80 km/h sur route

[Fripouille2]

 

 

Bonjour

 

Voyez vous beaucoup de gens avec les feux allumés le jour ? Parce chez moi, à part quelques jours en hiver, personne ne roule avec les feux allumés, Les gens roulent intelligemment les feux allumés quand ça apporte de la sécurité. En plein cagnard, les feux allumés, on les voient pas mieux que la voiture en elle-même. L'hiver effectivement, ça a parfois un intérêt.

A parler de feux, on pourrait parler des phares jaunes imposés par la SR françaises jusqu'en 1993 (je crois) parce que, depuis 14/18, il fallait reconnaître les voitures allemandes. C 'est vrai en Drôme/Ardèche, on a beaucoup d'allemands l'été :-).

 

John TChance

 

 

Ben avec l'avènement des feux de jour à leds, oui ils commencent à être nombreux à l'insu de leur plein gré !! Et qd les feux à leds n'existaient pas, comme dit, non j'étais tout seul !!

 

Les feux de jour sont une mesure de sécurité évidente à mon sens... Même sous le cagnard, qui n'a rien à voir, il peut t'arriver de passer sur une départementale ombragée par de nombreux platanes où là tes feux te serviront bcp plus qu'éclairé par le soleil en effet... Mais on ne va pas passer son tps à les mettre et les enlever notamment parce que nous n'avons pas tous la même vision de ce qui peut être dangereux...

 

Moi même en pleine journée, si j'avais eu des feux de jour (ou si j'avais allumés mes codes/feux de position) j'aurais évité qu'une 307 me coupe la route pour tourner à gauche... Je roulais ds une 205 grise foncée et je me suis aperçu qu'il ne m'a pas vu car j'étais ds l'ombre d'une maison au bord de la route (+ la couleur foncée de la voiture + feux éteints).

 

Tu parles de l'hiver... C'est en fait de levé et couché du soleil dont il est question et cela se remarque en effet plus en hiver... Lorsque le soleil est rasant, là des feux de jours sont fondamentaux (cf même idée qu'un contre jour en photo)...

 

Pis cela évite aussi aux étourdis d'oublier de les mettre lorsqu'il fait déjà nuit... Et dieu sait s'ils sont nombreux.

 

 

Donc "les gens roulent intelligemment les feux allumés qd cela apporte de la sécurité..." C'est vraiment pas ce que je constate et l'oubli de mettre ses feux qd la nuit tombe te le prouve tous les soirs (de moins en moins grâce aux feux à leds)

[Invité §unp877AL]

 

Evidemment en total désaccord avec ton affirmation !! Seuls les jolis feux à leds ont réussi à faire bouger les lignes.

 

Avant les feux à leds, il y a tjrs eu sur une voiture des feux de croisement (codes) et des feux de position... Même sur ma 4L de l'époque. Personne ne mettait ses feux de position et ce même ds les Landes, département où fût menée une expérimentation…

 

 

c'est pas grave , mais je crois bien que tu as loupé un épisode

sur les voitures actuelles , il y a 4 feux avant :

- phares

- croisement

- position

- diurnes ( dits de jour ) , que tu ne peux pas éteindre

et même un 5eme , les antibrouillards : facultatifs

et celà avant que les jolis LED apparaissent

 

tu parles d'une époque ou les feux diurnes n'existaient pas , et une loi a obligé à allumer les codes comme feux de jour

là oui les gens étaient contre , moi y compris .

puis cette loi a été abrogée , et peu après ( peut etre même en même temps ) , une loi européenne a imposer aux constructeurs les feux diurnes

les premiers feux diurnes n'étaient pas à LED

 

je te dis tout celà de mémoire

et j'ai eu une 4L aussi

[Fripouille2]

J'ai failli m'étouffer de rire ^^

 

 

Ben très bien si j'ai pu créer en toi de la joie !!

 

Pour autant cela reste effectivement le cas qd bien même les "Fillon" et "leroux" (pour équilibrer !!) nous montre le contraire... Mieux, ce n'est pas parce qu'un "Fillon" ne pense qu'à sa gueule qu'il aurait été incapable de prendre des mesures intelligentes et bonnes pour nous, le peuple !!

