photos! Par contre il est vrai qu'il y a pas mal de parents assez inconscients.

Comme les gamins que l'on voit déambuler en plein hiver vétus d'un simple T Shirt.

[sebmac]

Mets nous des photos! Par contre il est vrai qu'il y a pas mal de parents assez inconscients.

Comme les gamins que l'on voit déambuler en plein hiver vétus d'un simple T Shirt.

 

 

 

Je me vois mal photographier les gamins dans les voitures et les poster ici. Tu vis dans un drôle de monde!

 

Profite de ta retraite pour aller constater par toi même ce qui se passe devant une école de taille moyenne, c'est à dire 200 enfants!

[Invité §oul767Da]

 

 

Je me vois mal photographier les gamins dans les voitures et les poster ici. Tu vis dans un drôle de monde!

 

Profite de ta retraite pour aller constater par toi même ce qui se passe devant une école de taille moyenne, c'est à dire 200 enfants!

Je n'ai rien à contaster. Je te fais simplement remarquer que tu demande simplement que l'on te croie sur parole. Alors tes jugements sur les autres!

[Invité §mac614xX]

Moi je le crois sur parole, vu que je constate aussi, tous les jours, des comportements criminels de certains parents...

[Invité §oul767Da]

Moi je le crois sur parole, vu que je constate aussi, tous les jours, des comportements criminels de certains parents...

Je trouve le terme un peut fort. De l'inconscience et du laisser aller certainement.

[sebmac]

Exposer un enfant à un risque mortel connu est un crime, non un délit...

 

Par exemple: circuler sur autoroute avec 4 enfants dont 1 non attaché (3 ceintures seulement) à l'arrière en rentrant d'un mariage et se planter en s'endormant... vu dans un reportage sur le samu.

 

Observer l'arrière des voitures fait froid dans le dos. Lorsque je passe le volant à mon épouse en vacances et que je ne dors pas je peux affirmer qu'il y a un paquet d'enfants non attachés sur nos routes!

[Invité §oul767Da]

Exposer un enfant à un risque mortel connu est un crime, non un délit...

 

Par exemple: circuler sur autoroute avec 4 enfants dont 1 non attaché (3 ceintures seulement) à l'arrière en rentrant d'un mariage et se planter en s'endormant... vu dans un reportage sur le samu.

 

Observer l'arrière des voitures fait froid dans le dos. Lorsque je passe le volant à mon épouse en vacances et que je ne dors pas je peux affirmer qu'il y a un paquet d'enfants non attachés sur nos routes!

Une campagne de prévention sur le port de la ceinture ne serait pas inutile.

[sebmac]

Pas de prévention, mais de la répression: des vies d'enfants sont en jeu, il faut taper fort, ne pas laisser le choix...

 

90 euros de pv aident à faire passer le message. Certes ça fait braire de perdre 90 euros mais cela n'est rien comparé aux dégâts que ferait un accident: douleurs cérébrales, troubles graves (j'en ai déjà eu de ces enfants en classe qui ont eu le crâne fracassé), décès, cicatrices...

[Invité §oul767Da]

Pas de prévention, mais de la répression: des vies d'enfants sont en jeu, il faut taper fort, ne pas laisser le choix...

 

90 euros de pv aident à faire passer le message. Certes ça fait braire de perdre 90 euros mais cela n'est rien comparé aux dégâts que ferait un accident...

Ben voyons! Ne crois tu pas qu'un accident évité coute moins cher à la collectivité?

[sebmac]

Tu n'as pas l'air de comprendre: la prévention laisse le choix à certains parents de ne pas attacher la progéniture.

La répression, même si c'est une bonne claque, permettra de faire passer un message!

[Invité §oul767Da]

Tu n'as pas l'air de comprendre: la prévention laisse le choix à certains parents de ne pas attacher la progéniture.

La répression, même si c'est une bonne claque, permettra de faire passer un message!

Il faut savoir ce que l'on veut. Soit jeter en Prison les parents "criminels" qui n'attachent pas les enfants en voiture, soit leur coller une prune de 90€ et 3 points de moins sur le permis , ce qui n'a pas l'air tres dissuasif. Il faut maintenir bien sur la sanction initiale mais peut etre surtout faire entrer dans la tète des gens l'absolue nécessité d'etre attaché en voiture mème pour de courtes distances. C'est cela la prévention. Et une campagne bien orchestrée peut avoir de bons résultats en terme d'accidentologie. Mettre la ceinture doit etre un réflexe. Pas une punition.

[Invité §ark881xU]

Il faut savoir ce que l'on veut. Soit jeter en Prison les parents "criminels" qui n'attachent pas les enfants en voiture, soit leur coller une prune de 90€ et 3 points de moins sur le permis , ce qui n'a pas l'air tres dissuasif. Il faut maintenir bien sur la sanction initiale mais peut etre surtout faire entrer dans la tète des gens l'absolue nécessité d'etre attaché en voiture mème pour de courtes distances. C'est cela la prévention. Et une campagne bien orchestrée peut avoir de bons résultats en terme d'accidentologie. Mettre la ceinture doit etre un réflexe. Pas une punition.

