Alcool au volant, taux zéro ou pas ?

[sebmac]

 

Les réflexes et les perceptions altérés après deux verres en mangeant, ça ne touche que des personnes très sensibles à l'alcool. Et celles-là n'ont déjà pas le droit de conduire dans ces conditions.

Alors à quoi bon rajouter une contrainte supplémentaire à tout le monde, alors qu'elle sera inutile pour la majorité ?

 

 

 

Ben non...

 

Deux verres, c'est insignifiant pour moi, avec un poids non négligeable, pour une personne qui a 20 kg de moins, soit plus de la moitié de la population française, avec en grande partie les femmes, c'est une autre histoire.

 

Je suis à pile 0,5 g avec 4 verres de vin au cours d'un repas si je prends le temps de discuter avec un dessert et un café, et pas de la piquette à 5 étoiles. J'ai une collègue qui prends 2 petits verres de Lumbrusco et qui commence à raconter n'importe quoi!

 

Le message deux verres c'est rien, est très trompeur!

 

Un truc intéressant, serait de créer un taux 0,2 g/l pour tous avec verbalisation (contravention et -6 points) uniquement en cas d'accident (et contravention et -3 points pour jeunes conducteurs même sans accident), Garder 0,5 g/ Pour contravention qui passe en délit si accident, et 0,8 g/l qui est un délit.

 

L'avantage, c'est qu'avec le peu de moyens alloués aux contrôles d'alcoolémie, cette règlementation aurait une influence réelle.

[PasNascutDeRes]

Difficile de se prononcer en l'absence de données...

 

- Le nombre de vies sauvées par cette mesure a-t-il été estimé?

 

- Après 4 années d'application, la mesure 6 parmi les 26 mesures Cazeneuve en 2015 a-t-elle eu un quelconque effet?

 

Mesure N°6 Abaissement du taux légal d’alcoolémie de 0,5 g/l à 0,2 g/l pour les conducteurs novices

(3 ans après le permis, ramenés à 2 ans après le permis s’il a été précédé d’un apprentissage par conduite accompagnée). Les accidents de la route sont la première cause de mortalité des 18-25 ans.

[Papymeche2]

 

 

Ben non...

 

Deux verres, c'est insignifiant pour moi, avec un poids non négligeable, pour une personne qui a 20 kg de moins, soit plus de la moitié de la population française, avec en grande partie les femmes, c'est une autre histoire.

 

Je suis à pile 0,5 g avec 4 verres de vin au cours d'un repas si je prends le temps de discuter avec un dessert et un café, et pas de la piquette à 5 étoiles. J'ai une collègue qui prends 2 petits verres de Lumbrusco et qui commence à raconter n'importe quoi!

 

Le message deux verres c'est rien, est très trompeur!

 

Un truc intéressant, serait de créer un taux 0,2 g/l pour tous avec verbalisation (contravention et -6 points) uniquement en cas d'accident (et contravention et -3 points pour jeunes conducteurs même sans accident), Garder 0,5 g/ Pour contravention qui passe en délit si accident, et 0,8 g/l qui est un délit.

 

L'avantage, c'est qu'avec le peu de moyens alloués aux contrôles d'alcoolémie, cette règlementation aurait une influence réelle.

 

Ca a l' inconvénient d' être compliqué. Et pas sur que ça fonctionne s' il n' y a pas obligation de déclarer un accident aux FDO (Comme en Allemagne il me semble)

Mais ca aurait l' avantage de permettre aux jeunes permis d' être moins sensibles à la perte du permis suite à ce type d' erreur dans leur première année de probation.

Ca alègerait aussi le nombre des procédures dilatoires qu' ils doivent entreprendre pour le sauver.

[Papymeche2]

Difficile de se prononcer en l'absence de données...

 

- Le nombre de vies sauvées par cette mesure a-t-il été estimé?

 

 

- Après 4 années d'application, la mesure 6 parmi les 26 mesures Cazeneuve en 2015 a-t-elle eu un quelconque effet?

 

 

Mais qu' à bien pu vous faire B.C ?

À t' il fait pire que E.P sur l ' accidentalité ?

[PasNascutDeRes]

Mais qu' à bien pu vous faire B.C ?

À t' il fait pire que E.P sur l ' accidentalité ?

 

Et sinon, sur le sujet?

[Papymeche2]

Et sinon, sur le sujet?

 

Voir à 10:32:04

[PasNascutDeRes]

Voir à 10:32:04

 

???

 

Ce n'est pas le sujet cité...

[daniel762]

 

Pour une fois c est quand même moi qui ai lancé la discution et Je suis même pas invité!