[Fripouille2]

 

c'est pas grave , mais je crois bien que tu as loupé un épisode

sur les voitures actuelles , il y a 4 feux avant :

- phares

- croisement

- position

- diurnes ( dits de jour ) , que tu ne peux pas éteindre

et même un 5eme , les antibrouillards : facultatifs

et celà avant que les jolis LED apparaissent

 

tu parles d'une époque ou les feux diurnes n'existaient pas , et une loi a obligé à allumer les codes comme feux de jour

là oui les gens étaient contre , moi y compris .

puis cette loi a été abrogée , et peu après ( peut etre même en même temps ) , une loi européenne a imposer aux constructeurs les feux diurnes

les premiers feux diurnes n'étaient pas à LED

 

je te dis tout celà de mémoire

et j'ai eu une 4L aussi

 

 

Jamais vu de loi appliquée pour les feux de jours en France... Ou si elle a existé, cela a dû être très court et/ou des décrets d'applications n'ont pas dû être voté. C'est p'être ça l'épisode que j'aurais raté mais cela m'étonne car je suis attentif à ce genre d'information concernant la sécurité routière et ce d'autant plus qu'habitant ds ma caisse j'écoutais bcp la radio, les infos et autres débats...

 

Loi européenne, je connais encore moins !!

 

Moi je constate qu'Audi les a mis, que tout le monde a trouvé ça très jolis et que tous les constructeurs ont emboîté le pas... Z'étaient pas à leds sur les z'audi ???

[john.tchance]

 

- La ceinture de sécurité...

- Les feux de jour...

- Les feux tricolores !!

- L'interdiction de conduire bourré...

 

 

"La population n'a rien demandée"... La population ne pense qu'à sa gueule (faut appeler un chat un chat) alors qu'un gouvernement s'attache à œuvrer pour la plus gde majorité d'entre nous que l'on soit d'accord avec la dite mesure ou pas. Cela s'appelle en théorie faire de la politique (au sens noble du terme bien et non au sens fillionien !!) et ne va pas forcément ds le sens de la masse comme par exemple l'abolition de la peine de mort...

 

Bonjour

 

- La ceinture, vaste débat, ce n'est pas l'imposer qui a servi. C'est l'inventer qui a servi. Et ce n'est pas la SR qui n'a inventé la ceinture, mais les constructeurs (comme les air bag, l'ABS, ...) La SR n'a fait qu'entériner un moyen créer par d'autres ; et, d'ailleurs fort mal, puisque 45 ans après, 25 % des tuès le sont sans ceinture. Combien de gens roulent sans ceinture en réalité ? Imposer un truc ne sert à rien si on ne peut pas mettre un fric tout les 10 mettres. Les gens ont progressivement mis la ceinture parce qu'ils ont compris à quoi ça servait. Il a fallu passer les années 1995/2000 avant que mes grands parents arrêtent de faire des "semblants".

- Les feux de jours, je viens de répondre

- Les feux tricolores, inventer une langage entre l’utilisateur de la route, je ne vois pas le commencement de votre réflexion là dessus.

- Ne pas conduire saoul. Heu comment dire, c'est bien beau d'imposer, de taper sur les gens pour qu'ils comprennent. Mais on a toujours 30 % morts lié à l'alcool. Encore une fois, seule une vrai acceptation des gens ne fonctionnera. L'invention du SAM avait été relativement bien intégrée par les gens, mais c'est tout sauf de l'imposition.

 

Après votre couplet final, sur une élite dirigeante qui sait mieux que tout le monde et qui impose par force, ça s'appelle une dictature éclairé. Ni Macron, ni Phillipe, encore moins Barbe ou Perrichon n'ont l'envergure d'un Napoélon. Arrêtes de me faire rigoler.

Je l'ai déjà écrit mais visiblement il est bon de le rappeller. Le peuple est souverain dans une démocratie. Et, qu'importe ce que ce dise les spécialistes ou pas, que vous et moi ne soyons pas d'accord avec la majorité des gens, le peuple a droit de décider que le niveau de mortalité actuelle lui va.

Début HS

La peine de mort : faites une référendum sur ce sujet. qu'on rigoles ? Vous allez voir si la population française est maintenant d'accord même après 30 ans

Fin du HS

 

 

John TChance

[sebmac]

J'avoue que voir les vitesses moyennes augmenter à cause du 80 me ferait bien marrer ^^

Effectivement, l'absence de barème progressif de sanction entre 80 et 100 ne peut conduire qu'à ça: si sur un trajet je décide de ne pas respecter le 80 pour une raison ou une autre, j'irais pas me mettre à 90... mais bien un peu en dessous de 100. Et probablement que plein de monde raisonnera comme ça.

