Vers la fin du diesel en France

[celtagaz]

Avec ma SLK je roulais a la campagne, l'intérieur gris fallait le nettoyer a fond toutes les semaines...de la suie...

[Gwenael22]

Avec ma SLK je roulais a la campagne, l'intérieur gris fallait le nettoyer a fond toutes les semaines...de la suie...

 

J'ai pris intérieur rouge corail sur ma Z4E89 .... Mais c'est vrai faut le nettoyer a l'occasion

Je:aime bien aussi les SLK !

[zorglub]

Le cab c'est pour la campagne

 

A la campagne, y a énormement de diesel au contraire.

 

Des SUV de citadin, des semi-utilitaires des locaux, des utilitaires, parce qu'en campagne on fait aussi beaucoup plus de km, pour la vie quotidienne, et que l'autonomie plus grande, peut se révéler plus pratique à l'usage des campagnes.

 

Le renouvellement étant peut-etre un peu plus lent en campagne du parc roulant, ca aurait tendance même à rester plus longtemps, voir à rester, assez fortement le mazout comme le plus fréquent.

[Gwenael22]

Ouais mais la densité est moindre et là où je suis il y a toujours un petit vent marin

[zorglub]

Je suis en péri-urbain, mais considéré comme ville, malgré les champs tout proche.

 

Un trafic de plus en plus dense, pour cause de GPS et de flemme extrème (voiture pour conduire les gosses à l'école), le trafic habituel depuis toujours agricole, le trafic plus important des transports (camions et utilitaires de livraison), plus les autobus, à rotation plus fréquente.

 

Des galets bien blanc, sont devenus gris en à peine 1 à 2 ans... Bien sur les mazouts ne sont pas les seuls responsables de ces poussières foncées. Mais cet encrassement visible est bien plus rapide, que dans les années 60, quand les premiers galets ont été déposé.

 

Encrassement visible sur les fenetres et volets des maisons, malgré un éloignement de la rue d'environ une dizaine de m en comptant la largeur des trottoirs. Poussières noires sur le blanc, ca se voit bien mieux. On peut nettoyer, en 1 semaine, la poussière noire est revenue. Idem sur l'encrassement des vitres coté rue. Encrassement nettement moindre coté jardin.

[typo77]

Je suis en péri-urbain, mais considéré comme ville, malgré les champs tout proche.

 

Un trafic de plus en plus dense, pour cause de GPS et de flemme extrème (voiture pour conduire les gosses à l'école), le trafic habituel depuis toujours agricole, le trafic plus important des transports (camions et utilitaires de livraison), plus les autobus, à rotation plus fréquente.

 

Des galets bien blanc, sont devenus gris en à peine 1 à 2 ans... Bien sur les mazouts ne sont pas les seuls responsables de ces poussières foncées. Mais cet encrassement visible est bien plus rapide, que dans les années 60, quand les premiers galets ont été déposé.

 

Encrassement visible sur les fenetres et volets des maisons, malgré un éloignement de la rue d'environ une dizaine de m en comptant la largeur des trottoirs. Poussières noires sur le blanc, ca se voit bien mieux. On peut nettoyer, en 1 semaine, la poussière noire est revenue. Idem sur l'encrassement des vitres coté rue. Encrassement nettement moindre coté jardin.

 

Quand on est dans les zones de vignobles, on a droit aussi aux pulvérisations aériennes.

Et au sol on subit les moyens agricoles surdimensionnés utilisés pour nourrir ceux qui se plaignent égoïstement de la pollution urbaine...

 

 

[Invité §Jes257LV]

Avec ma SLK je roulais a la campagne, l'intérieur gris fallait le nettoyer a fond toutes les semaines...de la suie...

 

Pareil

[Invité §oul767Da]

A la campagne, y a énormement de diesel au contraire.

 

Des SUV de citadin, des semi-utilitaires des locaux, des utilitaires, parce qu'en campagne on fait aussi beaucoup plus de km, pour la vie quotidienne, et que l'autonomie plus grande, peut se révéler plus pratique à l'usage des campagnes.

 

Le renouvellement étant peut-etre un peu plus lent en campagne du parc roulant, ca aurait tendance même à rester plus longtemps, voir à rester, assez fortement le mazout comme le plus fréquent.

 

Et certains paysans mettaient le même gazole dans leur tracteur comme dans leur R21D. Sans vouloir être péjoratif, le diesel, ils ne connaissent que ça.