 

Pour. Pas d histoire de tu peux boire un verre ou deux. Tu bois tu conduits pas.

 

Le hic en France on est champion pour faire des lois sans jamais les appliquer donc bon. Il y a déjà pas de contrôle d alcool alors 0 ou 10 c est du pareil au même finalement.

 

Il faudrait juste que si tu as un accident en positif a l alcool tu passes par la case prison. Mais même ca on peut pas les prisons sont déjà pleines. Et jouer sur la carte PV si c est pour que 75% des gens soit insolvable...

 

Finalement je suis pour mais autant rester comme c est la et économiser du pognon à l assemblé pour pas voter un truc qui servira à Rien.

 

 

Tu conduis tu bois pas, je l'applique quand je fais de la route.

 

Mais le taux zéro, c'est interdire de boire dès lors que tu vas faire quelques kilomètres après, ce qui veut dire défense de boire un verre ou deux en déjeunant ou pas de pot entre amis dès lors que tu n'es pas chez toi et que tu dois rentrer ensuite. Ou aussi, de répondre à l'appel de quelqu'un qui a besoin de toi parce que voilà, tu voudrais bien l'aider mais comme tu viens de déjeuner et que tu as bu un verre de vin, tu ne peux pas...

 

Et ce serait bien trop contraignant par rapport au risque infinitésimal que cela serait supposer éviter.

[Invité §Ven578KA]

 

Tu conduis tu bois pas, je l'applique quand je fais de la route.

 

Mais le taux zéro, c'est interdire de boire dès lors que tu vas faire quelques kilomètres après, ce qui veut dire défense de boire un verre ou deux en déjeunant ou pas de pot entre amis dès lors que tu n'es pas chez toi et que tu dois rentrer ensuite. Ou aussi, de répondre à l'appel de quelqu'un qui a besoin de toi parce que voilà, tu voudrais bien l'aider mais comme tu viens de déjeuner et que tu as bu un verre de vin, tu ne peux pas...

 

Et ce serait bien trop contraignant par rapport au risque infinitésimal que cela serait supposer éviter.

 

On sait ce que ca fais 1 verre de vin sur une personne on va dire "normal". Tu souffles 30mn après tu es à combien ?

[daniel762]

 

 

Ben non...

 

Deux verres, c'est insignifiant pour moi, avec un poids non négligeable, pour une personne qui a 20 kg de moins, soit plus de la moitié de la population française, avec en grande partie les femmes, c'est une autre histoire.

 

Je suis à pile 0,5 g avec 4 verres de vin au cours d'un repas si je prends le temps de discuter avec un dessert et un café, et pas de la piquette à 5 étoiles. J'ai une collègue qui prends 2 petits verres de Lumbrusco et qui commence à raconter n'importe quoi!

 

Le message deux verres c'est rien, est très trompeur!

 

Un truc intéressant, serait de créer un taux 0,2 g/l pour tous avec verbalisation (contravention et -6 points) uniquement en cas d'accident (et contravention et -3 points pour jeunes conducteurs même sans accident), Garder 0,5 g/ Pour contravention qui passe en délit si accident, et 0,8 g/l qui est un délit.

 

L'avantage, c'est qu'avec le peu de moyens alloués aux contrôles d'alcoolémie, cette règlementation aurait une influence réelle.

 

 

Oui, et alors ?

 

Celui qui tient normalement l'alcool ne dépasse pas ses deux verres - ou plus pour toi si tu ne dépasses pas le taux légal et que tu n'es pas ivre - et celui qui est rond après un demi-verre s'abstient de boire s'il doit conduire ou de conduire s'il a bu. Pourquoi aligner tout le monde sur l'exception ?

 

Par contre, d'accord pour ramener la perte de points à trois pour les jeunes permis qui sont entre 0,1 et 0,25 mg/l. Parce que risquer de leur faire perdre leur permis pour cela est exagéré.

 

Et il serait bon aussi que les FDO aient l'obligation de demander aux conducteurs ce qu'ils ont bu, mangé ou fumé dans la demi heure précédant le contrôle, en leur expliquant que ce qu'ils ont éventuellement consommé, même licite et avec modération, peut fausser le contrôle à leur détriment. Ce que je n'ai jamais vu faire lors de divers reportages montrant les FDO en action.

Et la signature du contrôlé sur une fiche avant réalisation du contrôle proprement dit attesterait que cette obligation a bien été remplie...

[daniel762]

On sait ce que ca fais 1 verre de vin sur une personne on va dire "normal". Tu souffles 30mn après tu es à combien ?

