Le vélo et la sécurité routière

[Gabfox1]

Il y a 1 heure, srill a dit :

 

Tu sais bien qu'à la base on n'est déjà pas d'accord sur la définition de la place de stationnement "qui ne gène personne"...

Simple: marquage au sol présent. 

[sebmac]

Il y a 8 heures, daniel762 a dit :

 

Les GCUM, à part quelques sans-gêne c'est quand il n'y a plus de places normales. Alors commençons par offrir assez de places normales avant de s'attaquer aux GCUM restant, qui là n'auront plus de raison valable de se garer n'importe comment.

 

Parce qu'avec la dérive anti-voiture de certaines municipalités, il arrive bien souvent que ce qui était auparavant des places de stationnement tout à fait normales et ne gênant personnes soient supprimées, transformant de fait ceux qui les utilisent quand même faute de pouvoir se garer ailleurs en GCUM qu'ils ne sont que contraints par les circonstances.

 

Je vais reprendre l'exemple de Strasbourg:

Il est très très compliqué de trouver une place en ville ailleurs que dans un parking souterrain et payant et peu de GCUM grâce aux différents aménagements...

 

Les places "normales", le tarif horaire est à pleurer.

 

Bilan, ben les gens se rendent toujours à Strasbourg, mais n'y vont en voiture que pour récupérer le service vaisselle. Pour les autres achats, ils utilisent les transports en commun. 

 

Et le comble, c'est que la transformation des places normales et gênant  personne, ben les automobilistes en ont trouvé un énorme avantage: le centre ville est plus agréable, moins de bruit, de pollution, plus de place pour se déplacer à pied.

 

T'es déjà allé récemment dans une ville réaménagée comme cela?

 

Même les marchés aux puces sont plus agréables et les vendeurs ont des solutions...

Quand aux vendeurs de gros équipements, ils ont des dépôts accessibles en voiture, sur des zones commerciales. Tu achète ton écran plat TV de 50 pouces en plein centre ville à la Fnac et tu peux le charger sans difficulté sur ta galerie pour l'emmener à domicile.

Modifié 14 avril 2021 par sebmac

[Gabfox1]

Il y a 5 heures, sebmac a dit :

 

Je vais reprendre l'exemple de Strasbourg:

Il est très très compliqué de trouver une place en ville ailleurs que dans un parking souterrain et payant et peu de GCUM grâce aux différents aménagements...

 

Les places "normales", le tarif horaire est à pleurer.

 

Bilan, ben les gens se rendent toujours à Strasbourg, mais n'y vont en voiture que pour récupérer le service vaisselle. Pour les autres achats, ils utilisent les transports en commun. 

 

Et le comble, c'est que la transformation des places normales et gênant  personne, ben les automobilistes en ont trouvé un énorme avantage: le centre ville est plus agréable, moins de bruit, de pollution, plus de place pour se déplacer à pied.

 

T'es déjà allé récemment dans une ville réaménagée comme cela?

 

Même les marchés aux puces sont plus agréables et les vendeurs ont des solutions...

Quand aux vendeurs de gros équipements, ils ont des dépôts accessibles en voiture, sur des zones commerciales. Tu achète ton écran plat TV de 50 pouces en plein centre ville à la Fnac et tu peux le charger sans difficulté sur ta galerie pour l'emmener à domicile.

Je confirme pour Strasbourg. 

 

Par contre pour la pollution,.... 

 

Il y a qu'à voir l'impact de la voiture, de l'ordre de 14% suivant les polluants. 

[srill]

Il y a 10 heures, Gabfox1 a dit :

Simple: marquage au sol présent. 

C’est loin d’être un critère pertinent...

 

 

 

Oui, il y a un mec de l’urbanisme qui a trouvé que le trottoir restant était bien suffisant...

 

 

Modifié 14 avril 2021 par srill

[Gabfox1]

il y a 54 minutes, srill a dit :

C’est loin d’être un critère pertinent...

 

 

 

Oui, il y a un mec de l’urbanisme qui a trouvé que le trottoir restant était bien suffisant...