[zorglub]

Que les engins agricoles passent devant chez moi, c'est normal, ils leur faut bien accéder à leurs champs, et cela n'a pas tellement changer. Peut-etre tout au plus, des tracteurs plus gros, plus puissant et des engins plus puissants en général.

 

Mais le facteur qui change pas mal, ce sont les véhicules de particulier au diesel, la fréquentation de la rue, par des véhicules de transit, plus important que par le passé. (les seuls camions qui transitaient, c'était pour des livraisons dans la rue), maintenant c'est habituel d'avoir des 38T qui passent par là comme sur une route alors que ce n'est nullement un chemin "normal", pour eux. Sans les GPS, ce trafic là était exceptionnel. Idem pour l'augmentation de VP que les GPS leur indique de prendre par là.

 

L'incidence d'augmentation des transit, et du nb de diesel, est ultra visible, sur quelque chose de simple, comme des galets blancs qui sont encrassés de suies noires bien plus rapidement. Suies que l'on retrouve aussi sur toutes les voitures.

[breizhman44]

Mouais, on est en 2018, les fap sont très généralisés

[celtagaz]

Mouais, on est en 2018, les fap sont très généralisés

 

Tu diras ça aux vieux paysans qui roulent en majorité dans de vieux tombereaux diesel

[meiji851]

Tu diras ça aux vieux paysans qui roulent en majorité dans de vieux tombereaux diesel

 

 

Pour 10 habitants / km2 pour un plein de mazout tous les 2 mois, c'est vraiment un gros problème ?

[celtagaz]

 

Pour 10 habitants / km2 pour un plein de mazout tous les 2 mois, c'est vraiment un gros problème ?

 

Si t'es pas derrière en cab ou en moto non

[meiji851]

Derrière ton S3 c'est encore plus vicieux, tu ne vois rien et tu ne sens rien, par contre tu recycles avec tes poumons pleins de particules ultra fines.

C'est pire qu'un vieux C15 diesel !

[celtagaz]

Surement pas

[zorglub]

FAP ou pas, les faits ont été constatés entre 2015 et 2018, les galets blancs de devanture, sont devenu gris et les plus anciens encore sont devenu bien foncé

 

Et les poussières noires sur les appuies de fenetres, y en a toujours autant, et le plus flagrant c'est sur les voitures en stationnement ou pas.

 

Après personne ne dit que c'est uniquement les voitures au diesel. Cependant c'est la seule donnée qui est en évolution flagrante c'est une piste qu'on ne peut pas ignorer à défaut de pouvoir l'incriminer à coup sur.

[breizhman44]

Tu diras ça aux vieux paysans qui roulent en majorité dans de vieux tombereaux diesel

 

Ils sont loin de représenter la majorité

[breizhman44]

Surement pas

 

C'est pourtant le cas, un essence id non fap comme le tiens est une infamie au niveau pollution aux particules

[celtagaz]

C'est pourtant le cas, un essence id non fap comme le tiens est une infamie au niveau pollution aux particules

 

 

Il est pas ID

 

Une autre amélioration comprend l'ajout d'une injection indirecte pour compléter le système d'injection à direction FSI en cas de fonctionnement en charge partielle. En utilisant cette fonctionnalité, cela réduit la consommation et les émissions de particules, en équilibrant le système d'injection directe qui est utilisé plus efficacement au démarrage et sous des charges plus élevées.

[celtagaz]

Ils sont loin de représenter la majorité

 

Quand ils sont dans la nature on ne sent qu'eux

[breizhman44]

Il est pas ID

 

L'a3 n'est pas injection directe ? Première nouvelle

[celtagaz]

L'a3 n'est pas injection directe ? Première nouvelle

 

https://fourtitude.com/feature [...] w-audi-s3/

 

"Une autre amélioration comprend l'ajout d'une injection indirecte pour compléter le système d'injection à direction FSI en cas de fonctionnement en charge partielle. En utilisant cette fonctionnalité, cela réduit la consommation et les émissions de particules, en équilibrant le système d'injection directe qui est utilisé plus efficacement au démarrage et sous des charges plus élevées."

