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flashé à 190 urgence vitale


Invité §bib708BL
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Première jurisprudence (ancienne : 1999) : https://e.entscheidsuche.ch/ka [...] 9_1999.pdf

En l'espèce, le bien que la recourante désirait

protéger était également la vie humaine, puisqu'elle a

exposé l'état dans lequel se trouvait sa patiente et la

nécessité d'intervenir rapidement. Ces faits, qui ne sont

au demeurant pas contredits par l'autorité intimée, sont

prouvés notamment par une attestation médicale ainsi que

par les déclarations de l'intéressée lors de l'audience

de comparution personnelle. Le tribunal s'est également

persuadé du caractère inadéquat en l'espèce d'un recours

automatique à une ambulance avant l'arrivée de la

sage-femme auprès de la parturiente.

 

Voir ici s'il y en a d'autres :

https://pilot.entscheidsuche.c [...] %20hopital

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Bonjour

 

Tu sera jugé pour délit de grand excès de vitesse. Donc au préalable comme dit plus haut va récupérer une attestation circonstanciée a l’hôpital ainsi que l'historique de tes appels pour bien prouver le cheminement des faits.

 

Tu auras forcément une peine mais elle sera minimisée selon ce que le juge va prendre en compte...

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Invité §col641Nh

Oui et non car les pompiers en mission, qu'ils soient volontaires ou professionnels, peuvent, gyrophares et 2 tons en service, griller les feux rouges, ne pas s'arrêter à un STOP, rouler en excès de vitesse, prendre un sens interdit, rouler à gauche ou dans voie de bus, etc. ce qui n'est pas le cas du conducteur lambda. Là, dans l'affaire qui nous intéresse, ce sera, si nécessaire, aux juges du tribunal de police, de décider s'il y a lieu de sanctionner ou non et, en cas de sanctions, quelles seront-elles.

juste pour savoir, il me semble que les secours avec deux tons et gyros ne peuvent dépasser la vitesse limite que de 20 km/h sous peine de pv (exemple jusqu'à 70 km/h pour une limitation à 50 km/h

 

qui peut confirmer?

 

pour le reste, stop, contre sens, rouler à gauche etc......ils ne doivent en aucun cas faire prendre des risques aux autres, par contre les "autres" doivent facilité leurs passages.

 

ensuite il y a aussi la notion avec ou sans escorte de la police

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juste pour savoir, il me semble que les secours avec deux tons et gyros ne peuvent dépasser la vitesse limite que de 20 km/h sous peine de pv (exemple jusqu'à 70 km/h pour une limitation à 50 km/h

 

qui peut confirmer?

 

pour le reste, stop, contre sens, rouler à gauche etc......ils ne doivent en aucun cas faire prendre des risques aux autres, par contre les "autres" doivent facilité leurs passages.

 

ensuite il y a aussi la notion avec ou sans escorte de la police

tout à fait

c'est noté à la page 6 du lien que j'ai mis le 3 mars pompier.png

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juste pour savoir, il me semble que les secours avec deux tons et gyros ne peuvent dépasser la vitesse limite que de 20 km/h sous peine de pv (exemple jusqu'à 70 km/h pour une limitation à 50 km/h

 

qui peut confirmer?

 

pour le reste, stop, contre sens, rouler à gauche etc......ils ne doivent en aucun cas faire prendre des risques aux autres, par contre les "autres" doivent facilité leurs passages.

 

ensuite il y a aussi la notion avec ou sans escorte de la police

 

 

Il y a eu plusieurs conversations là dessus sur le forum.

Faudrait que je remette la main dessus.

 

En fait, il me semble avoir lu que au delà de 20 km/h de dépassement de la vitesse maxi en inter, ils sont désignés par la hiérarchie comme étant les auteurs de l'infraction.

 

Sanction interne, que je trouve quelque peu illégale pour ma part.

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tout à fait

c'est noté à la page 6 du lien que j'ai mis le 3 mars pompier.png

 

 

Le code de la route n'indique aucune vitesse à ne pas dépasser en inter, la nuance 50/70 citée dans ce lien ne concerne pas la notion évoquée de 20 km/h soit disant autorisés par la loi.

 

 

 

 

Article R413-3 En savoir plus sur cet article...

