Émissions polluantes non conformes Rapport Royal

[Invité §pol608QV]

 

 

 

Tu fais la différence entre soupçon et preuve?

 

 

Pas coupable jusqu'a preuve du contraire, mais quand les soupçons irréfutables arrivent, il faut alors prouver son innocence

 

http://www.lemonde.fr/economie [...] _3234.html

 

Renault appelé à s’expliquer pour dépassement des seuils de pollution sur ses véhicules

Face aux dépassements importants observés, la commission attend de Renault des explications sur les raisons de tels écarts : y a-t-il triche ? Les dispositifs de dépollution sur les véhicules fonctionnent-ils en continu ? Est-ce pour des raisons économiques que les normes ne sont pas respectées ? Pour des raisons technologiques ?… Renault est aussi attendu sur les mesures correctrices qu’il envisage de prendre sur ses futurs véhicules « comme sur ses voitures en vente et en circulation »,

 

Tiens, cela me rappelle VW quand ils ont du s'expliquer sur les dépassements....

[celtagaz]

Un sujet de 530 pages ne suffisait pas a pourrir Vw maintenant il en faut deux

 

Au passage le problème vw c'est sur le passé véhicules Euro 5...Renault va modifier 15000 véhicules neufs

 

Qui comprendra un jour que le but de ces normes CO2 mal concues c'est avant tout pour nous faire payer des taxes

[Invité §aut177bf]

Même Renault reconnaît qu'il y a un problème technique. Mais pas toi.

 

 

Problème technique ne veut pas dire tricherie avérée, comme chez Volkswagen où les logiciels tricheurs qui avaient été cachés par Volkswagen. A ce jour il n'y a pas de preuve

[Invité §aut177bf]

Détail que je n'avais pas relevé. Chez Renault, le système de dépollution perdrait de son efficacité sous les 17°. C'est marrant, on est proche des températures optimales pour consommer le moins possible.

Une coïncidence, qui est surement dû au hasard.

 

 

 

 

ça serait bien de citer les sources parce que là on dirait que tu essaies de détourner l'attention de VW, ricVW modérateur

[Tedebi]

 

 

 

ça serait bien de citer les sources parce que là on dirait que tu essaies de détourner l'attention de VW, ricVW modérateur

 

 

 

Citer les sources de la part de ric

 

Meme quand on lui colle les sources qui lui donnent tort, il continue de creuser et accessoirement il te menace

[Tron60]

J'ai entendu aux infos la dinde du poitou parler de dysfonctionnement sous des températures extérieures inférieures à 17° et températures extérieures très élevées

[Design1]

 

T'as vu beaucoup de mecs se plaindre sur les forums parcequ'ils n'arrivaient pas à vendre leur VAG? Moi pas un seul

 

 

moi ! mon Transporter.... et je ne suis pas tout seul.... tu connais mal le marché de l'occasion on dirait.

[ric vw]

Tout est dans le lien que j'ai posté hier soir.

http://m.lesechos.fr/industrie [...] 089187.htm

[Design1]

Pourquoi Renault n'est pas tricheur mais pollueur

http://www.challenges.fr/challenges-soir/20160115.CHA3991/renault-pas-tricheur-mais-trop-pollueur.html

[ric vw]

J'ai entendu aux infos la dinde du poitou parler de dysfonctionnement sous des températures extérieures inférieures à 17° et températures extérieures très élevées

 

Ca me rassure, je ne suis pas le seul à l'avoir lu ou entendu.

Je réitère. C'est une coïncidence qu'on soit proche de la température ambiante optimale, pour le fonctionnement d'un moteur thermique?

[Tedebi]

Renault = pollueur

 

VW= Tricheur, pollueur, arnaqueur, escrocs, mafia, corruption, proxénètes ...

[Invité §pol608QV]

 

T'as vu beaucoup de mecs se plaindre sur les forums parcequ'ils n'arrivaient pas à vendre leur VAG? Moi pas un seul

 

 

moi ! mon Transporter.... et je ne suis pas tout seul.... tu connais mal le marché de l'occasion on dirait.

 

 

Sûrement

[Tedebi]

Ca me rassure, je ne suis pas le seul à l'avoir lu ou entendu.

 

 

 

 

Source?