 

 

Ca, c'est une décision stupide ! C'est comme les obstacles sur les routes. 

Et oui, le gens font n'importe quoi pour dépenser des subventions. 

J'ai deux exemples :

Un rétrécissement de la chaussée pour faire un trottoir pour les handicapés. La longueur totale du trottoir est de 20m!

Ou 3 passages piétons dans un village de 400 personnes ou il passe 10 voitures par heure ! 

 

Et oui, il y a des idiots partout !! 

[srill]

il y a 31 minutes, Gabfox1 a dit :

Ca, c'est une décision stupide ! C'est comme les obstacles sur les routes. 

Et oui, le gens font n'importe quoi pour dépenser des subventions. 

J'ai deux exemples :

Un rétrécissement de la chaussée pour faire un trottoir pour les handicapés. La longueur totale du trottoir est de 20m!

Ou 3 passages piétons dans un village de 400 personnes ou il passe 10 voitures par heure ! 

 

Et oui, il y a des idiots partout !! 

 

Va dans les centres villes, historiques ou pas, des stationnements créés en dépit du bon sens parce qu'il faut absolument faire de la place à la voiture et les piétons on s'en fout, y en a plein.

[PasNascutDeRes]

Il y a 8 heures, Gabfox1 a dit :

Ou 3 passages piétons dans un village de 400 personnes ou il passe 10 voitures par heure ! Et oui, il y a des idiots partout !! 

Idiots non, mais au niveau local la sécurité est souvent faite au doigt mouillé...

 

"La norme SN 640 241 «Passages pour piétons» définit des critères restrictifs pour la mise en place d'un passage piéton. Elle prévoit notamment un minimum de 50 piétons/300 véhicules à l'heure de pointe."

 

https://www.securite-routiere-az.fr/p/passage-pieton/

Modifié 15 avril 2021 par PasNascutDeRes

[daniel762]

Il y a 23 heures, srill a dit :

 

Tu sais bien qu'à la base on n'est déjà pas d'accord sur la définition de la place de stationnement "qui ne gène personne"...

 

La place de stationnement qui ne gêne personne, c'est par exemple celle qui a été supprimée sur l'avenue parisienne que j'habitais autrefois, qui était certes sur le trottoir mais laissait encore au moins quatre mètres de trottoir libre entre elle et les immeubles (deux voitures pouvaient se croiser dans l'espace libre) pour une circulation piétonne très faible, l'avenue n'étant pas commerçante.

Et donc une offre de stationnement divisée par trois sur cette avenue, sans autre raison que le dogme anti-voitures...

[sebmac]

Il y a 2 heures, daniel762 a dit :

 

La place de stationnement qui ne gêne personne, c'est par exemple celle qui a été supprimée sur l'avenue parisienne que j'habitais autrefois, qui était certes sur le trottoir mais laissait encore au moins quatre mètres de trottoir libre entre elle et les immeubles (deux voitures pouvaient se croiser dans l'espace libre) pour une circulation piétonne très faible, l'avenue n'étant pas commerçante.

Et donc une offre de stationnement divisée par trois sur cette avenue, sans autre raison que le dogme anti-voitures...

 

As-tu cherché pourquoi ces avenues parisiennes ont été conçues aussi larges du temps d'Haussmann?

 

D'ailleurs, ce qui est surprenant, c'est qu'à la conception et la construction du Paris comme il existe aujourd'hui, la voiture particulière individuelle n'existait pas du tout, même en concept. En même pas un siècle, elle a monopolisé 80% de l'espace public dans les avenues au détriment de tous es autres moyens de transport et tu revendiques ne pas vouloir céder quelques pour-cents au prétexte que sans commerces majeurs, une rue avec des immeubles d'habitation doit être dédiée au parking résidentiel ou temporaire, au frais des contribuables qui majoritairement n'ont pas de voiture et souhaite avoir des avenues un peu moins densément occupées par l'automobile...

[PasNascutDeRes]

Il y a 3 heures, daniel762 a dit :

Et donc une offre de stationnement divisée par trois sur cette avenue, sans autre raison que le dogme anti-voitures...

