Compactes 300cv : votre avis.

[olivierameau]

Depuis plusieurs années, les voitures ne cessent de s'alourdir, en raison d'un équipement de plus en plus pléthorique et de normes de sécurités active et passive de plus en plus contraignantes.

Du coup, les moteurs sont aussi de plus en plus puissants et malgré tout, de plus en plus économiques aussi. Au point qu'il ne devient plus rare de croiser des voitures de plus de 200 cv.

 

Depuis 1 an, la gamme des compactes propose maintenant des voiture de plus de 300cv, ce qui apparaissait inconcevable il y a peu de temps encore.

 

J'ouvre ce topic pour qu'on puisse débattre de ce nouveau segment des compactes de plus de 300cv en plein essor et qu'on discute aussi des différentes protagonistes déjà en place. En attendant les suivantes...

 

Les 3 voitures déjà commercialisées ou présentées sont très différentes dans leur conception (intégrale, traction, propulsion, par exemple) et permettent à chacun de voter pour celle qu'il préfère. Même s'il ne s'agit que de voter sur la base des seules caractéristiques techniques et sur le design.

De toute façon, très peu de personnes auront l'occasion de tester chacune de ces 3 voitures :

 

 

Subaru WRX Sti 2008

 

 

 

Le moteur de la SUBARU Impreza WRX STi (2008)

Type (nb de cylindres) Boxer 4

Nombre de soupapes par cylindre 4

Suralimentation 1 turbo IHI , échangeur air/air (1.1 bar)

Cylindrée (cm3) 2457

Régime maximun (tr/min) 6700

Puissance maxi (ch à tr/min) 300 à 6000

Couple maxi (mkg à tr/min) 41.5 à 4000

Cx 0.36

Boite de Vitesse Mécanique

Nombre de Vitesse 6

Transmission Integrale 41-59%

Freins Avant Arrière

Disques Ventilés Brembo (326), étriers 4 pistons Disques Ventilés Brembo (316), étriers 2 pistons

Antiblocage ABS + EBD

Poids (kg) 1515

Répartition AV/AR (Kg) 897 / 618

Pneumatiques 245 / 40 R 18 245 / 40 R 18

45000 Euros

 

Performances :

Vitesse Maxi : 250 Km/h

400m DA : 13.9 s. ( Vitesse de passage : 165 Km/h )

Km DA : 25.5 s. ( Vitesse de passage : 209 Km/h )

0 à 60 : 2.7 s.

0 à 80 : 4 s.

0 à 100 : 5.7 s.

0 à 120 : 7.6 s.

0 à 140 : 10.2 s.

0 à 160 : 13.2 s.

0 à 180 : 17.5 s.

0 à 200 : 23.2 s.

0 à 220 : 28.5 s.

 

 

BMW 135i

 

 

 

Type (nb de cylindres) 6 en ligne

Materiaux (Culasse/Bloc) Alliage léger / Alliage léger

Nombre de soupapes par cylindre 4

Suralimentation 2 turbos Mitsubishi, échangeur air/air (0.6 bar)

Cylindrée (cm3) 2979

Régime maximun (tr/min) 7000

Puissance maxi (ch à tr/min) 306 à 5800

Couple maxi (mkg à tr/min) 40.8 à 1300 à 4200

Cx 0.32

SCx 0.67

Boite de Vitesse Mécanique

Nombre de Vitesse 6

Transmission Propulsion

Freins Avant Arrière

Disques ventilés (338), étriers fixes 6 pistons Disques ventilés (324), étriers fixes 6 pistons

Poids (kg) 1560

Pneumatiques 215 / 40 R 18 245 / 35 R 18

43000 Euros

 

Performances :

Vitesse Maxi : 250 Km/h

400m DA : 14 s. ( Vitesse de passage : 166 Km/h )

Km DA : 25.2 s. ( Vitesse de passage : 215 Km/h )

0 à 40 : 1.8 s.

0 à 60 : 2.9 s.

0 à 80 : 4.2 s.

0 à 100 : 5.5 s.

0 à 120 : 7.6 s.

0 à 140 : 9.7 s.

0 à 160 : 12.3 s.

0 à 180 : 16 s.

0 à 200 : 20 s.