[ric vw]

Tout est dans le lien que j'ai posté hier soir.

http://m.lesechos.fr/industrie [...] 089187.htm

 

La voilà ta source. 4eme fois qu'elle est publié.

[Tedebi]

La voilà ta source. 4eme fois qu'elle est publié.

 

 

Peux pas la lire, on est le 19 janvier ca fait bien longtemps que j'ai epuisé les 4 articles gratos...

 

Copie ecran peut etre?

[Design1]

Renault = pollueur (comme TOUTES les marques... y compris électriques, hybrides, thermiques, gpl, etc...)

 

VW= Tricheur, pollueur, arnaqueur

 

c'est exactement ça.

[Invité §bil862Pm]

Ca me rassure, je ne suis pas le seul à l'avoir lu ou entendu.

Je réitère. C'est une coïncidence qu'on soit proche de la température ambiante optimale, pour le fonctionnement d'un moteur thermique?

 

 

test allemand on été fait dans piece a 26 degre

 

temperature classique annuel a berlin

[ric vw]

 

Peux pas la lire, on est le 19 janvier ca fait bien longtemps que j'ai epuisé les 4 articles gratos...

 

Copie ecran peut etre?

 

Avec le smartphone, ca va être compliqué.

[Tomcraft]

Non Conformité....

 

Ce qui est cocasse à mes yeux, c'est qu'on caillasse les constructeurs qui sont, certes, des tricheurs, des pollueurs touSSa

Mais entre les tests d'homologations sur banc et les fameux tests "en conditions réels", il y'a un monde

Mais personne dans les grandes instances ne se posent la question si ces tests initiaux sont tout simplement la cause de tous ces non conformités?

[ric vw]

C'est exactement ça. Un système complètement obsolète, qui pousse les constructeurs à aller aux limites du processus.

[Design1]

 

Mais personne dans les grandes instances ne se posent la question si ces tests initiaux sont tout simplement la cause de tous ces non conformités?

 

 

ben si... et c'est pourquoi ces tests vont évoluer.... c'est déjà annonçé depuis des mois...

 

"sont tout simplement la cause de tous ces non conformités?" -> non ! ces véhicules sont conformes ! Renault à passer avec succès tous ces tests. (seul VAG a eu recours à la triche pour les réussir)

[ric vw]

Encore une fois, pas en Europe. Ils sont au même niveau que les autres.

[Tedebi]

Encore une fois, pas en Europe. Ils sont au même niveau que les autres.

 

 

Oui, mais en trichant, ca montre l'incompetence technique qu'il y a derriere

[ric vw]

En trichant avec un logiciel inactif sur la route. Voyons.

[Tomcraft]

 

ben si... et c'est pourquoi ces tests vont évoluer.... c'est déjà annonçé depuis des mois...

 

"sont tout simplement la cause de tous ces non conformités?" -> non ! ces véhicules sont conformes ! Renault à passer avec succès tous ces tests. (seul VAG a eu recours à la triche pour les réussir)

 

 

On est d'accord, j'ai peut être mal rédigé mon commentaire

 

Je suis d'accord, si on se fie uniquement à ces tests d'homologations, toutes les voitures sont conformes. Il faut voir ces tests comme des charges à respecter pour avoir droit, notamment en France, à des primes typée "bonus/malus écologique". (Je sais pas pour les autres pays)

 

Honnêtement, c'est conditions ont été respecté pour le test d'homologation en carton, je vois pas pourquoi on en fait un fromage.

 

J'ai l'impression que personne n'avait auparavant remarqué qu'un SUV de 1,8T qui consomme " 3.7l/100km de gazoil d'après la norme XX" ne pouvait pas être plausible, et qu'ils s'indignent que la bagnole en question en consomme 5 litres de plus (avec la pollution qui va donc avec).

 

Je suis pas pro-Renault ou pro-VW, mais franchement, n'oublions pas que le début de TOUTES ces affaires proviennent d'un pays où les V8 (Allez, les V6 sur les derniers modèles) est roi, et où l'on trouve absolument normal de rendre des terres inhabitable avec l'extraction du gaz de schistes, de raser des réserves naturelles pour du sable bitumeux, et où l'on trouve que distribuer de l'eau de rivière à peine traité en guise d'eau potable est dans la normalité (Dernier fait divers à Flint...).