 

 

Tiens donc! Ca n'a jamais été fait. Bonne idée . .

 

C'est bizarre, j'ai l'impression d'en avoir déjà vu des tas de campagnes sur la ceinture, non?

comme sur les distances de sécurité, comme sur les deux-roues, sur l'alcool, etc. etc.

 

Seulement, la prévention n'est comprise qu'accompagnée de prunes. C'est comme ça.

[sebmac]

Sachant que la ceinture est obligatoire à l'arrière depuis 1990, je pense que 99% des parents concernés par ses enfants non attachés ont passé leur permis en ayant eu cette information! En faire une campagne après serait ridicule!

Tant qu'à faire, on pourrait faire aussi une campagne sur le port du casque, sur la nécessité de s'arrêter au rouge et de pouvoir passer au vert, sur l'interdiction de téléphoner au volant, sur les grands excès de vitesse, sur les risques de la roulette russe...

[Invité §oul767Da]

Sachant que la ceinture est obligatoire à l'arrière depuis 1990, je pense que 99% des parents concernés par ses enfants non attachés ont passé leur permis en ayant eu cette information! En faire une campagne après serait ridicule!

Tant qu'à faire, on pourrait faire aussi une campagne sur le port du casque, sur la nécessité de s'arrêter au rouge et de pouvoir passer au vert, sur l'interdiction de téléphoner au volant, sur les grands excès de vitesse, sur les risques de la roulette russe...

Pas d'accord! on pourrait effectivement augmenter les campagnes de prévention au niveau de la SR. Il y a quelque années on parlait de "Prévention routière". Maintenant , on se focalise sur la répression systématique qui a aussi le mérite de rapporter de l'aegent à Bercy. L'un ne va pas sans l'autre, certes; mais je trouve le déséquilibre flagrant.

[Invité §mac614xX]

Je trouve le terme un peut fort. De l'inconscience et du laisser aller certainement.

 

 

Tu trouves le terme un peu fort, moi non...

 

Une campagne de prévention sur le port de la ceinture ne serait pas inutile.

 

 

De la prévention? On en fait dès l'école primaire, on en fait au collège, au lycée, on en fait à la télévision, à la radio, sur internet... Faut pas me dire qu'on n'est pas au courant, pas aujourd'hui où tout le monde a accès à l'information voyons!

[Invité §oul767Da]

 

Tu trouves le terme un peu fort, moi non...

 

 

 

 

De la prévention? On en fait dès l'école primaire, on en fait au collège, au lycée, on en fait à la télévision, à la radio, sur internet... Faut pas me dire qu'on n'est pas au courant, pas aujourd'hui où tout le monde a accès à l'information voyons!

Peut etre faire des campagnes mieux ciblées et moins infantilisantes?

Chacun son avis.

[sebmac]

Du genre tu mets un PV à 90 euros à ceux qui en 23 ans d'obligation et de campagne pour la ceinture à l'arrière n'ont toujours pas compris!

[Invité §mac614xX]

Du genre tu mets un PV à 90 900 euros à ceux qui en 23 ans d'obligation et de campagne pour la ceinture à l'arrière n'ont toujours pas compris!

 

 

Et encore, c'est pas cher payé pour la vie des ses enfants/autres membres de sa famille/amis...

[sebmac]

Ouai, et encore, quand tu vois que pour un téléphone portable c'est 90 euros et 3 poins, soit le quart du permis et que tu lis le dernier autoplus qui te dis qu'un quart des conducteur l'utilise au volant...

 

Je pense qu'une punition physique serait le moyen le plus sûr: tu mets un coup de pare-brise au conducteur, proportionnel en violence à la vitesse à laquelle il circule avec un gamin non attaché...

[Invité §oul767Da]

Ouai, et encore, quand tu vois que pour un téléphone portable c'est 90 euros et 3 poins, soit le quart du permis et que tu lis le dernier autoplus qui te dis qu'un quart des conducteur l'utilise au volant...

 

Je pense qu'une punition physique serait le moyen le plus sûr: tu mets un coup de pare-brise au conducteur, proportionnel en violence à la vitesse à laquelle il circule avec un gamin non attaché...

Tant qu'on y est pourquoi ne pas rétablir la "question"?

[sebmac]

Tant qu'on y est pourquoi ne pas rétablir la "question"?

 

 

Ce sera pour les petits excès de vitesse de moins de 5 km/h.

 

En fait c'est très rare de prendre un PV pour non port de la ceinture, on peut considérer que faire payer 90 euros à des parents est très faible par rapport aux conséquence du non respect de cette règle... En imaginant qu'on met un PV pour 100 contrevenant, cela fait 0,90 euros... et je suis pas loin du compte!