0 à 220 : 26 s.

 

 

Ford Focus RS II

 

 

 

Type (nb de cylindres) 5 en ligne

Suralimentation 1 turbo

Cylindrée (cm3) 2522

Puissance maxi (ch à tr/min) 305 à 6500

Couple maxi (mkg à tr/min) 440 Nm de 2300 à 4500

Boite de Vitesse Mécanique

Nombre de Vitesse 6

Transmission Traction

Freins Avant Arrière

Disques ventilés (336) Disques ventilés (300)

Différentiel à glissement limité Qaife et système de suspensions RevoKnuckle

Poids et dimensions de la Focus RS

Poids (kg) 1483

Pneumatiques 235 / 35 R 19

33650 Euros

 

Performances annoncées :

0-100 : 5"9

Vmax : 263

[chevrons de feu]

Je vote pour la future sportive de l'année 2009 (si sa motricité suit)

la ford focus RS... voila une auto conforme à la politique sportive de ford en wrc.

 

[celtagaz]

J'aime bien le cx de la sub 0,36 très proche de celui de la 2cv

[Invité §TIB442Go]

pour moi la BMW est la plus belle ici

 

maintenant, je pense que c'est FORD qui ose le plus avec sa focus RS qui est très reussi d'un point de vue esthetique

 

pour la subaru, boaf, je preferé l'ancienne

[celtagaz]

Mais les poids 1500kgs

[olivierameau]

J'aime bien le cx de la sub 0,36 très proche de celui de la 2cv

 

Celui de la Focus risque d'être encore pire.

C'est un des gros défaut qu'on pourra lui trouver.

Si on se fie à la Focus ST :

Cx : 0,36

Scx (celui qui compte réellement) : 0,81 Même une mégane RS-fer-à-repasser (SCx de 0,75) passe pour une fusée à côté.

Et la FRS avec tous ses appendices pourraient encore détériorer ce SCx...

 

 

Et je vais remettre ce que j'avais écrit sur le topic de la RS :

Pour donner une idée de l'importance de ce chiffre (SCx), au delà de 100 km/h, cette FRS aura besoin (selon la théorie) de plus de 15% (ce chiffre augmentant avec la vitesse) de puissance supplémentaire qu'une 135i (0,67 en Scx) pour maintenir une vitesse stable (soit 6/7 cv à 100, mais plus de 20 à 200). C'est autant de puissance perdue pour les perf.

 

Cela s'applique certainement aussi à la STi dont l'aérodynamisme est médiocre (mais impossible de trouver son SCx précis).

[mazreu]

J'ai voté 135i c'est une pure beauté la ford est pas mal aussi, par contre la sub

 

[olivierameau]

Ce qui est très impressionnant, c'est le prix de la FRS.

Ford fait très fort, surtout quand on le compare à celui de ses 2 rivales. Sont-elles d'ailleurs ses rivales, vu l'écart de prix ?

[chevrons de feu]

Mais les poids 1500kgs

 

ce serait bien que Ford fasse comme Renault... une petite Focus RS-R toute vidée pour jouer les hirvonen

[celtagaz]

ce serait bien que Ford fasse comme Renault... une petite Focus RS-R toute vidée pour jouer les hirvonen

Je ne comprends pas comment on arrive a des poids aussi délirants sur des compactes Ces voitures n'ont vraiment rien de spécial niveau confort/sécurité par rapport aux autos d'il y a 10 ans

 

[olivierameau]

En terme de consommations, les 3 sont pour l'instant dans la même catégorie de malus (1600 euros) :

Conso mixte constructeur (CO2) :

135i : 9,2 (220)

FRS : 9,4 (225)

STi : 10,3 (243)

[celtagaz]

Personnellement j'acheterais la BM mais la focus est bien placée niveau prix la sub est une merde

 

[olivierameau]

Je ne comprends pas comment on arrive a des poids aussi délirants sur des compactes Ces voitures n'ont vraiment rien de spécial niveau confort/sécurité par rapport aux autos d'il y a 10 ans

 

Si, quand même.

En terme sécuritaire, l'utilisation d'acier haute résistance a amélioré la sécurité passive en alourdissant un peu les voitures.

