Vers la fin du diesel en France

[Invité §Ree363Xp]

En maitenant, si tu bardes l'essence ID avec tout les sytèmes des dépollutions qu'on a inventé pour le mazout (FAP, piège à Nox) etc... Lequel pollue le moins selon toi ?

 

 

C'est pour quand ? le changement ? l'euro 6 ?

En attendant des centaines de milliers de joggeurs, victimes de la pollution des moteurs à essence meurent dans l'ignorance en étant persuadés que c'est la faute aux diesels... c'est injuste.

[Invité §Dog452nh]

 

C'est pour quand ? le changement ? l'euro 6 ?

En attendant des centaines de milliers de joggeurs, victimes de la pollution des moteurs à essence meurent dans l'ignorance en étant persuadés que c'est la faute aux diesels... c'est injuste.

 

[gtturbo4ever]

 

C'est pour quand ? le changement ? l'euro 6 ?

En attendant des centaines de milliers de joggeurs, victimes de la pollution des moteurs à essence meurent dans l'ignorance en étant persuadés que c'est la faute aux diesels... c'est injuste.

Forcément vu que l'injection indirecte essence produit autant de particules à peu près que les diesels >FAP et que la plus grosse majorité du parc automobile français est diesel, et surtout que parmi la part des véhicules essences la part des véhicules à injection directe essence produisant plus de particules est marginale....

 

Bien entendu ce raisonnement est d'autant plus exacte que 99% des véhicules diesels sont FAP .....

 

On devrait exterminer les véhicules essences et les remplacer par du diesel comme ça ils ne seront plus responsables de la pollution.....

[crouk]

 

C'est pour quand ? le changement ? l'euro 6 ?

En attendant des centaines de milliers de joggeurs, victimes de la pollution des moteurs à essence meurent dans l'ignorance en étant persuadés que c'est la faute aux diesels... c'est injuste.

 

[noho]

 

 

En même temps tu fais la même chose...

[crouk]

 

En même temps tu fais la même chose...

 

Mes arguments sont tout ce qu'il y a de plus sérieux

[noho]

Mes arguments sont tout ce qu'il y a de plus sérieux

 

 

Ouais http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/4/alain3839.gif

[Invité §348487dP]

sans être un pro Hollande, je pense que notre nouveau président va tout faire pour que ça fume moins noir dans nos villes

[Invité §Ree363Xp]

sans être un pro Hollande, je pense que notre nouveau président va tout faire pour que ça fume moins noir dans nos villes

 

Tu veux dire que http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/12/balibran.gif va encore faire baisser le prix du gazole ? (comme il vient de le faire depuis 3 semaines )

[Invité §Ale015af]

sans être un pro Hollande, je pense que notre nouveau président va tout faire pour que ça fume moins noir dans nos villes

 

Tu veux dire que http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/12/balibran.gif va encore faire baisser le prix du gazole ? (comme il vient de le faire depuis 3 semaines )

 

 

Ben voyons

[Invité §dam051Hk]

N'utilise pas ce moteur de merde pour en faire des généralités

 

Ce moulin est une daube, et tu vas vite te rendre compte que le HDI 110 en est une aussi

 

[Invité §dam051Hk]

Et biensûr la densité du traffic n'a rien à voir là dedans

 

 

Et la géographie de la ville, Athènes étant dans une "cuvette".

 

http://www.amb-grece.fr/grece/presentation_athenes.htm

[Invité §ste231ya]

Oui bien entendu les essences en émettent.

 

Mais crois-tu que ce sont des bouquets de fleur qui sortent des échappements des diesels ???

 

Puis quelle est la proportion des essences à injection directe par rapport aux essences à injection multipoints classiques sur le parc automobile français ???

 

Quid des essences multipoints classiques concernant les émissions de NOX et de particules ????

 

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit s'il te plaît.

 

Les essences polluent c'est un fait tout comme n'importe quel moteur à explosion, mais passer sur l'émission de particules des diesels anciens ou pas Fapés ou pas (car même ceux Fapés en émettent certes beaucoup moins et heureusement mais surtout des plus fines) et leur émission de NOX sous prétexte que les moteurs essence à injection directe en émettent aussi ça me paraît fort de café.