Modifié par Décret n°2014-3 du 3 janvier 2014 - art. 1

En agglomération, la vitesse des véhicules est limitée à 50 km/ h.

 

Toutefois, cette limite peut être relevée à 70 km/ h sur les sections de route où les accès des riverains et les traversées des piétons sont en nombre limité et sont protégés par des dispositifs appropriés. La décision est prise par arrêté de l'autorité détentrice du pouvoir de police de la circulation, après consultation des autorités gestionnaires de la voie et, s'il s'agit d'une route à grande circulation, après avis conforme du préfet.

Sur le boulevard périphérique de Paris, cette limite est fixée à 70 km/h.

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J'ai relu la page en question, je n'y ai rien vu de probant indiquant que les pompiers ou autres véhicules d'intérêt général prioritaires soient verbalisables s'ils dépassent les limitations de plus de 20 km/h. Et la page 6 du document de lecoq1 ne fait que rappeler la réglementation générale en vigueur concernant les limitations de vitesse, mais ne spécifie rien quand à une limitation spécifique aux véhicules des pompiers.

 

Donc j'en conclus que cette "interdiction de dépasser la limitation de plus de 20 km/h" n'est issue que de consignes émanant de divers corps de sapeurs-pompiers, et que leur hiérarchie ne les couvrira pas forcément s'ils ne respectent pas ces consignes. Mais je ne vois rien qui ressorte du code de la route ou de la loi.

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Invité §col641Nh

J'ai relu la page en question, je n'y ai rien vu de probant indiquant que les pompiers ou autres véhicules d'intérêt général prioritaires soient verbalisables s'ils dépassent les limitations de plus de 20 km/h. Et la page 6 du document de lecoq1 ne fait que rappeler la réglementation générale en vigueur concernant les limitations de vitesse, mais ne spécifie rien quand à une limitation spécifique aux véhicules des pompiers.

 

Donc j'en conclus que cette "interdiction de dépasser la limitation de plus de 20 km/h" n'est issue que de consignes émanant de divers corps de sapeurs-pompiers, et que leur hiérarchie ne les couvrira pas forcément s'ils ne respectent pas ces consignes. Mais je ne vois rien qui ressorte du code de la route ou de la loi.

effectivement, c'est bien des notes de service internes

 

lien https://secoursinfo.fr/2018/05/21/conduite-en-situation-durgence-tout-ce-quil-faut-savoir/

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Invité §Lyn070oY

Bonjour. Moi aussi je suis suisse de Lausanne Ave de Cour. J'ai un permis suisse et un permis français. Alors, à Lausanne il y a des radars de partout, roulé à 190 pour aller au CHUV !!!!! pour moi c'est juste impossible sans oublier les radars de feu rouge quelque soit le côté d’où vous venez pour aller aux URGENCES en 10 minutes il faut tous les griller, en partant de la Gare jusqu'aux urgences il y en a entre 10 et 12 (feux rouge) et en plus il faut ce faire la Place St. François ou on arrive tout juste à rouler entre 20 et 30, entre les taxis les piétons la dizaine de bus qui stationnent de tout les côtés même de nuit impossible, même en sortant de l'autoroute ou en venant du haut de Lausanne IMPOSSIBLE. Une facture d'ambulance et en moyenne de 850 francs suisse entièrement prix en charge par l'assurance maladie. Je ne crois absolument pas à cette histoire.

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Invité §Lyn070oY

Tu as raison sebmac en général la vitesse c'est 80 90 100 120 le 110 c'est en France

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Invité §Lyn070oY

Je relie le post et :Tentative de suicide, arrêt cardiaque et une pneumonie dû au fait qu'il a ré-ingurgité son vomis. Je suis pas docteur mais, depuis quand du vomis provoque une pneumonie. C'est des salades.

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Je relie le post et :Tentative de suicide, arrêt cardiaque et une pneumonie dû au fait qu'il a ré-ingurgité son vomis. Je suis pas docteur mais, depuis quand du vomis provoque une pneumonie. C'est des salades.

 

Une pneumonie n'est ni plus ni moins une infection pulmonaire...

 

Faut savoir que le vomi n'est que le contenu de l'estomac et a un pH capable de dissoudre pas mal de truc. On peut très bien envisager les dégâts sur les alvéoles pulmonaires et les bronches, très fragiles et les conséquences à terme.