 

 

Ben non... Avant ceux qui respectaient 90 respectent majoritairement le 80, pour éviter la prune.

Ce n'est pas une mesure de sécurité. Et ça, beaucoup l'ont compris, et d'autres le comprendront quand:

- il n'y aura pas de baisse de mortalité supérieure à celle de l'évolution habituelle

- ils auront reçu leur premières prunes pour 81

 

 

 

Je ne vois pas le moindre expert dans ce dossier...

 

 

C'était déjà le cas à 90... Limiteur à 110/115 qui passe désormais à 100/105 !!

 

Ca c'est ton cas

La plupart des gens respectaient le 90 et se faisaient juste racketter de temps à autre de 45 balles pour un léger dépassement involontaire.

Dans cette frange des conducteurs à la base respectueux de la LV, ceux qui n'arriveront pas à respecter cette absurde limitation à 80 n'auront aucun intérêt à respecter le 90 non plus et rouleront plus vite ^^

 

 

Je ne pense pas que des gens respectant une règle et ayant déjà été verbalisés vont radicalement changer leurs habitudes et passer du "coté obscur".

 

La vitesse moyenne va baisser, le nombre de tués aussi... si tu veux, on en débattra après les premiers bilans chiffres, c'est à dire d'ici quelques jours!

[john.tchance]

Tu prends les autres pour des imbéciles?

 

Essaye seulement de passer 10 fois devant un radar à 81 km/h, et dix fois à 99 km/h pour constater toi-même la différence.

 

 

Bonjour

 

On a parlé de ça 20 fois. On n'arrive pas à se mettre d'accord. Donc, je ne vais pas discuter des flashs à 81; ça n'a sert à rien

 

Vous pouvez reprendre ma phrase avec 90 à la place de 81. Les gens roulent à nouveau à 90 km h. Donc, comme ils ne risquent pas plus jusqu'à 99 km h, vous croyez qu'ils vont se gêner.

La plupart des gens respectaient le 90 km h parce que c'est la vitesse qui venait "naturellement". Peu de gens dépassaient le 90 km h parce le ratio risque/confort était en faveur du risque. Maintenant qu'il n'y a plus de différence de risque entre 90 et 99, il se peut que les gens roulent jusqu'à 99 km h.

 

John TChance

[Invité §6su164aD]

 

Début HS

La peine de mort : faites une référendum sur ce sujet. qu'on rigoles ? Vous allez voir si la population française est maintenant d'accord même après 30 ans

Fin du HS

 

 

 

Nos dirigeants ne sont pas des populistes, ce sont des démocrates: Hors de question dans ces conditions de demander son avis au peuple, non mais ho ?

[kaiservinz]

Tu prends les autres pour des imbéciles?

 

Essaye seulement de passer 10 fois devant un radar à 81 km/h, et dix fois à 99 km/h pour constater toi-même la différence.

 

 

Ceux qui ne sont pas idiots savent où sont les radars et passent à la vitesse réglementaire devant celui-ci.

 

C'est d'ailleurs bien pénible, maintenant, dès qu'un radars est annoncé, ça ralenti à 60 !! c'est d'un pénible. J'ai doublé 2 voiture devant un radar l'autre jour.

 

 

Moi même, j’adapte ma conduite aux circonstances et ralenti au niveau d'une zone de danger. Devant un radar fixe, je passe à 85 compteur pour 83 réel alors qu'en temps normal, je suis à 92 compteur, soit 90 GPS, ce qui est dans la tolérance des radars mobiles.

 

PS : les PL et les bus me gênent beaucoup moins qu'avant.

[Fripouille2]

Bonjour

 

- La ceinture, vaste débat, ce n'est pas l'imposer qui a servi. C'est l'inventer qui a servi. Et ce n'est pas la SR qui n'a inventé la ceinture, mais les constructeurs (comme les air bag, l'ABS, ...) La SR n'a fait qu'entériner un moyen créer par d'autres ; et, d'ailleurs fort mal, puisque 45 ans après, 25 % des tuès le sont sans ceinture. Combien de gens roulent sans ceinture en réalité ? Imposer un truc ne sert à rien si on ne peut pas mettre un fric tout les 10 mettres. Les gens ont progressivement mis la ceinture parce qu'ils ont compris à quoi ça servait. Il a fallu passer les années 1995/2000 avant que mes grands parents arrêtent de faire des "semblants".

- Les feux de jours, je viens de répondre

- Les feux tricolores, inventer une langage entre l’utilisateur de la route, je ne vois pas le commencement de votre réflexion là dessus.