 

 

Je ne sais pas le taux, en presque 37 ans de conduite je n'ai jamais soufflé. Mais je sais que je reste en pleine possession de mes moyens et que je serai sous le taux légal.

[matra530]

On sait ce que ca fais 1 verre de vin sur une personne on va dire "normal". Tu souffles 30mn après tu es à combien ?

 

Ce n'est pas à moi que tu poses la question mais je peux donner mon expérience. Il y a quelques mois, contrôle alcoolémie en début d'après-midi près de Toussus le Noble : 33 cl de Leffe avec un repas léger, taux 0 après une heure et demie et je n'ai pas le gabarit de Sebmac.

[PasNascutDeRes]

Voir le simulateur Moduloroute

 

[sebmac]

 

Oui, et alors ?

 

Celui qui tient normalement l'alcool ne dépasse pas ses deux verres - ou plus pour toi si tu ne dépasses pas le taux légal et que tu n'es pas ivre - et celui qui est rond après un demi-verre s'abstient de boire s'il doit conduire ou de conduire s'il a bu. Pourquoi aligner tout le monde sur l'exception ?

 

Par contre, d'accord pour ramener la perte de points à trois pour les jeunes permis qui sont entre 0,1 et 0,25 mg/l. Parce que risquer de leur faire perdre leur permis pour cela est exagéré.

 

Et il serait bon aussi que les FDO aient l'obligation de demander aux conducteurs ce qu'ils ont bu, mangé ou fumé dans la demi heure précédant le contrôle, en leur expliquant que ce qu'ils ont éventuellement consommé, même licite et avec modération, peut fausser le contrôle à leur détriment. Ce que je n'ai jamais vu faire lors de divers reportages montrant les FDO en action.

Et la signature du contrôlé sur une fiche avant réalisation du contrôle proprement dit attesterait que cette obligation a bien été remplie...

 

 

Bn justement, tu n"pas pas saisi qu'entre "ses deux verres" et être ivre, il y a une très nette baisse des réflexes et une altération du comportement et ceci ne commence pas dès 0,5 g...

 

Je le redis, je peux sans difficulté certaine être à moins de 0,5 g/l en ingérant une quantité d'alcool non négligeable: 5 verres pour peu que ceux-ci soient espacés. Quand tu es grand, pas très maigre, que tu fais un minimum d'efforts pour cramer quelques calories et ventiler à minima, ça passe sans souci. Mais le problème c'est que je ressens les effets donc je suis dangereux, tout en étant dans la légalité, et cela ne me viendrai pas à l'idée de prendre le volant!

 

A un moment, il faut voir la réalité: la France est un pays où la consommation d'alcool est très très présente au quotidien, beaucoup s'accrochent aux deux verres pendant le repas entre amis et collègues, au verre de l'amitié pour les 40 ans du collègue, la naissance d'un enfant... et le pire, c'est les associations. Ce n'est ni plus ni moins de l'alcoolisme social. Et ça fait des ravages sur la route, sans que les conducteurs soient ivres!

[daniel762]

Oui enfin, l'altération du comportement après deux verres, c'est quand même rare !

 

Et celui qui en ressent les effets ne conduit pas, point. Mais pour la majorité qui ne ressent aucun effet et n'a pas d'altération du comportement, pourquoi les empêcher de conduire ?

[Papymeche2]

Voir le simulateur Moduloroute

 

 

Ce n' est pas le sujet cité ...

J' ai aussi un picoloscope dont je peux maîtriser la variabilité des caractéristiques physiologiques autres que sexe, et masse.

Mais ce n' est pas le sujet...

[Papymeche2]

 

Bn justement, tu n"pas pas saisi qu'entre "ses deux verres" et être ivre, il y a une très nette baisse des réflexes et une altération du comportement et ceci ne commence pas dès 0,5 g...

 

Je le redis, je peux sans difficulté certaine être à moins de 0,5 g/l en ingérant une quantité d'alcool non négligeable: 5 verres pour peu que ceux-ci soient espacés. Quand tu es grand, pas très maigre, que tu fais un minimum d'efforts pour cramer quelques calories et ventiler à minima, ça passe sans souci. Mais le problème c'est que je ressens les effets donc je suis dangereux, tout en étant dans la légalité, et cela ne me viendrai pas à l'idée de prendre le volant!

 

A un moment, il faut voir la réalité: la France est un pays où la consommation d'alcool est très très présente au quotidien, beaucoup s'accrochent aux deux verres pendant le repas entre amis et collègues, au verre de l'amitié pour les 40 ans du collègue, la naissance d'un enfant... et le pire, c'est les associations. Ce n'est ni plus ni moins de l'alcoolisme social. Et ça fait des ravages sur la route, sans que les conducteurs soient ivres!