[breizhman44]

Donc les 2

[celtagaz]

Enfin dire que ça pollue plus qu'un C15 diesel c'est juste l'argument de mauvaise foi du mazouteux de base qui pollue la planète depuis 30ans

Parfois il faut arrêter un peu les conneries

[mtgxv]

En amenant petit à petit le prix du gazole et de l'essence à un prix exorbitant et de parité , on est pas près de voir disparaitre le diesel de nos routes.

[mtgxv]

... Après personne ne dit que c'est uniquement les voitures au diesel. Cependant c'est la seule donnée qui est en évolution flagrante c'est une piste qu'on ne peut pas ignorer à défaut de pouvoir l'incriminer à coup sur.

 

 

Quels diesels ? Tous ?

 

J'habite aussi en ville et j'ai aussi les appuies de fenêtre dégueulasses mais je regarde aussi ce qui circule devant chez moi et je vois pas mal de bus, de petits camions de livraison, de vielles voitures ou pas vraiment récentes en nombre parce-que le quartier n'est pas vraiment favorisé et puis quelques voitures récentes.

 

La pollution pour moi est plus dans le vieillissement du parc et sa concentration à certains endroit que sur le seul critère du type de motorisation

[typo77]

 

Quels diesels ? Tous ?

 

J'habite aussi en ville et j'ai aussi les appuies de fenêtre dégueulasses mais je regarde aussi ce qui circule devant chez moi et je vois pas mal de bus, de petits camions de livraison, de vielles voitures ou pas vraiment récentes en nombre parce-que le quartier n'est pas vraiment favorisé et puis quelques voitures récentes.

 

La pollution pour moi est plus dans le vieillissement du parc et sa concentration à certains endroit que sur le seul critère du type de motorisation

 

On peut aussi incriminer le trafic de plus en plus intensif des poids-lourds hors des autoroutes.

[Invité §mic273wp]

En amenant petit à petit le prix du gazole et de l'essence à un prix de parité exorbitant, on est pas près de voir disparaitre le diesel de nos routes.

 

 

 

Ben si justement: L'un des avantages principaux du gazole était son prix inférieur à l'essence...Maintenant qu'il va être au même prix que l'essence, c'est tout de suite moins intéressant.

Par ailleurs les usine à gaz nécessaires pour dépolluer le diesel augmentent le cout de ces voitures et diminuent la fiabilité à long terme , sans parler de la vignette critair qui pénalise le diesel.

 

En d'autres termes, à moins de faire au minimum 50 000 kms annuels, il n'y a plus guère d’intérêt rationnel à acheter un diesel aujourd'hui, d'autant plus que des alternatives existent déjà, et elles vont se développer davantage, comme les hybrides qui ne consomment pas plus que les diesels , et même plutôt moins en ville. Et sans la pollution qui va avec les diesels. ( injection indirecte sur les hsd toy comme la mienne et fonctionnement 50% en électrique pur en ville pour mes trajets).

 

Il faut se rendre à l'évidence, aujourd'hui le diesel fait partie du passé, et pour pas mal de constructeurs aussi d'ailleurs !

[celtagaz]

Si on achète une auto neuve c'est pas le carburant le budget N°1

Déjà vue le montant de la taxe CO2 et son avantage diesel fait réfléchir... rien qu'avec cette taxe dès 2019 le montant ça fait un paquet de carburant donnés a l'état .

 

Restera l'avantage du diesel qui pardoxaliement EN VILLE consomme moins.

[mtgxv]

 

 

Ben si justement: L'un des avantages principaux du gazole était son prix inférieur à l'essence...Maintenant qu'il va être au même prix que l'essence, c'est tout de suite moins intéressant.

Par ailleurs les usine à gaz nécessaires pour dépolluer le diesel augmentent le cout de ces voitures et diminuent la fiabilité à long terme , sans parler de la vignette critair qui pénalise le diesel.

 

En d'autres termes, à moins de faire au minimum 50 000 kms annuels, il n'y a plus guère d’intérêt rationnel à acheter un diesel aujourd'hui, d'autant plus que des alternatives existent déjà, et elles vont se développer davantage, comme les hybrides qui ne consomment pas plus que les diesels , et même plutôt moins en ville. Et sans la pollution qui va avec les diesels. ( injection indirecte sur les hsd toy comme la mienne et fonctionnement 50% en électrique pur en ville pour mes trajets).

 

Il faut se rendre à l'évidence, aujourd'hui le diesel fait partie du passé, et pour pas mal de constructeurs aussi d'ailleurs !