L'équipement est aussi plus complet maintenant (et même très complet pour la Subaru) et supérieur (en terme de gadget à ce qu'on trouvait il y a 10/15 ans.

Le moteur est plus lourd avec la puissance.

Enfin, les 300 cv ont aussi besoin d'être canalisés (ensemble de la structure renforcée)

 

Et, quand on regarde bien, à puissance équivalente, les voiture d'il y a 10/15 ans n'étaient pas vraiment plus légères.

Une Audi RS2 (315cv), c'était 1650 kg en poids vérifié ; une M3 E36 (321cv) dépassait aussi (de peu) les 1500 kg et n'offrait pas du tout la même sécurité. Ces 2 voitures bien que de la gamme supérieure ont en fait des tailles proches des compactes d'aujoud'hui. Une Focus doit même être plus habitable qu'une M3 E36...

[Invité §Tev237SJ]

N'étant pas trop adepte du look "WRC Replica", je vote 135i

[king crimson]

La BM est celle que j'achéterais parmi les trois. Ne serait-ce parce que l'esthétique compte un minumum, et que les deux autres sont vraiment trop moches...

Techniquement, j'imagine que parmi les trois voitures, il n'y a pas de mauvais choix

[celtagaz]

Si, quand même.

En terme sécuritaire, l'utilisation d'acier haute résistance à améliorer la sécurité passive en alourdissant un peu les voitures.

L'équipement est aussi plus complet maintenant (et même très complet pour la Subaru) et supérieur (en terme de gadget à ce qu'on trouvait il y a 10/15 ans.

Le moteur est plus lourd avec la puissance.

Enfin, les 300 cv ont aussi besoin d'être canalisés (ensemble de la structure renforcée)

 

Et, quand on regarde bien, à puissance équivalente, les voiture d'il y a 10/15 ans n'étaient pas vraiment plus légères.

Une Audi RS2 (315cv), c'était 1650 kg en poids vérifié ; une M3 E36 (321cv) dépassait aussi (de peu) les 1500 kg et n'offrait pas du tout la même sécurité. Ces 2 voitures bien que de la gamme supérieure ont en fait des tailles proches des compactes d'aujoud'hui. Une Focus doit même être plus habitable qu'une M3 E36...

Tu as raison je ne tenais pas compte de la grosse cylindrée Ce qui est valable dans la catégorie supérieure (R8 1800kg) n'est pas transposable ici

[olivierameau]

La BM est celle que j'achéterais parmi les trois. Ne serait-ce parce que l'esthétique compte un minumum, et que les deux autres sont vraiment trop moches...

Techniquement, j'imagine que parmi les trois voitures, il n'y a pas de mauvais choix

 

La transmission en traction sur une voiture dont le RPP est inférieur à 5 kg/cv n'inquiète pas ?

[Invité §X1A148zx]

La BM est celle que j'achéterais parmi les trois. Ne serait-ce parce que l'esthétique compte un minumum, et que les deux autres sont vraiment trop moches...

Techniquement, j'imagine que parmi les trois voitures, il n'y a pas de mauvais choix

 

Bof, la traction de 300cv je trouve pas ça trés judicieux comme choix technique :/

[king crimson]

Bah, moi j'imagine qu'ils savent ce qu'ils font A voir à l'essai... Ca sera surement moins motrice qu'une prop ou 4x4, mais bon, ça peut le faire quand même... Elle se comportait comment l'ancienne RS?

[olivierameau]

Bah, moi j'imagine qu'ils savent ce qu'ils font A voir à l'essai... Ca sera surement moins motrice qu'une prop ou 4x4, mais bon, ça peut le faire quand même... Elle se comportait comment l'ancienne RS?

 

Bien apparemment, mais avec 90cv et 130Nm de moins.

[Alfiste16]

Je me souviens qu'un avait crié au scandale avec 250cv pour une traction comme la GTA et étrangement ici avec 300cv on dit plus rien

[celtagaz]

Je me souviens qu'un avait crié au scandale avec 250cv pour une traction comme la GTA et étrangement ici avec 300cv on dit plus rien

 

C'est un peu pour cela que la BMW retient tous les suffrages

[chevrons de feu]

C'est un peu pour cela que la BMW retient tous les suffrages

 

sauf le mien

[Invité §X1A148zx]

La question à 1 million : est-ce que, mal gré ses 300cv, la FRS arrivent à tenir une R26R ?

