[Topic Officiel] Groupe PSA

[polo_wtcc]

il y a une heure, Terisonen a dit :

La pile a combustible + hydrogène, c'est une impasse, hormis peut-être sur les transports lourds (train ou bateaux peut-être?).

 

ça dépend il y a des projets pour diminuer la part de platine dans la pile si cela aboutit ça peut être intéressant pour des VP.

 

il y a une heure, Terisonen a dit :

Le bilan des carburants de synthèse avec la betterave / éthanol ou Colza / Biodiesel est vraiment pourri. On parle beaucoup de carburant avec biomasse sans culture mais je suis curieux de voire comment on va faire pour la récupérer, la biomasse... Le truc qui marche bien c'est la méthanisation / faire tourner les tracteurs avec (production / consommation locale).

 

Attention je différencie agro-carburants et carburants de synthèse (ou synthétiques ou encore e-fuel), les 1ers n'arriveront jamais à répondre à la demande mondiale alors que sur les seconds (je parle d'hydrogène combiné à du carbone obtenu par captation du CO2) il y a de gros axes d'amélioration possibles. Hors cette seconde option présente le gros avantage d'être complètement compatible avec les moteurs et infrastructures actuels.

 

il y a une heure, Terisonen a dit :

L'électrique + batterie ca marche pas trop mal SI l'électricité est d'origine nucléaire ou hydro-electrique. Si faut brûler des énergies fossiles, ca sert à rien.

Le problème c'est les SI, comme je le dit dans mon message précédent à l'échelle de la planète pour le moment l'électricité vient majoritairement du "fossile" seuls quelques pays arrivent à s'en passer.

Après il ne faut pas oublier les composants des batteries (lithium, cobalt, manganèse) dont l'extraction est très loin de respecter l'environnement.

[jaio]

il y a 29 minutes, l_gars a dit :

J'en conclu qu'avec une z'électrique ... il faut surtout pas de gadget ... pas de clim, pas de sièges chauffants, pas de radio 50 HP ... bref, l'avenir, c'est ça :

 

 

 

 

 

C'est un paris osé que d'avoir sorti ca.

Mais je pense que tu n'as pas tout à fait tord: la mobilité urbaine du future, je la vois comme ca, en auto-partage

 

 

 

 

[glitter]

Il y a 12 heures, Gilles B. a dit :

Ca y est, c'est reparti... 

Désolé de souhaiter parler sur des faits.

[l_gars]

Et bien ... je vais garder mon DS7 avec ses sièges nappa, chauffants, ventilés ... ma hifi Focal avec ses 14 HP 💓, mon toit ouvrant qui pèse une tonne (malus 2022) sans oublier mes vitres feuilletées (encore du poids) ...

 

De toute façons il va devenir "collector" vu que DS va s'éteindre d'ici peu ... 

[glitter]

Il y a 7 heures, jaio a dit :

Et pourtant @Roger a raison.

Roger et toi même avait défendu l'idée de C4 low-cost.

Vous n'avez pas changé d'avis malgré tout les éléments fournis, la réalité vous a donné tort, et je ne vous aient pas vu le reconnaitre.

 

Citation

Cote R&D chez PSA c'est réduit à peau de chagrin.

J'ai demandé des sources et les seuls réponses ce sont des interrogation sur le pourquoi de celles-ci.

Si vous ne pouvez pas fournir d'éléments concrets, c'est une erreur.
 

Citation

Donc se pavaner sur la rentabilité de PSA cest bien, creuser c'est mieux.

Non, "Lol, PSA c'est de la merde" ca n'est pas creuser.

 

Citation

Bref PSA cest quoi en 2020? Une gamme de suv et quelques berlines thermiques à la mode (Mais la mode ne dure qu'un temps)  sans aucune stratégie à moyen terme puisque Tavares ne crois ni à l'hybride ni à l'électrique ni à grand chose, où il  se contente d'être le suiveur par défaut parcequ'il le faut (voir sa gamme électrique faite à la va vite et déjà obsolète)

Sur le fait que PSA soit un suiveur, oui, c'est un truc que l'on reproche à la marque et qui semble mérité. Au niveau organisationnel, par contre, c'est pas pareil.
La stratégie pour PSA, c'est de disparaitre dans quelques mois. 🙃

Pour la stratégie à moyen terme, ne me fait pas rire.  Pour paraphraser Hobbes "Elle vient d'où ton électricité ?".

[glitter]

Il y a 5 heures, Roger a dit :

 

C'est dans l'article   

Menteur.

 

Citation

Il salue en particulier la discipline budgétaire du groupe qui n’investit que le strict nécessaire, notamment en R&D.