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Invité §Lyn070oY

Je savais que l'acidité du vomis pouvais faire des dégâts et que l'on pouvait s'étouffait avec du vomis. Mais, je n'aurai pas fait le rapprochement avec une pneumonie.

Raison de plus pour appeler une ambulance et ne pas d.......... ma voiture :D

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Je savais que l'acidité du vomis pouvais faire des dégâts et que l'on pouvait s'étouffait avec du vomis. Mais, je n'aurai pas fait le rapprochement avec une pneumonie.

Raison de plus pour appeler une ambulance et ne pas d.......... ma voiture :D

Bonne remarque que tu as faite plus haut, si c'est en agglo difficile d'atteindre le 190 sauf si c'est en Porsche, il pourra nous donner plus de détails je pense.

Par contre, pour la dernière remarque, c'est pas tout à fait comme ça dans la vraie vie, tu arrives chez ton ami en pleine nuit, il est très mal, respire difficilement, voir il est inconscient, tu t'assois à une table et tu vois les options ?, tu analyses le cas ?, tu prends sa tension? , tel à la police ou les pompiers, ou l’hôpital lequel fait les urgences comme ça au fait?

Non c'est pas comme ça dans 98% des cas, c'est plus la peur, l’angoisse, stress.. et la panique qui font avancer le sujet, pas toujours avec la bonne option..

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Bonne remarque que tu as faite plus haut, si c'est en agglo difficile d'atteindre le 190 sauf si c'est en Porsche, il pourra nous donner plus de détails je pense.

Par contre, pour la dernière remarque, c'est pas tout à fait comme ça dans la vraie vie, tu arrives chez ton ami en pleine nuit, il est très mal, respire difficilement, voir il est inconscient, tu t'assois à une table et tu vois les options ?, tu analyses le cas ?, tu prends sa tension? , tel à la police ou les pompiers, ou l’hôpital lequel fait les urgences comme ça au fait?

Non c'est pas comme ça dans 98% des cas, c'est plus la peur, l’angoisse, stress.. et la panique qui font avancer le sujet, pas toujours avec la bonne option..

 

 

Je crois que parmi ceux qui les premiers ont dit "il faut appeler les secours" pas mal sont secouristes, et qu'ils ont réagi comme tel. Mais ce n'est peut-être pas aussi évident pour le simple quidam.

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Je crois que parmi ceux qui les premiers ont dit "il faut appeler les secours" pas mal sont secouristes, et qu'ils ont réagi comme tel. Mais ce n'est peut-être pas aussi évident pour le simple quidam.

 

 

 

Oui.

 

Mais là ils étaient deux et ont choisi sciemment cette option par souci d'économie.

 

En Suisse, j'y ai eu droit, pas de sécurité sociale et de secours gratuits. Chacun est libre de s'assurer contre le risque maladie et/ou accident voire aucun des deux.

 

Pour am part, c'était un souci de santé grave, clairement associé à la maladie. Ben là tu prends conscience que la France, c'est top. J'ai du payer 1400 euros pour une intervention justifiée du SAMU Suisse. Ça fait bizarre, c'est moins cher de se casser la jambe sur une piste de ski suisse et de faire intervenir des pisteurs...

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Donc avant de déclencher les secours, on t'établit un devis et on te demande si tu peux et veux payer ?

 

Il se passe quoi, pour celui qui n'a pas les moyens ou qui n'est pas en état de répondre ?

 

 

 

Non, on t'établit aucun devis.

 

Les secours sont déclenchés, effectués et ensuite on t'invite à passer à la caisse! Et là, c'est surprenant...

 

Pour celui qui n'a pas les moyens de payer, ben, je sais pas. A mon avis, c'est recouvrement forcé.