 

Pour ta gouverne: je roule en diesel (Accent 1.5CRDi) et en essence et surtout je ne "tape" aucunement sur le diesel....

 

 

 

 

 

je suis de ton avis, et j'en remets une couche , il faudrait arrêter de croire cette bande d'ignares qui sont assis dans leurs bureaux

et qui prennent des résilutions insensées pour les des régions où ils n'ont jamais foutu un pied....

 

on emmerde les gens avec les nouveaux tracés de lignes TGV

 

alors qu'on n'arrivé deja pas a entretenir ce qui existe... des feuilles mortes sur la voie immobilise un TGV durant plusieurs heures ,

et occasionne le bordel dans toute une partie de la France .... 12 gugusses qui se suicides su rles voies durant un week end

et des milliers de gens mettent 12 Heures pour rentrer chez eux... autant partir aux Antilles en Guyane ou à la Réunion ....

 

 

 

 

La qualité de l'air que nous respirons

C'est quoi la pollution de l'air ?

 

De quoi est composé l'air que l'on respire chaque jour ?

Pour vivre, un être humain a besoin d'environ entre 10 000 et 15 000 litres d'air chaque jour. Cela représente entre 12 et 18 kg d'air !

La composition normale de l'air est :

- 78 % d'azote (N)

- 21 % d'oxygène (O)

- 1 % d'autres gaz

 

Qu'est-ce que la pollution de l'air ?

Quand cet air est modifié par des éléments qui sont nuisibles à notre santé et à notre environnement (les polluants), on dit que l'air est pollué.

 

La loi sur l'air et l'utilisation rationnelle de l'énergie (LAURE) de 1996 définit la pollution atmosphérique comme étant "l'introduction par l'homme, directement ou indirectement, dans l'atmosphère et les espaces clos, de substances ayant des conséquences préjudiciables de nature à mettre en danger la santé humaine, à nuire aux ressources biologiques et aux écosystèmes, à influer sur les changements climatiques, à détériorer les biens matériels, à provoquer des nuisances olfactives excessives".

 

Cette pollution est plus accentuée en ville où se concentrent voitures, camions, deux-roues, chauffage des bâtiments…, ou à certains moments : absence de vent, période de chaleur.

 

Aussi, il est indispensable de limiter la pollution à la source, là où les polluants sont émis.

Pour cela, il faut avant tout bien identifier les sources de pollution. Qui pollue ? Quand ? Pourquoi ?

 

Qu'est-ce qui pollue l'air ?

Plusieurs éléments sont considérés comme des polluants de l’air parce qu’ils n’existent pas naturellement dans l’air ou pas à une telle concentration, et qu’ils sont nocifs pour la santé des êtres vivants.

 

Ce sont des gaz, souvent invisibles, comme le monoxyde de carbone (CO), les oxydes d’azote (NOx) et de soufre (SO2) ou encore l’ozone (O3). Il y a aussi des particules solides, plus ou moins fines. Elles donnent leur consistance et leur couleur aux fumées. Ces poussières sont d’origine minérale, métallique ou organique.

La présence d’eau sous forme de vapeur ou de microgouttelettes en suspension donnant une fumée blanche n’est pas considérée comme polluante.

 

D’où viennent les pollutions de l’air ?

Les polluants atmosphériques peuvent être d’origine naturelle (émissions volcaniques, plantes produisant des pollens, foudre…), mais également dues aux activités humaines :

- transports

- industrie

- chauffage des bâtiments

- agriculture avec l’utilisation d’engrais azotés, des pesticides et les émissions animales

- incinération des déchets.

 

Enfin, dans les espaces clos, l’utilisation de produits d’entretien, les colles de moquette, certains meubles en agglomérés, les activités domestiques comme le bricolage… dégagent aussi des polluants.

 

 

 

Les principaux émetteurs de polluants pour l'air ambiant (agrandir l'image)

 

 

Quels sont les lieux les plus pollués ?