 

[glitter]

Il y a 2 heures, Terisonen a dit :

Pour ce qui est du sabrage de la R&D, c'est vrai, une connaissance qui travaillait chez PSA en est parti il y a quelques années, les ingénieurs prenaient cher en dégraissage.

Attention, je ne nie pas que PSA a défoncer son budget de R&D dès que la crise des subprimes a pointé le bout de son nez.
Mais entre 2008 et 2020, il a eu de temps de bien baisser et de remonter. Et au passage, je sais que les ingénieurs n'ont pas eu la vie facile, très loin de là.

[Roger]

il y a 38 minutes, glitter a dit :

Menteur.

 

 

 

"Strict nécessaire" 

 

Je crois que c'est clair   

Modifié 10 décembre 2020 par Roger

[Roger]

il y a 53 minutes, l_gars a dit :

Et bien ... je vais garder mon DS7 avec ses sièges nappa, chauffants, ventilés ... ma hifi Focal avec ses 14 HP 💓, mon toit ouvrant qui pèse une tonne (malus 2022) sans oublier mes vitres feuilletées (encore du poids) ...

 

De toute façons il va devenir "collector" vu que DS va s'éteindre d'ici peu ... 

 

 Dommage que tu n'ais pas de vrai moteur    

[Gilles B.]

il y a 10 minutes, Roger a dit :

 

"Strict nécessaire" 

 

Je crois que c'est clair   

Ouais, mais ton article n'est pas une source... et toussa, quoi...   

[hobbes4]

il y a 54 minutes, glitter a dit :

  Pour paraphraser Hobbes "Elle vient d'où ton électricité ?".

2 ou 3 éoliennes en plus @Roger

 

On annonce des coupures d'électricité à cause de surcharge du réseau cet hivers

mais pas grave.

J’arrête là car les derniers messages que l'on m'a supprimé sur le forum c'est ici et pour ce "HS"

 

[Roger]

il y a 40 minutes, glitter a dit :

Attention, je ne nie pas que PSA a défoncer son budget de R&D dès que la crise des subprimes a pointé le bout de son nez.
Mais entre 2008 et 2020, il a eu de temps de bien baisser et de remonter. Et au passage, je sais que les ingénieurs n'ont pas eu la vie facile, très loin de là.

 

Par exemple, en 2017 ( avec Opel donc), PSA dans son document de référence pour les actionnaires, déclare 

"En 2017, les investissements et dépenses de R&D capitalisées se sont élevés à 4 713 millions d’euros [...] contre 2 673 millions d’euros en 2016, [...] et 2 695 millions d’euros en 2015"

En 2018, on a 3,6 milliards d'€ (13,5 pour VAG, 4,1 pour Nissan, 3,5 pour Renault ...)  

 

 

 

[Roger]

il y a une heure, glitter a dit :

Roger et toi même avait défendu l'idée de C4 low-cost.

Vous n'avez pas changé d'avis malgré tout les éléments fournis, la réalité vous a donné tort, et je ne vous aient pas vu le reconnaitre.

Ça doit être pour ça que, bien que Citroën tente de la faire passer pour une compacte, les essayeurs auto la compare avec une 2008 ...

Le compteur de vitesse est low cost, les plastiques qui sonnent creux sont low costs.

On peut penser que ce ne sont que des protos ce qui explique une finition moins poussée que pour un véhicule destiné à être produit en série    

 

Citation

J'ai demandé des sources et les seuls réponses ce sont des interrogation sur le pourquoi de celles-ci.

Si vous ne pouvez pas fournir d'éléments concrets, c'est une erreur.
 

Non, "Lol, PSA c'est de la merde" ca n'est pas creuser.

 

Sur le fait que PSA soit un suiveur, oui, c'est un truc que l'on reproche à la marque et qui semble mérité. Au niveau organisationnel, par contre, c'est pas pareil.
La stratégie pour PSA, c'est de disparaitre dans quelques mois. 🙃

Pour la stratégie à moyen terme, ne me fait pas rire.  Pour paraphraser Hobbes "Elle vient d'où ton électricité ?".

🤯  

Modifié 10 décembre 2020 par Roger

[glitter]

il y a 33 minutes, Roger a dit :

 

"Strict nécessaire" 

 

Je crois que c'est clair   

C'est clair que PSA a donc fait les investissements nécessaire, on est d'accord ?

Je crois que tu confonds "strict nécessaire" et "stricte minimum".

[Roger]

il y a 1 minute, glitter a dit :

C'est clair que PSA a donc fait les investissements nécessaire, on est d'accord ?