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Invité §Lyn070oY

En suisse il y a l'assurance de base elle est obligatoire à vous de choisir librement votre compagnie d'assurance mais à vous aussi d'avoir une complémentaire ou pas et, du moment que vous travaillez plus de 8 heures par semaine vous avez automatiquement l'assurance accident ou si vous êtes chômeur ou retraité. Au 1er janvier vous avez une franchise médical plus la franchise médical est élevé plus la prime d'assurance est basse. Ensuite vous avez une quote part de 10 pour cent mais, au maximum de 700 CHF par an une fois votre franchise atteinte c'est l'assurance qui paye et, si vous avez une complémentaire elle paye votre quote part. Et, pour ceux qui sont indigent qui ne peuvent pas payer bref qui ont des problèmes financier il y a l'aide social. Sachez aussi que le minimum vieillesse en suisse est de 1 800 CHF soins à domicile pris en charge par l'assurance avec ordonnance médical aide pour payer le loyer, aide pour payer le vétérinaire etc... il y a aussi les bons taxi pour les personnes qui ne peuvent pas prendre les transports en commun. Et, jamais jamais je n'ai eu un devis pour être soignée en suisse.

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Invité §Mod700cp

Sauf erreur de ma part, rappelons les principes de base du secourisme :

1. SÉCURISEZ LE LIEU DE L'ACCIDENT ET LES PERSONNES IMPLIQUÉES

2. APPRÉCIEZ L'ÉTAT DE LA VICTIME

3. DEMANDEZ DE L'AIDE (appeler le 15)

4. EFFECTUEZ LES GESTES DE PREMIERS SECOURS

source :

https://www.croix-rouge.fr/Je- [...] er-secours

 

En cas de panique, on se contente d'appeler le 15 (en France),

le médecin régulateur vous dira quoi faire,

 

25asa

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Je crois que parmi ceux qui les premiers ont dit "il faut appeler les secours" pas mal sont secouristes, et qu'ils ont réagi comme tel. Mais ce n'est peut-être pas aussi évident pour le simple quidam.

 

 

Simple quidam, je ne suis pas secouriste, j'ai répondu que j'aurais appelé le 15 ou le 18. Du simple bon sens car ne sachant que faire, j'aurais demandé conseil banditito.gif.6e0c5bc6c4a359149113b639a39fdfa4.gif

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Sauf erreur de ma part, rappelons les principes de base du secourisme :

1. SÉCURISEZ LE LIEU DE L'ACCIDENT ET LES PERSONNES IMPLIQUÉES

2. APPRÉCIEZ L'ÉTAT DE LA VICTIME

3. DEMANDEZ DE L'AIDE (appeler le 15)

4. EFFECTUEZ LES GESTES DE PREMIERS SECOURS

source :

https://www.croix-rouge.fr/Je- [...] er-secours

 

En cas de panique, on se contente d'appeler le 15 (en France),

le médecin régulateur vous dira quoi faire,

 

25asa

 

 

Merci pour ce rappel sans doute indispensable :)

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Sauf erreur de ma part, rappelons les principes de base du secourisme :

1. SÉCURISEZ LE LIEU DE L'ACCIDENT ET LES PERSONNES IMPLIQUÉES

2. APPRÉCIEZ L'ÉTAT DE LA VICTIME

3. DEMANDEZ DE L'AIDE (appeler le 15)

4. EFFECTUEZ LES GESTES DE PREMIERS SECOURS

source :

https://www.croix-rouge.fr/Je- [...] er-secours

 

En cas de panique, on se contente d'appeler le 15 (en France),

le médecin régulateur vous dira quoi faire,

 

25asa

 

 

Bof...

 

C'est mal formulé et non à jour. Cela ne correspond plus aux recommandations de septembre 2019. Et dire que la croix rouge se dit à la pointe de l'enseignement secourisme! (bon quand on voit qu'ils ont offert un diplôme de formateur à Adriana Karembeu, incapable de faire correctement les gestes et les techniques pédagogiques.)

 

La démarche est globalement bonne mais il faudrait dire:

 

1-Supprimer ou écarter le danger si c'est possible et si celui-ci représente une menace pour quelqu'un.

2-Alerter les secours (15, 18, 112 ou 114).

3-Pratiquer les gestes qui s'imposent.

4-Surveiller la victime jusqu'à l'arrivée des secours.

 

Il peut y avoir quelques bémols:

En cas d'obstruction grave des voies aériennes ou d'hémorragie: l'alerte a lieu après les gestes.

En cas de brûlure, refroidir celle-ci et faire l'alerte en même temps.

Face à une victime qui est inconsciente et respire, mettre la victime sur le coté (PLS) avant l'alerte.

Face à une victime inconsciente et que le respire pas, les gestes doivent être pratiqués jusqu'à l'arrivée des secours.