- Ne pas conduire saoul. Heu comment dire, c'est bien beau d'imposer, de taper sur les gens pour qu'ils comprennent. Mais on a toujours 30 % morts lié à l'alcool. Encore une fois, seule une vrai acceptation des gens ne fonctionnera. L'invention du SAM avait été relativement bien intégrée par les gens, mais c'est tout sauf de l'imposition.

 

Après votre couplet final, sur une élite dirigeante qui sait mieux que tout le monde et qui impose par force, ça s'appelle une dictature éclairé. Ni Macron, ni Phillipe, encore moins Barbe ou Perrichon n'ont l'envergure d'un Napoélon. Arrêtes de me faire rigoler.

Je l'ai déjà écrit mais visiblement il est bon de le rappeller. Le peuple est souverain dans une démocratie. Et, qu'importe ce que ce dise les spécialistes ou pas, que vous et moi ne soyons pas d'accord avec la majorité des gens, le peuple a droit de décider que le niveau de mortalité actuelle lui va.

Début HS

La peine de mort : faites une référendum sur ce sujet. qu'on rigoles ? Vous allez voir si la population française est maintenant d'accord même après 30 ans

Fin du HS

 

 

John TChance

 

 

Tu dérives, tu chicanes et tu te trompes !!

 

Dérive : on parlait de mesure en général et non spécialement de mesure demandées par la SR qui de par sa fonction ne peut l'imposer... Cf "ce n'est pas la SR qui a inventé la ceinture..." Donc j'vois pas pourquoi tu me sors ça ??

 

"La SR n'a fait qu'entériner..." tu chicanes... Je ne sais pas combien mettent la ceinture et inversement mais j'ai tjrs entendu dire que les français ds leur très gde majorité la mettaient... Attention de ne pas confondre 25% des tués avec 25% des conducteurs... 25% des tués à cause de l'absence de ceinture n'est pas de nature à démontrer que les français ne la mettent pas en très gde majorité.

 

Nous ne sommes pas du tout d'accord sur l'historique de la ceinture...

 

Feux tricolores... Tu ne vois pas ?? Ben c'est aussi une mesure imposée !!

 

30% des morts dus à l'alcool... Même réponse que pour les 25% liés à l'absence de ceinture... 30% de 3300 morts ne font que 1320 vs des millions d'automobilistes.

 

Peine de mort : on ne s'est pas compris... Je n'ai pas dit que la mesure serait majoritairement acceptée aujourd'hui !! Et c'est justement un très bon exemple... La majorité aurait beau être contre que cela reste une bonne mesure !!

[Fripouille2]

 

Nos dirigeants ne sont pas des populistes, ce sont des démocrates: Hors de question dans ces conditions de demander son avis au peuple, non mais ho ?

 

 

Et le peuple a donné son avis en votant pour celui/ceux élus !!

 

Si t'as une meilleure solution que le vote, je suis toute ouïe !!

[Invité §unp877AL]

 

Jamais vu de loi appliquée pour les feux de jours en France... Ou si elle a existé, cela a dû être très court et/ou des décrets d'applications n'ont pas dû être voté. C'est p'être ça l'épisode que j'aurais raté mais cela m'étonne car je suis attentif à ce genre d'information concernant la sécurité routière et ce d'autant plus qu'habitant ds ma caisse j'écoutais bcp la radio, les infos et autres débats...

 

Loi européenne, je connais encore moins !!

 

Moi je constate qu'Audi les a mis, que tout le monde a trouvé ça très jolis et que tous les constructeurs ont emboîté le pas... Z'étaient pas à leds sur les z'audi ???

 

 

sisi , sur les Taudis z'étaient les 1er à LED !

sur la Ford neuve de ma femme , snifff , les feux diurnes sont pas à LED

[Fripouille2]

Vu la non-efficacité de la SR sur la baisse de la mortalité,

 

 

On est qd même passé de 18000 morts à un peu plus de 3000...!! Difficile donc d'être d'accord avec cette affirmation et de mémoire, la baisse commence sérieusement au moment de l'imposition de la ceinture...

[warlord66]

putin hier j’étais en papouasie orientale et j'ai fait un +70 sans scrupules incroyable

et j’étais pas le seul

devinez pourquoi ?

[king crimson]

 

On est qd même passé de 18000 morts à un peu plus de 3000...!! Difficile donc d'être d'accord avec cette affirmation et de mémoire, la baisse commence sérieusement au moment de l'imposition de la ceinture...