Je crois que tu confonds "strict nécessaire" et "stricte minimum".

 

Le strict nécessaire, en langue de bois, c'est le service minimum. Moins, c'est qu'on n'investit même plus dans un nouveau choix de colori 

 

Quand on investit vraiment sans excès, on parle d'investissement ambitieux.

 

Quand on y met vraiment les moyens, on parle d'investissements stratégiques, exceptionnels, exemplaires, couillus etc ... Pas de strict nécessaire   

[Roger]

il y a 19 minutes, hobbes4 a dit :

2 ou 3 éoliennes en plus @Roger

 

On annonce des coupures d'électricité à cause de surcharge du réseau cet hivers

mais pas grave.

J’arrête là car les derniers messages que l'on m'a supprimé sur le forum c'est ici et pour ce "HS"

 

 

Perso, je pars sur des panneaux solaires sur mon Car-port  

[jaio]

il y a 58 minutes, glitter a dit :

Roger et toi même avait défendu l'idée de C4 low-cost.

Vous n'avez pas changé d'avis malgré tout les éléments fournis, la réalité vous a donné tort, et je ne vous aient pas vu le reconnaitre.

 

J'ai demandé des sources et les seuls réponses ce sont des interrogation sur le pourquoi de celles-ci.

Si vous ne pouvez pas fournir d'éléments concrets, c'est une erreur.
 

Non, "Lol, PSA c'est de la merde" ca n'est pas creuser.

 

Sur le fait que PSA soit un suiveur, oui, c'est un truc que l'on reproche à la marque et qui semble mérité. Au niveau organisationnel, par contre, c'est pas pareil.
La stratégie pour PSA, c'est de disparaitre dans quelques mois. 🙃

Pour la stratégie à moyen terme, ne me fait pas rire.  Pour paraphraser Hobbes "Elle vient d'où ton électricité ?".

 

 

-1 ce n'est pas la premiere fois que tu me parles de cette critique émise par moi concernant la C4. Hors, je n'en ai aucun souvenir. Tu te trompes, ou j'attends une citation, j'ai peut etre la mémoire qui flanche!

 

2-Mes sources sont acceptées ici de facon variables. L'argus ou Challenges, un coup c'est bien, un coup c'est pas bien, selon qui ca arrange...

donc la j'ai pas envie de chercher, mais suffit de s'interesser un minimum pour lire que chez PSA c'est réduction drastique des couts de production, et de RD.

D'ailleurs, en quelques chiffres:

VAG c'est 27 milliards d'investissement en 2018

Toyota c'est 19 milliards

 

PSA + FCA: 12 millards a eux deux.

 

3- Réaction idiote et purérile: j'ai jamais dis que PSA c'est de la merde

 

4-Ya pas  que l'electrique dans la vie. Véhicule connecté, conduite autonome, réseaux de mobilité urbaine.

Des constructeurs font des partenariats avec des grands comme google, amazon, microsoft... On entend pas grand chose sur PSA de coté non plus.

Moi je reproche juste à PSa de se reposer sur ses lauriers et de ne strictement rien anticiper sous pretexte que rien ne convient a M.TAVARES. 

 

 

[hobbes4]

il y a 7 minutes, Roger a dit :

 

Perso, je pars sur des panneaux solaires sur mon Car-port  

Combien de temps pour recharger une voiture électrique avec un car-port solaire?

Et pour quel cout l'installation?

Modifié 10 décembre 2020 par hobbes4

[glitter]

il y a 16 minutes, Roger a dit :

Ça doit être pour ça que, bien que Citroën tente de la faire passer pour une compacte, les essayeurs auto la compare avec une 2008 ...

1) Il faudrait poser la question aux journalistes.

2) la 2008 est low-cost maintenant ?
 

Citation

 

Le compteur de vitesse est low cost, les plastiques qui sonnent creux sont low costs.

 

 

Bon, tu admets que tu as tort ou pas ?

 

[glitter]

il y a 13 minutes, Roger a dit :

 

Le strict nécessaire, en langue de bois, c'est le service minimum. Moins, c'est qu'on n'investit même plus dans un nouveau choix de colori 

 

Quand on investit vraiment sans excès, on parle d'investissement ambitieux.

 

Quand on y met vraiment les moyens, on parle d'investissements stratégiques, exceptionnels, exemplaires, couillus etc ... Pas de strict nécessaire   

Tu oublies qu'on parle d'une phrase tiré d'un article ?