Encore un exemple d'une approche individuelle d'un problème collectif.

[srill]

franchement le vélo à paris ça se passait super bien dans les 70´s/80’s...

fallait juste prévoir une escorte policière et avoir de grosses corones...

On se demande bien pourquoi l’usage n’a fait que décliner

Modifié 15 avril 2021 par srill

[Gabfox1]

Il y a 17 heures, srill a dit :

 

Va dans les centres villes, historiques ou pas, des stationnements créés en dépit du bon sens parce qu'il faut absolument faire de la place à la voiture et les piétons on s'en fout, y en a plein.

Maintenant, on continue. On fait des couloirs pour les vélos sous prétexte qu'il en faut absolument, et ce en d'épis de tout bon sens ! 

Il y a 9 heures, PasNascutDeRes a dit :

Idiots non, mais au niveau local la sécurité est souvent faite au doigt mouillé...

 

"La norme SN 640 241 «Passages pour piétons» définit des critères restrictifs pour la mise en place d'un passage piéton. Elle prévoit notamment un minimum de 50 piétons/300 véhicules à l'heure de pointe."

 

https://www.securite-routiere-az.fr/p/passage-pieton/

En attendant, pourquoi financer ce projet si il n'est pas conforme ? 

 

Idem pour les plateaux et autres ralentisseurs. 

Il y a 4 heures, sebmac a dit :

 

As-tu cherché pourquoi ces avenues parisiennes ont été conçues aussi larges du temps d'Haussmann?

 

D'ailleurs, ce qui est surprenant, c'est qu'à la conception et la construction du Paris comme il existe aujourd'hui, la voiture particulière individuelle n'existait pas du tout, même en concept. En même pas un siècle, elle a monopolisé 80% de l'espace public dans les avenues au détriment de tous es autres moyens de transport et tu revendiques ne pas vouloir céder quelques pour-cents au prétexte que sans commerces majeurs, une rue avec des immeubles d'habitation doit être dédiée au parking résidentiel ou temporaire, au frais des contribuables qui majoritairement n'ont pas de voiture et souhaite avoir des avenues un peu moins densément occupées par l'automobile...

En attendant, on a supprimé les trams de Paris avant d'en recréer aujourd'hui, on a viré les trolleybus qui ne poluaient pas, d'où de l'espace libre de plus. 

La nature à horreur du vide. C'est normal que la voiture se soit développée. 

Il y a 3 heures, PasNascutDeRes a dit :

Encore un exemple d'une approche individuelle d'un problème collectif.

Non. 

[srill]

Le tram de paris a été supprimé parce qu'il nuisait à la fluidité du trafic automobile (Sic).

Véridique.

 

A un moment, il va falloir admettre qu'une bonne partie du grand n'importe quoi en matière de déplacement dans les grandes villes vient qu'on a pratiqué pendant des décennies un culte aveugle et délirant à la bagnole comme panacée universelle au problème de mobilité.

 

Comme dit plus haut, en moins d'un siècle la voiture a envahi l'essentiel de l'espace public urbain.

[mtgxv]

Il y a 4 heures, srill a dit :

franchement le vélo à paris ça se passait super bien dans les 70´s/80’s...

fallait juste prévoir une escorte policière et avoir de grosses corones...

On se demande bien pourquoi l’usage n’a fait que décliner

Excellent 

[mtgxv]

 

Le dogme, le bashing, le complot 

[Nico l_barjo]

il y a une heure, srill a dit :

Le tram de paris a été supprimé parce qu'il nuisait à la fluidité du trafic automobile (Sic).

Véridique.

 

A un moment, il va falloir admettre qu'une bonne partie du grand n'importe quoi en matière de déplacement dans les grandes villes vient qu'on a pratiqué pendant des décennies un culte aveugle et délirant à la bagnole comme panacée universelle au problème de mobilité.

 

Comme dit plus haut, en moins d'un siècle la voiture a envahi l'essentiel de l'espace public urbain.

Le grand n'importe quoi vient surtout du fait que les travailleurs de ces grands centres villes doivent habiter toujours plus loin de leur lieu de travail pour pouvoir espérer se loger à un prix raisonnable... 