C’est principalement autour des sources d’émission que la pollution est la plus grande. Par exemple, près d’un champs en cours d’épandage de pesticides, près d’une usine d’incinération d’ordures ménagères, ou en ville où la circulation automobile est intense. Mais il y a de fortes variations locales et la pollution est aggravée par certaines conditions météorologiques.

Un exemple historique s’est déroulé à Londres en décembre 1952. A l’époque, la majorité des logements étaient chauffés avec du charbon. Un brouillard, le « smog » en anglais a maintenu les fumées sur la ville. Bilan : 8 000 morts, parmi les personnes les plus sensibles, les jeunes enfants et les personnes âgées.

 

Les températures élevées peuvent favoriser la production de certains polluants (dont l'ozone) et donc dégrader la qualité de l'air.

 

http://www.mtaterre.fr/dossier [...] n-de-l-air

[Invité §ste231ya]

les villes les plus polluées au monde et les plus dangereuses, n'ont pas de diesel.... les spécialistes comme tu dis, alertent depuis des dizaines d'années ces pays... et la France n'en fait pas partie.

 

 

 

MEXICO ..... 2200 M ....j'ai faillit crever... j'avais une crise sinusite très conséquente, souffle court et douleur aigues sur tous les os de la figure

 

et le cerveau "au bain marie " en flottaison au mileur du crâne dans de l'eau chaude..... http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/14/a3quattros-line.gifhttp://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/14/abygail.gif

 

 

Grenoble est une ville tres polluée également...pas prêt d'un mettre un pied http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

[camloan]

 

 

MEXICO ..... 2200 M ....j'ai faillit crever... j'avais une crise sinusite très conséquente, souffle court et douleur aigues sur tous les os de la figure

 

et le cerveau "au bain marie " en flottaison au mileur du crâne dans de l'eau chaude..... http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/14/a3quattros-line.gifhttp://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/14/abygail.gif

 

 

Grenoble est une ville tres polluée également...pas prêt d'un mettre un pied http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

Quand je vivais à Mexico, je ressentais en général moins la pollution qu'à Paris. C'était il y a dix ans, et les antiques coccinelles étaient déjà presque toutes catalysées et avec injection, et commençaient à être remplacées par des Opel Corsa.

 

En dehors des grands axes comme Insurgentes ou le Paseo de la Reforma, le trafic y est quand même moins dense qu'à Paris : Mexico c'est 10 fois la population parisienne, sur un espace 100 fois plus grand, et avec "seulement" 2 fois plus de voitures .

[Invité §348487dP]

 

 

...pas prêt d'un mettre un pied http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

 

 

 

[Invité §Ree363Xp]

Citation :

Quand je vivais à Mexico, je ressentais en général moins la pollution qu'à Paris. C'était il y a dix ans, et les antiques coccinelles étaient déjà presque toutes catalysées et avec injection, et commençaient à être remplacées par des Opel Corsa.

 

En dehors des grands axes comme Insurgentes ou le Paseo de la Reforma, le trafic y est quand même moins dense qu'à Paris : Mexico c'est 10 fois la population parisienne, sur un espace 100 fois plus grand, et avec "seulement" 2 fois plus de voitures .

 

 

Je doute un peu de certaines affirmations (vochos toutes catalysées) et chiffres...

[camloan]

 

Je doute un peu de certaines affirmations (vochos toutes catalysées) et chiffres...

 

 

 

Ce qui démontre une inculture automobile et une arrogance certaines.

 

Sache que le pot catalytique est devenu obligatoire au début des années 90 par une loi du district fédéral mexicain afin de diminuer la pollution terrible des années 80. Cela a été un succès. 10 ans plus tard, soit quand j'y étais, une grande majorité de voitures et y compris de Cox avaient moins de 10 ans et étaient donc équipées.

 

 

 

"1978: El último Escarabajo producido en Alemania deja la línea de producción de la planta de Emden el 19 de enero. En el país se fabricaron un total de 16.255.500 unidades. En el extranjero se fabrican unas 1.000 unidades diarias. El Escarabajo mexicano es un Volkswagen 1200 L de 34 CV de potencia.

1980: El 10 de enero, el último Sedán Cabriolet sale de la línea de producción de Karmann, en Osnabrück. Se fabricaron un total de 330.281 Volkswagen Escarabajos descapotables.