[glitter]

il y a 24 minutes, Roger a dit :

 

Par exemple, en 2017 ( avec Opel donc), PSA dans son document de référence pour les actionnaires, déclare 

"En 2017, les investissements et dépenses de R&D capitalisées se sont élevés à 4 713 millions d’euros [...] contre 2 673 millions d’euros en 2016, [...] et 2 695 millions d’euros en 2015"

En 2018, on a 3,6 milliards d'€ (13,5 pour VAG, 4,1 pour Nissan, 3,5 pour Renault ...)  

 

Donc on est d'accord que PSA dépense plus que Renault qui dispose d'une économie (pas énorme, mais c'est une autre histoire) en la matière grâce à l'alliance.

Quand à VAG, il faudrait pouvoir parler à périmètre équivalent. L'investissement sur les V12 lambo ou sur les MAN, effectivement, ca dépense bien plus.

[glitter]

il y a 44 minutes, jaio a dit :

 

 

-1 ce n'est pas la premiere fois que tu me parles de cette critique émise par moi concernant la C4. Hors, je n'en ai aucun souvenir. Tu te trompes, ou j'attends une citation, j'ai peut etre la mémoire qui flanche!

Si t'as les mêmes réglages que moi pour le site, page 2269 pour la C3 (ah, pardon) et 2271 pour Citroen (donc C4 compris j'imagine) qui tend vers le low-cost. Désolé, je n'ai plus la petite icone pour citer un message précis.

 

Citation

 

2-Mes sources sont acceptées ici de facon variables. L'argus ou Challenges, un coup c'est bien, un coup c'est pas bien, selon qui ca arrange...

donc la j'ai pas envie de chercher, mais suffit de s'interesser un minimum pour lire que chez PSA c'est réduction drastique des couts de production, et de RD.

D'ailleurs, en quelques chiffres:

VAG c'est 27 milliards d'investissement en 2018

Toyota c'est 19 milliards

 

Oui, PSA a largement réduit sa R&D à partir de 2008, on voit ce que ca a donné par la suite. Mais la question, c'est bien est ce que ce fichu budget est remonté ou pas. Roger a posté des chiffres qui montre que oui, donc le débat précis sur l'augmentation des budgets de R&D est clos.

Après on pourrait se poser la question "est ce que c'est suffisant ?".

J'ai bien mon avis perso qui ne repose sur pas grand chose, je ne sait pas si ca vaut la peine de le citer. Mais on peut se demander si cela n'est pas une raison pour laquelle PSA a accepté la fusion avec FCA.

 

Et là, faire une comparaison directe avec VAG ou Toy n'est pas suffisante en tant que telle puisque l'on parle de périmètres bien différents. Un exemple frappant serait les moteurs thermiques. Les deux marques cités dépensent combien en plus ? Largement un ordre de grandeur.

 

Citation

3- Réaction idiote et purérile: j'ai jamais dis que PSA c'est de la merde

Le "Lol" était là pour signifier que c'était largement parodique.

 

Citation

 

4-Ya pas  que l'electrique dans la vie. Véhicule connecté, conduite autonome, réseaux de mobilité urbaine.

Des constructeurs font des partenariats avec des grands comme google, amazon, microsoft... On entend pas grand chose sur PSA de coté non plus.

Moi je reproche juste à PSa de se reposer sur ses lauriers et de ne strictement rien anticiper sous pretexte que rien ne convient a M.TAVARES.

 

Véhicule connecté:
https://www.usine-digitale.fr/article/psa-signe-avec-huawei-pour-connecter-ses-vehicules.N614198
Conduite autonome

https://www.auto-moto.com/actualite/high-tech/voiture-autonome-psa-jette-leponge-207495.html

Réseau de mobilité urbaine
https://cycles.peugeot.fr/

Au sujet des GAFA

https://theautomobilist.fr/groupe-psa-le-partenariat-avec-google-est-reconduit/

Une petite blagounette s'est glissé dans ma liste de liens, seras tu la retrouver ?

Et pour ta conclusion, encore une fois (on en a déja longuement parlé lors des tests de la e208) je te trouve vraiment sans pitié avec Tavares.

 

[n72dw10]

Il y a 4 heures, l_gars a dit :

Un p'tit test d'une 100 % électrique ... sympa ... surtout la fin ...

 

https://youtu.be/H7YTe56QqGg

.

417 wltpmy z ont fait que 230 et ils sont à sec !!

[n72dw10]

Il y a 2 heures, jaio a dit :

 

C'est un paris osé que d'avoir sorti ca.

Mais je pense que tu n'as pas tout à fait tord: la mobilité urbaine du future, je la vois comme ca, en auto-partage

 

 

 

 

Donc avec une voiture rincée en 6 mois et à la benne au bout d’un an ...