J'ai quand même un mal fou à mettre la ceinture et le 80 dans le même panier.

[warlord66]

 

On est qd même passé de 18000 morts à un peu plus de 3000...!! Difficile donc d'être d'accord avec cette affirmation et de mémoire, la baisse commence sérieusement au moment de l'imposition de la ceinture...

merci volvo pour la ceinture 3 points alors

[Fripouille2]

J'ai quand même un mal fou à mettre la ceinture et le 80 dans le même panier.

 

 

On est d'accord !! On ne parle de la ceinture que parce que jhon.tchance ne voyait aucune mesure imposée jadis.

[Invité §6su164aD]

 

Et le peuple a donné son avis en votant pour celui/ceux élus !!

 

Si t'as une meilleure solution que le vote, je suis toute ouïe !!

 

 

Je ne sais pas. Que l'on commence par respecter le résultat des référendums, par exemple ? Que l'on ait une information d'Etat véritablement impartiale et pas systématiquement orientée ?

 

 

Les pistes sont nombreuses, en fait.

[Fripouille2]

merci volvo pour la ceinture 3 points alors

 

 

Je n'ai pas l'historique !!

 

Ca date de qd ? J'ai l'impression que ma 4L de 1979 l'avait déjà ??

[Fripouille2]

 

Je ne sais pas. Que l'on commence par respecter le résultat des référendums, par exemple ? Que l'on ait une information d'Etat véritablement impartiale et pas systématiquement orientée ?

 

 

Les pistes sont nombreuses, en fait.

 

 

Que tu ais de nombreuses pistes, oui possible... Que ces nombreuses pistes conduisent à un accord général des français entre eux leur permettant de ne plus penser que nous sommes en dictature à la 1ère décision qui leur déplaît ... J'ai comme un doute !!

[Invité §6su164aD]

 

Je n'ai pas l'historique !!

 

Ca date de qd ? J'ai l'impression que ma 4L de 1979 l'avait déjà ??

 

 

Ma 142 de 72 l'a aussi (ainsi que des ceintures à l'arrière, il me semble) mais je ne sais pas quand ils ont commencé à les monter, je suis à peu près certain d'avoir vu des Amazon qui en étaient équipées.

 

Dans l'absolu, Volvo a été LA marque phare en matière d'avancées techniques liées à la sécurité: Pare-brise feuilleté dès 1945, quand 30 ans plus tard c'était une option sur le haut de gamme français (DS) et que nos constructeurs nationaux se gargarisaient des bourrelets en caoutchouc dans les TDB "pour la sécurité passive".

[Invité §6su164aD]

 

Que tu ais de nombreuses pistes, oui possible... Que ces nombreuses pistes conduisent à un accord général des français entre eux leur permettant de ne plus penser que nous sommes en dictature à la 1ère décision qui leur déplaît ... J'ai comme un doute !!

 

 

Dictature, non, une dictature c'est quand les gens ont froid, qu'ils ont des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair.

 

 

Démocratie "sous contrôle" par contre oui, on est en plein dedans.

[Michel38280]

J'ai quand même un mal fou à mettre la ceinture et le 80 dans le même panier.

 

Ceinture + limitation de vitesse en 1973-1974 + Radars en 2003-2004 sont les 2 changements de pente importants

http://pix.toile-libre.org/upload/img/1533551463.jpg

[Invité §6su164aD]

Ceinture + limitation de vitesse en 1973-1974 + Radars en 2003-2004 sont les 2 changements de pente importants

http://pix.toile-libre.org/upl [...] 551463.jpg

 

 

On notera au passage que rendre le taux d'alcoolémie délictuel au-delà des 1.2 g / l a été une très mauvaise mesure en matière de SR (+ 2000 morts).

[Fripouille2]

 

Dictature, non, une dictature c'est quand les gens ont froid, qu'ils ont des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair.

 

 

Démocratie "sous contrôle" par contre oui, on est en plein dedans.

 

 

Mais qu'est-ce donc une démocratie incontrôlée ???

 

Démocratie sous contrôle... Ben heureusement nan ??

[daniel762]

(...)

un gouvernement s'attache à œuvrer pour la plus gde majorité d'entre nous que l'on soit d'accord avec la dite mesure ou pas.

(...)

 

 

Oui enfin ça, j'en suis de moins en moins convaincu...

[Invité §6su164aD]

 

Mais qu'est-ce donc une démocratie incontrôlée ???