 

 

Tu constateras qu'il y a de sacré différences avec le site internet de la croix rouge et que dans l'application pure et simple de ce que tu as résumé:

Une personne qui d'étouffe va s'étouffer davantage.

Une personne qui saigne abondamment va perdre beaucoup plus de sang avant que le sauveteur stoppe l'hémorragie.

Une personne qui est inconsciente va avoir un pronostique vital qui s'engage jusqu'à la fin de l'appel des secours.

 

 

https://www.secourisme.net/spip.php?article766

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Pour conclure ... la France est très en retard sur l'éducation aux premiers secours banditito.gif.6e0c5bc6c4a359149113b639a39fdfa4.gif

 

 

 

Je dirais, les français sont très en retard...

 

Car, pour info, sauf au collège où il y a "obligation" de PSC1 (inscrit comme obligatoire pour la pallier 3 du socle commun des compétences), cette formation est facultative et il suffit de donner une petite journée pour être formé.

 

Mais les français préfèrent aller au cinéma, dans un parc aquatique ou aux soldes...

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Mais les français préfèrent aller au cinéma, dans un parc aquatique ou aux soldes...

 

 

Oui et ? :??:

Je ne vois pas le rapport.

 

Suffirait juste 1 journée obligatoire par ci par là en entreprise par exemple pour que beaucoup (et ce serait déjà pas mal) soient formés aux gestes les plus élémentaires.

Et faciliter l'accès à des stages plus poussés à ceux que ça intéresse.

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Oui et ? :??:

Je ne vois pas le rapport.

 

Suffirait juste 1 journée obligatoire par ci par là en entreprise par exemple pour que beaucoup (et ce serait déjà pas mal) soient formés aux gestes les plus élémentaires.

Et faciliter l'accès à des stages plus poussés à ceux que ça intéresse.

 

 

 

Obliger des français à quelque chose qu'ils ne considèrent pas utile...

 

On a vu avec le 80, la taxe CO2 sur le litre de Go...lors les obliger à du civisme, c'est utopique et cela entrainera toutes les dérives possibles.

 

Mais oui, il faut rendre obligatoire ceci, mais de façon plus subtile, comme l'obligation de télédéclaration des impôts: une incitation financière qui se traduira par une pénalité à terme.

 

Mais bon, l'état n'arrive pas à former ses propres agents.

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Obliger des français à quelque chose qu'ils ne considèrent pas utile...

 

 

Qui te dit qu'ils ne considèrent pas les gestes de premier secours comme utiles ?

Qui te dit qu'ils ne s'y intéresseraient pas si on les "oblige" au sein de leur entreprise à participer à des journées de sensibilisation ?

 

Sur ce coup, c'est toi qui semble bel et bien fermé en étant aussi catégorique :p

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1-Qui te dit qu'ils ne considèrent pas les gestes de premier secours comme utiles ?

2-Qui te dit qu'ils ne s'y intéresseraient pas si on les "oblige" au sein de leur entreprise à participer à des journées de sensibilisation ?

 

Sur ce coup, c'est toi qui semble bel et bien fermé en étant aussi catégorique :p

 

 

 

1-15 ans d'enseignement des gestes de premiers secours dans différents cadres (pro ou loisir) et à tout niveau (je forme les moniteurs...). On a grosso-modo une minorité intéressée et parfois volontaire... mais la majorité, c'est le contraire.

2-Tous les français ne sont pas dans des entreprises...

D'ailleurs, en entreprise, c'est "obligatoire" par exemple avec le SST, mais pas pour tous les employés, juste une minorité (aie, là aussi) qui ont été volontaires, convertis et convaincus et qui ont obligation de formation continue (maintien des acquis). En gros, on oblige les volontaires et on ne force pas les non-volontaires!

 

Donc, faut y aller plus finement pour rendre ceci obligatoire: proposer aux gens d'avoir une réduction d'impôts (ou une prime) égale à 200% du montant payé pour la formation, ceci pendant 3 ans, puis une période transitoire de 3 ans où on baisse à 100% sauf pour les recyclages, puis on taxe progressivement (25, puis 50 et enfin 75 euros tous les français non formés.

 

Bien évidement, les gens formés en entreprise (SST) auraient un avantage réduit puisque c'est pris en charge par l'entreprise sur le temps de travail.

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