[n72dw10]

Il y a 1 heure, hobbes4 a dit :

2 ou 3 éoliennes en plus @Roger

 

On annonce des coupures d'électricité à cause de surcharge du réseau cet hivers

mais pas grave.

J’arrête là car les derniers messages que l'on m'a supprimé sur le forum c'est ici et pour ce "HS"

 

Ah ça j’ai déjà eu de délestage y’a 10 jours ... car il faisait -1 deg C ... l’hiver ici il arrive qu’on ait du -10@-17 pendant 10 jours de suite .. Black Out ?

[Roger]

il y a une heure, glitter a dit :

Donc on est d'accord que PSA dépense plus que Renault qui dispose d'une économie (pas énorme, mais c'est une autre histoire) en la matière grâce à l'alliance.

Quand à VAG, il faudrait pouvoir parler à périmètre équivalent. L'investissement sur les V12 lambo ou sur les MAN, effectivement, ca dépense bien plus.

 

PSA, c'est Opel inclus.

 

Renault, c'est sans Samsung , Dacia et surtout Nissan  

[hobbes4]

il y a 8 minutes, n72dw10 a dit :

Ah ça j’ai déjà eu de délestage y’a 10 jours ... car il faisait -1 deg C ... l’hiver ici il arrive qu’on ait du -10@-17 pendant 10 jours de suite .. Black Out ?

Bah 2 ou 3 éoliennes et des car-port solaires pour charger les voitures la nuit et hop, c'est réglé @Roger

Modifié 10 décembre 2020 par hobbes4

[n72dw10]

il y a 9 minutes, Roger a dit :

 

PSA, c'est Opel inclus.

 

Renault, c'est sans Samsung , Dacia et surtout Nissan  

Y z’ont de la R&D Dacia ?

[n72dw10]

à l’instant, n72dw10 a dit :

Y z’ont de la R&D Dacia ?

Et ce n’est pas une critique hein, c’est LA force de Dacia : puiser à l’economie sur des ensembles éprouvés, une très bonne stratégie qui a fait ses preuves.

 

c’etait juste pour dire que, même sans sources (r) & (c) , la R&D de Dacia doit pas voler très haut ... en terme financier hein, je précise, au cas où

[n72dw10]

il y a 12 minutes, hobbes4 a dit :

Bah 2 ou 3 éoliennes et des car-port solaires pour charger les voitures la nuit et hop, c'est réglé @Roger

Pour égorger les poules du voisin c’est bien une ou deux éoliennes... par contre sur les terrains de 450m2 les pales de l’éolienne du voisin risque de gêner les pales de mon éolienne, c’est balourd, faudra les faire fonctionner par intermittence, un jour toi un jour moi, et faudra faire pareil avec le voisin de l’autre côté...

[n72dw10]

Et vu le bruit que ça fait, tapage nocturne dès 22:01 jusqu’à 06:00; donc à l’arrêt... c’est pratique pour recharger la nuit :w

[n72dw10]

Comme les panneaux solaires du carport de Roger ... vont pas bien fonctionner même les nuits de pleine lune ça aura du mal à recharger l’id3 ou l’ami20  du coup faudra fabriquer d’autres batteries pour stocker la « production » de la journée, résultat: par voiture faudra 2 packs de batteries à durée de vie de 8 ans maximum :w

[Roger]

Il y a 1 heure, hobbes4 a dit :

Combien de temps pour recharger une voiture électrique avec un car-port solaire?

Et pour quel cout l'installation?

 

Même dans le Nord, ce sera globalement en auto financement (toute la maison est en électrique) grâce aux aides d'Etat et de la Région

Sur une année, je suis à +/- 2K€ d'électricité.

 

Et le temps de recharge est assez secondaire pour une deuxième voiture.

La majorité du temps, une voiture ne roule pas   

[Roger]

il y a 10 minutes, n72dw10 a dit :

Y z’ont de la R&D Dacia ?

 

 C'est même un exemple à suivre pour PSA   

[Roger]

il y a 2 minutes, n72dw10 a dit :

Comme les panneaux solaires du carport de Roger ... vont pas bien fonctionner même les nuits de pleine lune ça aura du mal à recharger l’id3 ou l’ami20  du coup faudra fabriquer d’autres batteries pour stocker la « production » de la journée, résultat: par voiture faudra 2 packs de batteries à durée de vie de 8 ans maximum :w

 

Oui, le principe est de stocker en journée pour utilisation la nuit. Le surplus est ré-injectable dans le réseau