[chevrons de feu]

La question à 1 million : est-ce que, mal gré ses 300cv, la FRS arrivent à tenir une R26R ?

 

 

il me tarde, à ce sujet, des comparatifs dans des magazines tels Echappement, Evo etc... pour voir un peu ce que cela donne

[crouk]

Je trouve la FRS très jolie, j'adore le look WRC

 

Et côté prix, bah y a pas photo. Si on utilise les 10000 € d'écart pour faire une prépa sur la FRS (gros potentiel sur ce 5 pattes 2.5l) bah là c'est au revoir la sub et la bm

[olivierameau]

La question à 1 million : est-ce que, mal gré ses 300cv, la FRS arrivent à tenir une R26R ?

 

Sur circuit, tu veux dire ? Sur Hockenheim notamment ?

A voir. Mais si on équipe la FRS de semi-slick comme la 26R, je pense que oui.

En ligne droite, il n'y aura pas photo, la R26R sera bien derrière.

[olivierameau]

Je trouve la FRS très jolie, j'adore le look WRC

 

Et côté prix, bah y a pas photo. Si on utilise les 10000 € d'écart pour faire une prépa sur la FRS (gros potentiel sur ce 5 pattes 2.5l) bah là c'est au revoir la sub et la bm

 

Il y a encore davantage de potentiel de préparation dans les 2 autres (notamment dans la BMW avec ses turbo à 0,6 bar seulement).

 

Et tu pourras mettre 400 cv dans la Focus qu'elle n'arrivera peut-être pas à faire aussi bien que les 2 autres sur le 0-100.

 

Mais restons avec des voitures réglementaires.

[crouk]

Il y a encore davantage de potentiel de préparation dans les 2 autres (notamment dans la BMW avec ses turbo à 0,6 bar seulement).

Et tu pourras mettre 400 cv dans la Focus qu'elle n'arrivera peut-être pas à faire aussi bien que les 2 autres sur le 0-100.

 

Mais restons avec des voitures réglementaires.

 

 

Biensûr, mais je parlais à prix egal, en utilisant les 10000 € qu'il y a entre la FRS et 135i

[0DiGy]

comme dit olivierameau, si tu rajoutes du couple ou de la puissance à cette caisse, les performances ne progresseront pas.

 

Déjà qu'on a des doutes sur la manière dont ils vont faire passer la puissance aux roues avants avec la caisse de série alors préparée...

 

J'ai aussi voté pour la BM, meilleur choix parmis ces 3 selon moi (mais pas en neuve, une jeune occasion de 10000-20000kms ferait largement l'affaire)

[Invité §xte553XQ]

J'ai voté pour la focus RS qui est selon moi un bon compromis, voiture sportive avec un look agressif (WRC) et qui reste fonctionnel. Pour être parti en vacance avec un série 1, c'est minuscule l'arrière et le coffre ( et ce n'était pas la version coupé ).

 

La BMW doit être plus "joueuse" du au fait que c'est une propulsion mais je prendrai plutot là focus qui de plus est 10 000€ moins chère... non négligeable.

[doublevanos]

J'ai voté pour la focus RS qui est selon moi un bon compromis, voiture sportive avec un look agressif (WRC) et qui reste fonctionnel. Pour être parti en vacance avec un série 1, c'est minuscule l'arrière et le coffre ( et ce n'était pas la version coupé ).

 

La BMW doit être plus "joueuse" du au fait que c'est une propulsion mais je prendrai plutot là focus qui de plus est 10 000€ moins chère... non négligeable.

 

 

Le coffre du coupé est plus grand que la 1 hatchback, mais l'habitabilité est identique.

 

[tyler04]

bonjour

 

en ce qui me concerne sans hésiter la focus , la politique de ford dans le domaine du WRC et des voitures de sport méritent a mon sens qu'on s'intéresse a cette focus

 

tyler

[Invité §dim140Jd]

Ques ce que la bmw est hideuse ! ! ford foocus rs pour moi ......

[Invité §pie641HN]

La focus Rs pour moi, c'est que le concept d'une Rs allégé serait tout simplement énorme