 

Non. Le pire c'est les pots de départ en retraite, ceux qui se font après 17h.

[sebmac]

Oui enfin, l'altération du comportement après deux verres, c'est quand même rare !

 

Et celui qui en ressent les effets ne conduit pas, point. Mais pour la majorité qui ne ressent aucun effet et n'a pas d'altération du comportement, pourquoi les empêcher de conduire ?

 

 

 

C'est pas on/off... avant de ressentir les effets, les capacités de conduire sont déjà altérées!

[Invité §Ven578KA]

Ce n'est pas à moi que tu poses la question mais je peux donner mon expérience. Il y a quelques mois, contrôle alcoolémie en début d'après-midi près de Toussus le Noble : 33 cl de Leffe avec un repas léger, taux 0 après une heure et demie et je n'ai pas le gabarit de Sebmac.

 

 

Merci. Je posais la question a tout le monde pour avoir des avis. Donc ouai même en buvant le 0 peut être ok.

[sebmac]

 

Merci. Je posais la question a tout le monde pour avoir des avis. Donc ouai même en buvant le 0 peut être ok.

 

 

 

Bien évidement...

 

L'élimination est d'environ "un verre" par demi-heure voire 3/4 heure ou une heure en fonction des gabarits. Ce qui laisse possibilité d'un verre en début de repas, voire deux.

[daniel762]

 

 

C'est pas on/off... avant de ressentir les effets, les capacités de conduire sont déjà altérées!

 

 

Bien moins que le jour où tu es fatigué, préoccupé ou énervé, enrhumé...

 

Alors en laboratoire je veux bien qu'on ressente un écart des capacités de la personne qui se prête à l'expérience s'il a bu ne fût-ce qu'un verre et qui s'applique à chaque fois à réagir au mieux. Mais dans la vraie vie, la dispersion des capacités d'une personne en fonction de son état physique ou mental est telle que sauf exception, l'influence d'un verre n'est plus sensible ni significative...

[Papymeche2]

 

 

Bien évidement...

 

L'élimination est d'environ "un verre" par demi-heure voire 3/4 heure ou une heure en fonction des gabarits. Ce qui laisse possibilité d'un verre en début de repas, voire deux.

 

 

Une précision qui me semble indispensable.

Un contrôle d' alcoolémie commence par un dépistage. La picolométrie vient après si, et seulement si, le dépistage est "positif"

 

Avant le dépistage se faisait au "ballon", le terme juridique est "éthylotest"

Le ballon n' a plus cours, et ce sont des éthylotest électroniques qui sont utilisés. Bien que certains soient capables de donner une indication picolométrique, cette indication ne serait pas juridiquement utilisable. Appelons ça pseudo mesurage.

Ce pseudo mesurage est quand même confronté à un seuil. Et si le seuil programmé est dépassé l' éthylotest indique positif. (ou toute autre alerte)

Il n' indique rien dans le cas contraire, mais ça ne veut pas dire que l' alcoolémie était zéro au moment du dépistage.

 

Si une alcoolémie est détectée à l' éthylotest, c' est le grand jeu FDO du passage à l' éthylomètre agréé métrologie légale, (une valise parallélipédique de 6 à 10 litres) Il existe maintenant des éthylomètres à main fonctionnant sur le même principe que les éthylomètres en valise.

Ces éthylomètres ne sont pas forcément sur les lieux d' un contrôle.

Sauf si demandé, je ne poursuis pas.

 

En alcoolémie le zéro-zéro est rare quand on a bu une boisson contenant de l' alcool, et qu' on pense que la phase de désorption est terminée

[matra530]

 

Une précision qui me semble indispensable.

Un contrôle d' alcoolémie commence par un dépistage. La picolométrie vient après si, et seulement si, le dépistage est "positif"

 

Avant le dépistage se faisait au "ballon", le terme juridique est "éthylotest"

Le ballon n' a plus cours, et ce sont des éthylotest électroniques qui sont utilisés. Bien que certains soient capables de donner une indication picolométrique, cette indication ne serait pas juridiquement utilisable. Appelons ça pseudo mesurage.

Ce pseudo mesurage est quand même confronté à un seuil. Et si le seuil programmé est dépassé l' éthylotest indique positif. (ou toute autre alerte)

Il n' indique rien dans le cas contraire, mais ça ne veut pas dire que l' alcoolémie était zéro au moment du dépistage.

 

Si une alcoolémie est détectée à l' éthylotest, c' est le grand jeu FDO du passage à l' éthylomètre agréé métrologie légale, (une valise parallélipédique de 6 à 10 litres) Il existe maintenant des éthylomètres à main fonctionnant sur le même principe que les éthylomètres en valise.