1981: El 15 de mayo, se fabrica el Volkswagen Sedán número 20 millones en la planta de Puebla, México. Se presenta el modelo conmemorativo “Silver Bug”.

1984: Volkswagen de México fabrica el Volkswagen Sedán número 100.000 para la exportación.

1985: El 12 de agosto, el último barco con una carga de Escarabajos llega a Emden.

1992: El Volkswagen Sedán mexicano instala catalizador con sonda Lambda. Se produce la unidad número 21 millones el 23 de mayo.

2002: El 25 de junio, la producción del Golf supera a la del Volkswagen Sedán, con 21.517.415 unidades. El Golf pasa a ser el Volkswagen con mayor número de unidades fabricadas.

2003: El último Volkswagen Sedán fabricado por Volkswagen deja la línea de producción en la planta de Volkswagen de México de Puebla."

Source : http://es.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Sed%C3%A1n

 

On respire convenablement à Mexico de nos jours, qui est somme toute une ville très étalée, pavillonnaire et verdoyante.

[Invité §Ree363Xp]

Quand je vivais à Mexico, je ressentais en général moins la pollution qu'à Paris. C'était il y a dix ans, et les antiques coccinelles étaient déjà presque toutes catalysées et avec injection, et commençaient à être remplacées par des Opel Corsa.

 

En dehors des grands axes comme Insurgentes ou le Paseo de la Reforma, le trafic y est quand même moins dense qu'à Paris : Mexico c'est 10 fois la population parisienne, sur un espace 100 fois plus grand, et avec "seulement" 2 fois plus de voitures .

 

 

Je doute toujours qu'il y a 10 ans les "antiques" coccinnelles étaient presque toutes catalysées à Mexico... les plus récentes sans doute.

 

"Mexico: 10 fois la population parisienne sur 100 fois plus grands avec 2 fois plus de voitures" : ces 3 chiffres sont faux.

 

Compare ce qui est comparable: Paris "intra-muros" et "Mexico-Centre" / "unité urbaine" mexicaine (27 millions sur 6.000 km² 100 kmx 60km ) contre "unité urbaine" parisienne (10 millions sur 3.000 km² 60km x 50 km- source INSEE)

Voitures: 4 millions à Mexico - 6 milllions en RP.

 

 

On respire convenablement à Mexico de nos jours, qui est somme toute une ville très étalée, pavillonnaire et verdoyante

 

Ah! ah ! c'est comme si je disais que tous les parisiens habitaient près du golf de St-Nom la Bretèche ou à Marnes le Coquette.

Cela dit, Mexico semble récemment un tout petit peu moins pollué mais contrairement à la RP, il y a énormément d'industries polluantes car une grande partie

de l'industrie du pays s'y concentre.

 

http://www.maxisciences.com/pollution/mexico-la-ville-la-plus-polluee-au-monde-en-images_art331.html

[camloan]

 

Ah! ah ! c'est comme si je disais que tous les parisiens habitaient près du golf de St-Nom la Bretèche ou à Marnes le Coquette.

Cela dit, Mexico semble récemment un tout petit peu moins pollué mais contrairement à la RP, il y a énormément d'industries polluantes car une grande partie

de l'industrie du pays s'y concentre.

 

http://www.maxisciences.com/pollution/mexico-la-ville-la-plus-polluee-au-monde-en-images_art331.html

 

 

 

Bien sûr que non !! On voit bien que tu n'as jamais foutu les pieds là-bas.

 

Coyoacan, Chapultepec, Polanco, la Zona Rosa, la Condesa etc, sont des quartiers très centraux de la ville, voire historiques, et néanmoins très étalés, avec une alternance de maisons individuelles, ou de petits immeubles proprets. Et je te parle même pas de Xochimilco, qui certes est un peu à l'écart, mais toujours dans la ville de México "intra-muros". Ca se trouve même dans le district fédéral. Le seul quartier "central" franchement pollué est celui de Pantitlàn, ainsi que celui du Zocalo et des 4 gares routières .