 

 

J'en ai essayé une Hybride Toyota, un CHR.

Si on aime conduire un variateur style scooter, c'est pas trop mal ... ce qui fait mal c'est le prix.

 

Quand à la conso identique à un diesel, lors de mon essai sur 1 journée dans les conditions habituelles, je suis arrivé à la même conso mais en faisant gaffe et surtout en n'aimant pas du tout ce bruit de moteur qui s'emballe dès qu'on accélère.

[mtgxv]

Si on achète une auto neuve c'est pas le carburant le budget N°1

Déjà vue le montant de la taxe CO2 et son avantage diesel fait réfléchir... rien qu'avec cette taxe dès 2019 le montant ça fait un paquet de carburant donnés a l'état .

 

Restera l'avantage du diesel qui pardoxaliement EN VILLE consomme moins.

 

 

Que conseilles-tu à un gars qui fait disons 25 à 30 000km/an, qui roulait en diesel jusqu'à présent et qui renouvelle tous les 3 ans disons en achetant à -25% au prix des modèles essence ? Acheter une essence ?

Qu'elle sera la cotation de son essence dans 3 ans et près de 100 000km.

 

Pour moi, le dieselgate aura eu comme principal intérêt de ré-équilibrer les ventes entre diesel et essence notamment en incitant tous ceux qui roulaient au mazout pas habitude avec un kilométrage annuel ridicule à changer pour une essence par exemple.

Vanter aujourd'hui un mode de motorisation par rapport aux autres et de la pure utopie ou idéologie.

L'hybride combine pollution fossile à la pollution de fabrication et recyclage des batteries.

L'électrique c'est comme les centrales nucléaire, c'est propre en apparence mais hyper polluant à produire et à recycler.

Diesel et essence, même combat mais sur des polluants différents.

 

Idéologie et utopie .... avec un soupçon de rentrées fiscales

[mtgxv]

... Et sans la pollution qui va avec les diesels. ( injection indirecte sur les hsd toy comme la mienne et fonctionnement 50% en électrique pur en ville pour mes trajets) ...

 

 

Pourrais-tu nous rappeler quels sont les polluants émis par une hybride après en avoir vanter les mérites ?

[mtgxv]

On peut aussi incriminer le trafic de plus en plus intensif des poids-lourds hors des autoroutes.

 

 

Effectivement, ça en fait parti mais perso je me focalisais plus sur la ville car c'est bien là et dans sa périphérie que se concentrent les polluants automobiles qui viennent ... se rajouter aux autres

[Invité §oul767Da]

 

Que conseilles-tu à un gars qui fait disons 25 à 30 000km/an, qui roulait en diesel jusqu'à présent et qui renouvelle tous les 3 ans disons en achetant à -25% au prix des modèles essence ? Acheter une essence ?

Qu'elle sera la cotation de son essence dans 3 ans et près de 100 000km.

 

Pour moi, le dieselgate aura eu comme principal intérêt de ré-équilibrer les ventes entre diesel et essence notamment en incitant tous ceux qui roulaient au mazout pas habitude avec un kilométrage annuel ridicule à changer pour une essence par exemple.

Vanter aujourd'hui un mode de motorisation par rapport aux autres et de la pure utopie ou idéologie.

L'hybride combine pollution fossile à la pollution de fabrication et recyclage des batteries.

L'électrique c'est comme les centrales nucléaire, c'est propre en apparence mais hyper polluant à produire et à recycler.

Diesel et essence, même combat mais sur des polluants différents.

 

Idéologie et utopie .... avec un soupçon de rentrées fiscales

 

Et pourquoi pas en attendant re favoriser le GPL? La pollution est minime surtout en ville et fiscalement ces véhicules bénéficient de la vignette Crittair 1. De plus l'agrément de conduite est équivalent à l'essence et l'économie d'utilisation est similaire au diesel, les réparations onéreuses en moins!

[Invité §Ven578KA]

Si on achète une auto neuve c'est pas le carburant le budget N°1

Déjà vue le montant de la taxe CO2 et son avantage diesel fait réfléchir... rien qu'avec cette taxe dès 2019 le montant ça fait un paquet de carburant donnés a l'état .

 

Restera l'avantage du diesel qui pardoxaliement EN VILLE consomme moins.

 

Exactement, je regarde la taxe CO2, c'est moins chers avec un diesel alors je prend un diesel.