Ces éthylomètres ne sont pas forcément sur les lieux d' un contrôle.

Sauf si demandé, je ne poursuis pas.

 

En alcoolémie le zéro-zéro est rare quand on a bu une boisson contenant de l' alcool, et qu' on pense que la phase de désorption est terminée

 

Concernant ma dernière expérience relatée plus haut, je ne sais pas ce qu'était l'appareil électronique à main dans lequel j'ai soufflé (jusqu'à l'émission d'un bip), tout ce que je peux dire c'est qu'il a affiché 0 sans unité...

[Papymeche2]

 

Bien moins que le jour où tu es fatigué, préoccupé ou énervé, enrhumé...

 

Alors en laboratoire je veux bien qu'on ressente un écart des capacités de la personne qui se prête à l'expérience s'il a bu ne fût-ce qu'un verre et qui s'applique à chaque fois à réagir au mieux. Mais dans la vraie vie, la dispersion des capacités d'une personne en fonction de son état physique ou mental est telle que sauf exception, l'influence d'un verre n'est plus sensible ni significative...

 

 

C' est le problème de grande diversité des caractéristiques physiologiques des uns et des autres, qui évoluent dans le temps, et dont une approche métrique (seuils) est forcément injuste dans un sens ou un autre.

[Papymeche2]

Concernant ma dernière expérience relatée plus haut, je ne sais pas ce qu'était l'appareil électronique à main dans lequel j'ai soufflé (jusqu'à l'émission d'un bip), tout ce que je peux dire c'est qu'il a affiché 0 sans unité...

 

C' était un appareil électronique éthylotest

[matra530]

C' était un appareil électronique éthylotest

 

Donc, si je comprends bien, le 0 veut dire négatif (et le contrôle s'arrête là) et non 0g ou 0 mg.

[Invité §Ven578KA]

Nop ils ont des nouveau boitier maintenant qui donnent directement le taux, ils vont quand meme souflé ensuite comme avant dans celui du camion mais maintenant le taux est bien donnés

[Papymeche2]

Nop ils ont des nouveau boitier maintenant qui donnent directement le taux, ils vont quand meme souflé ensuite comme avant dans celui du camion mais maintenant le taux est bien donnés

 

 

Un éthylotest électronique, c' est différent d' un éthylomètre.

Vous avez lu ça ou pas ?

Bien évidement... L'élimination est d'environ "un

[Invité §Ven578KA]

 

Un éthylotest électronique, c' est différent d' un éthylomètre.

Vous avez lu ça ou pas ?

Bien évidement... L'élimination est d'environ "un

 

Non je regarde TMC et W9 et C8

[le passant]

 

Pour une fois c est quand même moi qui ai lancé la discution et Je suis même pas invité!

 

 

 

 

C'était pour ne pas te pointer du doigt comme générateur de HS sur un autre topic.

Un geste charitable de ma part, en quelque sorte.

[Invité §Ven578KA]

 

C'était pour ne pas te pointer du doigt comme générateur de HS sur un autre topic.

Un geste charitable de ma part, en quelque sorte.

 

 

Rhooo tu peux. J y tien même! Ça fait partie de mon oeuvre ici. Je suis connu pour ca. La postérité ce rappelera de moi de ma contribution ici

[le passant]

 

Rhooo tu peux. J y tien même! Ça fait partie de mon oeuvre ici. Je suis connu pour ca. La postérité ce rappelera de moi de ma contribution ici

 

 

En fait, il était déjà prévu de créer ce sujet depuis quelque temps suite à l'actualité, et le fait que vous en ayez discuté parallèlement a apporté sa pierre à l'édifice.

 

Ça ne pouvait mieux tomber.

[Invité §Ven578KA]

Sur c8 des contrôles vers Nîmes. 1 positif sur 4 contrôles. C est tout juste énorme

[PasNascutDeRes]

Garder 0,5 g/ Pour contravention qui passe en délit si accident, et 0,8 g/l qui est un délit.

L'avantage, c'est qu'avec le peu de moyens alloués aux contrôles d'alcoolémie, cette règlementation aurait une influence réelle.

 

L'avantage c'est que c'est extrêmement simple.

 

Le problème c'est que l'impact sur la dissuasion est inconnu.

[PasNascutDeRes]

Mais qu' à bien pu vous faire B.C ? À t' il fait pire que E.P sur l ' accidentalité ?

 

Ben oui puisque c'est grâce à l'inefficacité des 26 mesures Cazeneuve que le 80 km/h a été décidé.