 

 

En fait tu n'as pas bien compris ce que recouvre la ville de México, et tu confonds allégrement les concepts de "Ciudad de México", "Distrito Federal" (DF) et "Estado de México".

 

Au sens rigoureux du terme, la municipalité de Mexico, c'est le DF et un peu de l'Etat de México.

 

L'Estado de México, qui ceint le DF, peut être considéré comme la plus ou moins lointaine banlieue de la capitale, exception faite de ses délégations qui sont en dehors du DF mais administrativement rattachées, par souci de rationalité, à la Ciudad de México. Mais les industries sont éloignées du DF de près d'une heure de voiture. Elles ne sont en aucun cas en plein centre-ville. Elles sont centrées autour de Toluca, capitale de l'Estado de México .

 

J'ignore dans cette explication les bouts de la Ciudad de México qui débordent du DF (mais sont rattachées à la Ciudad de México), et qui sont dans d'autres Etats, à l'est.

[Invité §Ree363Xp]

 

 

Bien sûr que non !! On voit bien que tu n'as jamais foutu les pieds là-bas.

 

En fait tu n'as pas bien compris ce que recouvre la ville de México, et tu confonds allégrement les concepts de "Ciudad de México", "Distrito Federal" (DF) et "Estado de México".

 

 

Je n'ai jamais été à Mexico... ?

C'est toi qui a raconté des couanneries et a tout mélangé: la population de Mexico n'a jamais été 10 fois celle de Paris, ni sa superficie 100 fois plus étendue...

[Invité §pir178uJ]

 

Je n'ai jamais été à Mexico... ?

C'est toi qui a raconté des couanneries et a tout mélangé: la population de Mexico n'a jamais été 10 fois celle de Paris, ni sa superficie 100 fois plus étendue...

 

 

Paris : 2.2 millions d'habitants

Mexico : plus de 25 millions d'habitants,

....en effet c'est pas "10 fois".... mais encore plus...

 

Supeficie Paris 104 km²

Superficie Mexico 5.000 km² environ... et 10.000 km² si on compte les communes associées autour de mexico, soit 100 fois Paris....

[camloan]

 

Paris : 2.2 millions d'habitants

Mexico : plus de 25 millions d'habitants,

....en effet c'est pas "10 fois".... mais encore plus...

 

Supeficie Paris 104 km²

Superficie Mexico 5.000 km² environ... et 10.000 km² si on compte les communes associées autour de mexico, soit 100 fois Paris....

 

 

 

Laisse tomber ce personnage. Il ne sait pas de quoi il parle et compare des choses non comparables urbanistiquement et géographiquement parlant

[Invité §Ale015af]

 

 

Laisse tomber ce personnage. Il ne sait pas de quoi il parle et compare des choses non comparables urbanistiquement et géographiquement parlant

 

 

Quand il ne parle pas du diesel, il n'est pas de mauvais conseil

[crouk]

 

Quand il ne parle pas du diesel, il n'est pas de mauvais conseil

 

On a un peu de mal à voir les bons conseils au milieu de tout ses

[Invité §Ree363Xp]

 

Paris : 2.2 millions d'habitants

Mexico : plus de 25 millions d'habitants,

....en effet c'est pas "10 fois".... mais encore plus...

 

Supeficie Paris 104 km²

Superficie Mexico 5.000 km² environ... et 10.000 km² si on compte les communes associées autour de mexico, soit 100 fois Paris....

 

Vraiment n'importe coua... vous ne comparez pas les mêmes éléments (ça fait 3 fois que je le dis)

Si tu parles des 27 millions d'habitants de la métropole "Mexico", il faut alors les comparer au 10.2 millions de la métropole Paris.