C'est aberrant d'installer des entreprises en plein centre ville alors que 90% des salariés n'ont pas un salaire suffisant pour habiter à proximité. Et qu'en fin de compte, la plupart des clients  n'ont pas non plus les moyens d'habiter à proximité.

[srill]

Il y a 12 heures, mtgxv a dit :

Excellent 

 

Au passage : la ville dégueule de places de stationnement qui envahissent les places comme les rues (#saccageparis ) mais on voit quand même plein de GCUM sur la vidéo

Et pourtant à l’époque il devait y avoir 2 ou 3 fois moins de voitures dans le pays...

Comme quoi :d

Modifié 16 avril 2021 par srill

[PasNascutDeRes]

La ville de Saintes veut se débarrasser des voitures ventouses

Modifié 16 avril 2021 par PasNascutDeRes

[Gabfox1]

Il y a 17 heures, srill a dit :

Le tram de paris a été supprimé parce qu'il nuisait à la fluidité du trafic automobile (Sic).

Véridique.

 

A un moment, il va falloir admettre qu'une bonne partie du grand n'importe quoi en matière de déplacement dans les grandes villes vient qu'on a pratiqué pendant des décennies un culte aveugle et délirant à la bagnole comme panacée universelle au problème de mobilité.

 

Comme dit plus haut, en moins d'un siècle la voiture a envahi l'essentiel de l'espace public urbain.

Non, on a voulu faire moderne. La notion de pollution n'entrait pas en ligne de compte. Avoir une voiture, une TV,..., c'était avoir réussi ! 

[Gabfox1]

il y a 20 minutes, PasNascutDeRes a dit :

La ville de Saintes veut se débarrasser des voitures ventouses

C'est l'application de la loi. Point ! 

Et on le fait aussi pour les vélos attachés ? 

 

[srill]

Le résultat est le même.

[Gabfox1]

il y a 55 minutes, srill a dit :

Le résultat est le même.

Peut être, mais la pensée était différente. On a géré le problème de la voiture avec retard, au pied du mur, comme la pendemie aujourd'hui. Aucune vision à moyen et long terme. 

[PasNascutDeRes]

Il y a 3 heures, Gabfox1 a dit :

Aucune vision à moyen et long terme. 

Ça, c'est la démocratie: Il faut attendre que les scientifiques aient convaincu la majorité des gens. C'est encore une lapalissade...

Modifié 16 avril 2021 par PasNascutDeRes

[Gabfox1]

il y a 58 minutes, PasNascutDeRes a dit :

Ça, c'est la démocratie: Il faut attendre que les scientifiques aient convaincu la majorité des gens.

Non, c'est pas la démocratie ça ! 

La démocratie c'est le pouvoir du peuple pour le peuple. 

Si on attends que les sachant finissent pas convaincre les gens, alors on laisse libre court à toutes les solutions simplistes pour être comprises par tous. 

C'est ce que fait la SR depuis plus de 20 ans : la vitesse est la cause première de 100% des accidents. 

[PasNascutDeRes]

Il y a 14 heures, Gabfox1 a dit :

Si on attends que les sachant finissent pas convaincre les gens, alors on laisse libre court à toutes les solutions simplistes pour être comprises par tous.

Tant que quand la majorité des gens est opposée à la réforme, il ne se passe rien. Il faut attendre que les scientifiques, les élus ou les associations aient convaincu la majorité des gens.

 

D’où le retard systématique, qui peut être énorme dans certains cas. Par exemple 20 ans pour l'amiante. Pour le réchauffement climatique on en est à environ 50 ans, pour l'instant...

Modifié 17 avril 2021 par PasNascutDeRes

[kartmen4]

Il y a 21 heures, PasNascutDeRes a dit :

La ville de Saintes veut se débarrasser des voitures ventouses

C'est chez moi ça

[Gabfox1]

Il y a 14 heures, PasNascutDeRes a dit :

Tant que quand la majorité des gens est opposée à la réforme, il ne se passe rien. Il faut attendre que les scientifiques, les élus ou les associations aient convaincu la majorité des gens.