 

Démocratie sous contrôle... Ben heureusement nan ??

 

 

Une démocratie incontrôlée ne se serait par exemple pas assise sur les résultats du référendum de 2005.

 

Par exemple.

[Invité §6su164aD]

 

Une démocratie incontrôlée ne se serait par exemple pas assise sur les résultats du référendum de 2005.

 

Par exemple.

 

 

Autre exemple, une démocratie incontrôlée n'entretiendrait pas en son sein des médias publics nous expliquant à longueur de journée que la Stremodroate c'est caca.

 

Que je sache, les médias publics sont payés avec les impôts de tout le monde, y compris de ceux qui votent "pas comme il faut".

 

Autre exemple.

[Fripouille2]

 

Oui enfin ça, j'en suis de moins en moins convaincu...

 

 

Nan mais comme toi, comme vous, si je ne suis guère convaincu du coté naturellement philanthrope de nos hommes politiques, Macron inclus désormais, il n'en reste pas moins que c'est la tâche théorique de ceux qui nous gouvernent...

[daniel762]

 

A parler de feux, on pourrait parler des phares jaunes imposés par la SR françaises jusqu'en 1993 (je crois) parce que, depuis 14/18, il fallait reconnaître les voitures allemandes. C 'est vrai en Drôme/Ardèche, on a beaucoup d'allemands l'été :-).

 

John TChance

 

 

Faux et je l'ai lu dans un article de cette période, ça date de la fin des années 30 et cela a été adopté suite à une étude établissant que la lumière jaune était moins éblouissante que la blanche.

Telle est du moins la version officielle, car certains disent que les résultats de cette étude étaient discutables et que cette mesure a aussi et surtout été adoptée pour obliger les constructeurs français comme les importateurs de voitures étrangères à monter systématiquement des ampoules de fabrication française sur toute voiture vendue en France...

[Fripouille2]

 

Une démocratie incontrôlée ne se serait par exemple pas assise sur les résultats du référendum de 2005.

 

Par exemple.

 

 

Je comprends ton exemple mais il est bien seul ds l'histoire... Il ne t'aura pas échappé non plus que les français ne répondent même pas à la question posée lors d'un référendum et confondent cette acte avec un plébiscite ou inversement...

 

Finalement, mais on s'éloigne du sujet, le référendum est il une bonne chose pour la démocratie puisque les gens ne répondent pas à la question posée et qu'accessoirement ça coûte très cher à organiser ?

[warlord66]

 

Je n'ai pas l'historique !!

 

Ca date de qd ? J'ai l'impression que ma 4L de 1979 l'avait déjà ??

1959 sur amazon

[Fripouille2]

 

Autre exemple, une démocratie incontrôlée n'entretiendrait pas en son sein des médias publics nous expliquant à longueur de journée que la Stremodroate c'est caca.

 

Que je sache, les médias publics sont payés avec les impôts de tout le monde, y compris de ceux qui votent "pas comme il faut".

 

Autre exemple.

 

 

On s'égard... Moi je parle et conteste ceux qui crient à la restriction de liberté voire à la dictature au moindre désaccord et crie à mon tour que ce n'est pas un argument recevable.

 

C'kwa "ta" Stremodrate" ??

[Invité §unp877AL]

 

On notera au passage que rendre le taux d'alcoolémie délictuel au-delà des 1.2 g / l a été une très mauvaise mesure en matière de SR (+ 2000 morts).

 

 

oui , d'ailleurs , la SR envisage de remonter le taux d'alcool de 0,4 à 0,8

ils se sont rendu compte , qu'après 3 bières , théoriquement le 0,4 ; les hommes ont tendance à passer le volant à leurs épouses .

[Invité §6su164aD]

 

Je comprends ton exemple mais il est bien seul ds l'histoire... Il ne t'aura pas échappé non plus que les français ne répondent même pas à la question posée lors d'un référendum et confondent cette acte avec un plébiscite ou inversement...

 

Finalement, mais on s'éloigne du sujet, le référendum est il une bonne chose pour la démocratie puisque les gens ne répondent pas à la question posée et qu'accessoirement ça coûte très cher à organiser ?

 

 

Tu as raison, dans ce cas supprimons carrément les élections: Les gens n'ont pas voté pour le programme de Macron mais contre la personne de Marraine La Pine (on les comprend, remarque ....) et ils ont fait la même chose 5 ans avant.

 

En plus ça coûte un pognon de dingue.