Les 27 millions d'habitants de la métropole Mexico se trouvent sur une aire urbaine "ZMCM " de 5.000 km² comprenant 88 municipalités: la municipalité de Mexico appelé "District Fédéral" avec16 delegaciones ou arrondissements et 8.5 millions d'habitants "Mexico City" sur1.850 km²) et sur autres 59 municipalités de l'État de Mexico (dont Nezahualcóyotl — Ecatepec de Morelos — Naucalpan) + 29 municipalités de l'État de Hidalgo

http://www.megapole.org/IMG/pdf/MexicoMobilites_coulomb_diap.pdf

Les 10.2 millions d'habitants de la métropole "Paris" se trouvent sur 2.876 km² comprenant la commune de Paris 2.2 millions sur 102 km² et 8 millions sur 412 autres communes

Donc la métropole "Mexico" c'est 2.6 fois la population de la métropole "Paris" (27 millions vs 10.2 millions) et non pas 10 fois plus comme le disait

et c'est 1.7 fois plus grand que Paris (5.000 km² vs 2.876 km²) et pas 100 fois plus grand comme le disait Il suffit d'ailleurs d'aller sur google maps pour s'en rendre compte....

[camloan]

Vraiment n'importe coua... vous ne comparez pas les mêmes éléments (ça fait 3 fois que je le dis)

Si tu parles des 27 millions d'habitants de la métropole "Mexico", il faut alors les comparer au 10.2 millions de la métropole Paris.

Les 27 millions d'habitants de la métropole Mexico se trouvent sur une aire urbaine "ZMCM " de 5.000 km² comprenant 88 municipalités: la municipalité de Mexico appelé "District Fédéral" avec16 delegaciones ou arrondissements et 8.5 millions d'habitants "Mexico City" sur1.850 km²) et sur autres 59 municipalités de l'État de Mexico (dont Nezahualcóyotl — Ecatepec de Morelos — Naucalpan) + 29 municipalités de l'État de Hidalgo

http://www.megapole.org/IMG/pdf/MexicoMobilites_coulomb_diap.pdf

Les 10.2 millions d'habitants de la métropole "Paris" se trouvent sur 2.876 km² comprenant la commune de Paris 2.2 millions sur 102 km² et 8 millions sur 412 autres communes

Donc la métropole "Mexico" c'est 2.6 fois la population de la métropole "Paris" (27 millions vs 10.2 millions) et non pas 10 fois plus comme le disait

et c'est 1.7 fois plus grand que Paris (5.000 km² vs 2.876 km²) et pas 100 fois plus grand comme le disait Il suffit d'ailleurs d'aller sur google maps pour s'en rendre compte....

 

 

 

Tu lis fort bien wikipédia, mais l'interprète mal.

 

As-tu entendu parler de "zone urbaine homogène" ? Non bien évidemment. Pas plus que tu n'as foutu le pied à Mexico. La ville de Mexico (qui ne se limite aucunement au DF, mais ça je te l'ai déjà rappelé) et la majeure partie de son agglomération forment une zone urbaine homogène du point de vue de la concentration urbaine et de l'étalement urbain. Il est très difficile de se rendre compte quand l'on quitte la ville proprement dite et quand on est dans sa périphérie. Les 22 à 25 millions d'habitants habitent peu ou prou dans une entité qui a une unicité géographique.

 

Ce n'est pas le cas de Paris et la RP. Dès que tu franchis la zone 2, la cassure est très nette, a fortiori, si tu te limites à Paris intra-muros. Je te rappelle par exemple qu'entre Notre-Dame et Roissy il y a 35 km environ et que dans ces 35 km tu traverses des zones qui n'ont rien à voir entre elles. On traverse même des champs de cultures céréalières et maraîchères. Alors que l'aroport Juarez est en pleine ville, séparé pourtant d'une 20 taine de km du zocalo.

 

C'est pourquoi la région parisienne ne forme en aucun cas une zone urbaine homogène : un habitant de Marne la Coquette ou de Meaux n'est pas un Parisien ; un habitant de Nezahulacoyotl, que tu cites en exemple, est pleinement chilango . Mais pour savoir ça, il faut y avoir mis les pieds .

 

Enfin, tu m'affirmais encore hier qu'il y avait moultes industries polluantes dans le DF alors qu'elles sont concentrée à Toluca . Mais c'est sûr que vu d'ici, tous ces bleds avec des noms barbares c'est un peu la même chose .