 

D’où le retard systématique, qui peut être énorme dans certains cas. Par exemple 20 ans pour l'amiante. Pour le réchauffement climatique on en est à environ 50 ans, pour l'instant...

Les gens sont moins idiots qu'on le pense. Pourquoi essayer de les convaincre ? Cela sous entends que le bon sens irait à l'encontre de ce que voudraient les scientifiques, les élus,? 

[mtgxv]

Le 16/04/2021 à 17:26, Gabfox1 a dit :

... On a géré le problème de la voiture avec retard, au pied du mur, comme la pendemie aujourd'hui. 

 

Mais comme pour cette catastrophe qu'est la pandémie, on peut trouver rapidement trouver des solutions pour que les vélos aient leur place naturelle en centre ville en toute sécurité ... un vaccin pour les irréductibles automobilistes par exemple  

 

 

Modifié 18 avril 2021 par mtgxv

[Gabfox1]

il y a 7 minutes, mtgxv a dit :

 

Mais comme pour cette catastrophe qu'est la pandémie, on peut trouver rapidement trouver des solutions pour que les vélos aient leur place naturelle en centre ville en toute sécurité ... un vaccin pour les irréductibles automobilistes par exemple  

 

 

On peut effectivement trouver la place pour tous. Ça c'est la façon de faire des gens intelligents ! 

Le problème est que l'on ne fait pas ça comme ça !! On cherche à imposer par n'importe quel moyen, on met des rues importantes en sens unique,.... 

Juste improductif et idiot. 

[mtgxv]

On impose un peu, ça roumégue un peu et puis ça se tasse, on oublie la polémique et au final on trouve ça bien ... c'est comme ça que ça se passe.

Modifié 18 avril 2021 par mtgxv

[Michel38280]

... un peu comme le 80 km/h

[srill]

Il y a 13 heures, Gabfox1 a dit :

Les gens sont moins idiots qu'on le pense. Pourquoi essayer de les convaincre ? Cela sous entends que le bon sens irait à l'encontre de ce que voudraient les scientifiques, les élus,? 

Les « gens » sont surtout nombrilo centrés sur leurs habitudes et leur confort perso immédiat perçu en occultant bien les effets négatifs collectifs, et même individuels par effet masse, que ça peut avoir.

 

Le cas de la voiture est emblématique : si tu ne contraints pas le trafic, les gens prennent leur voiture parce que c’est facile, bilan le trafic augmente et se congestionne. Tu augmentes les routes/stationnement pour remédier à l’engorgement, le trafic augmente encore....

 

regarde l’augmentation exponentielle du parc roulant depuis des décennies, faut pas être grand clerc pour comprendre qu’avec des villes dont la taille n’a pas augementée dans les mêmes proportions (et surtout avec une concentration de l’activité dans des zones limitées et toujours plus denses), c’est sans avenir en l’état

 

Or pour développer les alternatives qu’on avait de facto négligées et fait disparaitre, il faut de la place... et la seule place sur laquelle on peut rogner c’est celle ultra majoritaire (entre 50 et 80% selon les villes  ) abandonnée au fil des années au trafic motorisé lourd et encombrant

 

Modifié 18 avril 2021 par srill

[Nico l_barjo]

Il y a 12 heures, Michel38280 a dit :

... un peu comme le 80 km/h

Le quoi ?

Modifié 18 avril 2021 par Nico l_barjo

[Michel38280]

Il y a 22 heures, Michel38280 a dit :

... un peu comme le 80 km/h

 

Il y a 9 heures, Nico l_barjo a dit :

Le quoi ?

Tu vois, c'est entré dans les mœurs 

[PasNascutDeRes]

Le 17/04/2021 à 23:02, Gabfox1 a dit :

Cela sous entends que le bon sens irait à l'encontre de ce que voudraient les scientifiques, les élus,? 

Le bon sens populaire donne le pouvoir aux élus, mais ils n'ont pas la science. Les scientifiques font avancer la science, mais ils n'ont pas le pouvoir.