 

Tout cela pour te dire que si tu veux comparer la zone urbaine de México et ses 25 millions d'âmes, tu ne peux légitimement le faire qu'avec une zone urbaine tout aussi homogène. Et dans le cas de la région parisienne, cela se limitera forcément à Paris intra-muros, ou tout au plus à Paris et la toute première couronne très densément peuplée. Forcément, le ressenti urbain n'est donc pas le même.

 

Le ressenti urbain de Mexico est en fait très proche de celui de Berlin : une ville ouverte et populeuse, mais paradoxalement peu densément peuplée et verdoyante.

[Invité §Ree363Xp]

Tu lis fort bien wikipédia, mais l'interprète mal.

 

As-tu entendu parler de "zone urbaine homogène" ? Non bien évidemment. Pas plus que tu n'as foutu le pied à Mexico. La ville de Mexico (qui ne se limite aucunement au DF, mais ça je te l'ai déjà rappelé) et la majeure partie de son agglomération forment une zone urbaine homogène du point de vue de la concentration urbaine et de l'étalement urbain. Il est très difficile de se rendre compte quand l'on quitte la ville proprement dite et quand on est dans sa périphérie. Les 22 à 25 millions d'habitants habitent peu ou prou dans une entité qui a une unicité géographique.

Ce n'est pas le cas de Paris et la RP. Dès que tu franchis la zone 2, la cassure est très nette, a fortiori, si tu te limites à Paris intra-muros. Je te rappelle par exemple qu'entre Notre-Dame et Roissy il y a 35 km environ et que dans ces 35 km tu traverses des zones qui n'ont rien à voir entre elles. On traverse même des champs de cultures céréalières et maraîchères. Alors que l'aroport Juarez est en pleine ville, séparé pourtant d'une 20 taine de km du zocalo.

 

C'est pourquoi la région parisienne ne forme en aucun cas une zone urbaine homogène : un habitant de Marne la Coquette ou de Meaux n'est pas un Parisien ; un habitant de Nezahulacoyotl, que tu cites en exemple, est pleinement chilango . Mais pour savoir ça, il faut y avoir mis les pieds .

 

Enfin, tu m'affirmais encore hier qu'il y avait moultes industries polluantes dans le DF alors qu'elles sont concentrée à Toluca . Mais c'est sûr que vu d'ici, tous ces bleds avec des noms barbares c'est un peu la même chose .

 

Tout cela pour te dire que si tu veux comparer la zone urbaine de México et ses 25 millions d'âmes, tu ne peux légitimement le faire qu'avec une zone urbaine tout aussi homogène. Et dans le cas de la région parisienne, cela se limitera forcément à Paris intra-muros, ou tout au plus à Paris et la toute première couronne très densément peuplée. Forcément, le ressenti urbain n'est donc pas le même.

 

Le ressenti urbain de Mexico est en fait très proche de celui de Berlin : une ville ouverte et populeuse, mais paradoxalement peu densément peuplée et verdoyante.

 

Tu te rends compte que tu te contredis sans cesse ? P'tain relis-toi... Tu dois être classé ?

[camloan]

Tu te rends compte que tu te contredis sans cesse ? P'tain relis-toi... Tu dois être classé ?

 

Mince, mais ce n'est pas possible

 

 

Pour une fois tu que tu cites tout ce que j''ai écrit sans en extraire des mots sans leur contexte, fais un effort de lecture.

 

Ah non ? bon, je vais t'aider.

 

Tu comprendras peut-être en quoi Paris intra-muros est comparable au grand Mexico. Mais comparable, ça ne veut pas dire identique. Ca veut dire qu'on a assaini les bases de comparaison en en expurgeant les erreurs conceptuelles afin de pourvoir comparer et voir ce qui est différent.

 

 

zone urbaine géographique homogène : endroit dans lequel la densité de population urbaine est équilibrée et entre les sous-ensembles duquel la variance de population est restreinte : Mexico avec sa banlieue est une ZUGH. Paris et toute la RP n'est pas une ZUGH. On ne peut comparer que deux ZUGH entre elles à savoir Paris intra-muros à laquelle on peut rattacher la première couronne de communes limitrophes (on a donc un ensemble de 2,2 à 3,5 millions d'hab. pour 100 à 200 km²) vs un ensemble chilango de 22 à 25 millions d'habitants sur un espace bien plus étendu et bien moins densément peuplé.

 

Ce n'est donc pas parce qu'il y a des champs de patates sur la commune de Villepinte que cela me permet de dire que le ZUGH parisien est plus verdoyant que la ZUGH de Mexico qui en dépourvu. Au contraire même puisque Villepinte (ou Sceaux, ou Jouy) est clairement exclu du ZUGH parisien qui regroupent les zones ressemblant à Paris-intra muros sans discontinuités géographiques entre elles.

 

Compare donc ce qui est comparable : Paris vs d'autres ZUGH (ici Berlin, Mexico). Et évite de tirer des conclusions à l'aide seulement de google maps qui, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, sont des photos satellitaires desquelles je ne vois pas comment tu peux extrapoler la densité de population (je ne vois pas comment tu arrives à faire la différence avec ce seul outil entre un immeuble de 2000 m² d'emprise au sol et de deux niveaux...typique de Mexico, et un autre de 2000 m² d'emprise au sol et de 8 niveaux typique de Paris).

[Invité §Ree363Xp]

Mince, mais ce n'est pas possible

 

 

Pour une fois tu que tu cites tout ce que j''ai écrit sans en extraire des mots sans leur contexte, fais un effort de lecture.

 

Ah non ? bon, je vais t'aider.

 

Tu comprendras peut-être en quoi Paris intra-muros est comparable au grand Mexico. Mais comparable, ça ne veut pas dire identique. Ca veut dire qu'on a assaini les bases de comparaison en en expurgeant les erreurs conceptuelles afin de pourvoir comparer et voir ce qui est différent.

 

 

zone urbaine géographique homogène : endroit dans lequel la densité de population urbaine est équilibrée et entre les sous-ensembles duquel la variance de population est restreinte : Mexico avec sa banlieue est une ZUGH. Paris et toute la RP n'est pas une ZUGH. On ne peut comparer que deux ZUGH entre elles à savoir Paris intra-muros à laquelle on peut rattacher la première couronne de communes limitrophes (on a donc un ensemble de 2,2 à 3,5 millions d'hab. pour 100 à 200 km²) vs un ensemble chilango de 22 à 25 millions d'habitants sur un espace bien plus étendu et bien moins densément peuplé.

 

Ce n'est donc pas parce qu'il y a des champs de patates sur la commune de Villepinte que cela me permet de dire que le ZUGH parisien est plus verdoyant que la ZUGH de Mexico qui en dépourvu. Au contraire même puisque Villepinte (ou Sceaux, ou Jouy) est clairement exclu du ZUGH parisien qui regroupent les zones ressemblant à Paris-intra muros sans discontinuités géographiques entre elles.

 

Compare donc ce qui est comparable : Paris vs d'autres ZUGH (ici Berlin, Mexico). Et évite de tirer des conclusions à l'aide seulement de google maps qui, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, sont des photos satellitaires desquelles je ne vois pas comment tu peux extrapoler la densité de population (je ne vois pas comment tu arrives à faire la différence avec ce seul outil entre un immeuble de 2000 m² d'emprise au sol et de deux niveaux...typique de Mexico, et un autre de 2000 m² d'emprise au sol et de 8 niveaux typique de Paris).

 

 

Tu t'enfonces dans le ridicule... tu as enlevé le carrelage, mais je suis sûr que tu vas encore faire mieux.

[camloan]

 

Tu t'enfonces dans le ridicule... tu as enlevé le carrelage, mais je suis sûr que tu vas encore faire mieux.

Tu es fatigant

[sofasurfer]

 

Tu t'enfonces dans le ridicule... tu as enlevé le carrelage, mais je suis sûr que tu vas encore faire mieux.

 

 

Le diaysayl say de la mayrde

[marzal]

 

Le diaysayl say de la mayrde

 

 

Belle conclusion à ce HS inutile http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

[noho]

Tu es fatigant

 

 

J'approuve

[Invité §dam051Hk]

Tu es fatigant

 

 

Il a quand même l'art de répondre à un pavé bien sourcé par une assertion de qualité

 

C'est fort quand même.