 

Quand je vois toutes ces histoires qui nous embrument, je ne peux que penser Hopital, Charité, touSSa..

 

 

 

 

 

EDIT: Désolé pour le petit HS

[Terisonen]

Il semble que tu aies raison sur le fait que tous les moteurs EA189 incriminés aux US n'étaient pas munis de SCR.

Je viens de relire le rapport de l'EPA, et ils indiquent effectivement SCR ou piège à NOx.

Merci d'avoir insisté, j'étais passé à coté de ce point.

 

 

Pas de soucis, c'est juste que ça devient un peu compliqué de suivre

[Terisonen]

 

Je ne prends pas la défense de VAG. J'essaie d'y voir clair et de ne me fier qu'aux faits concrets.

Personnellement, qu'une entreprise européenne triche vis à vis des USA, ça ne me fait ni chaud ni froid. Surtout si elle ne se fait pas prendre.

Si elle enfreint les règles européennes, ça me concerne. Mais dans le cas présent, il semble clair que les règles d'homologation en Europe sont de toutes façons permissives et obsolètes.

J'y vois donc surtout des points positifs, c'est d'avoir rendu évident que la technologie diesel est une impasse, et d'avoir rendu évident la nécessité de nouvelles règles d'homologation.

 

 

D'accord à 200%.

[Terisonen]

En Europe, un coupe frite en plastique et ça passe, VW sait très bien y arriver en chipotant légalement s'il l'avait voulu, le probleme c'est d'avoir voulu vendre aux US et on peut dire maintenant que ça a bien capoté.

 

 

Ben ouais

[Terisonen]

Pourquoi Renault n'est pas tricheur mais pollueur

http://www.challenges.fr/challenges-soir/20160115.CHA3991/renault-pas-tricheur-mais-trop-pollueur.html

 

 

C'est çà

[Invité §oli123bq]

 

J'y vois donc surtout des points positifs, c'est d'avoir rendu évident que la technologie diesel est une impasse, et d'avoir rendu évident la nécessité de nouvelles règles d'homologation.

 

Parce que tu crois que les moteurs essence sont blancs comme neige ? C'est naïf, ils sont soumis au même cycle d'homologation, qui peut-être bachoté de la même manière. Tu crois qu'un 1.4 TSI ou un 1.6 THP tournent à richesse 1.0 sur 100% de leur plage de fonctionnement, avec un catalyseur qui fait bien son job ? Certainement pas, sur tous ces moteurs là, dès que tu mets un poil d'accélération, hop la richesse est débouclée pour maitriser la thermique échappement, avec les rejets qui vont avec

[Terisonen]

C'est exactement ça. Un système complètement obsolète, qui pousse les constructeurs à aller aux limites du processus.

 

 

En revanche, personne n'à obligé VW a tricher...

[Terisonen]

En trichant avec un logiciel inactif sur la route. Voyons.

 

 

Ca y est, tu recommence...

[Terisonen]

Parce que tu crois que les moteurs essence sont blancs comme neige ? C'est naïf, ils sont soumis au même cycle d'homologation, qui peut-être bachoté de la même manière. Tu crois qu'un 1.4 TSI ou un 1.6 THP tournent à richesse 1.0 sur 100% de leur plage de fonctionnement, avec un catalyseur qui fait bien son job ? Certainement pas, sur tous ces moteurs là, dès que tu mets un poil d'accélération, hop la richesse est débouclée pour maitriser la thermique échappement, avec les rejets qui vont avec

 

 

C'est exactement ce que je me disais. D'ici a ce qu'on ait un OttoGate, il n'y à pas des km Ceci dit j'ai l'impression qu'un moteur essence est moins polluant

[Invité §car448kt]

Royal a dit que l'on pouvait continuer a acheter Renault

 

elle perd des sous en ce moment je crois

[Invité §pol608QV]

 

ben si... et c'est pourquoi ces tests vont évoluer.... c'est déjà annonçé depuis des mois...

 

"sont tout simplement la cause de tous ces non conformités?" -> non ! ces véhicules sont conformes ! Renault à passer avec succès tous ces tests. (seul VAG a eu recours à la triche pour les réussir)

 

 

 

Ben non, pas vraiment.

 

Renault, VW, Opel et les autres passent tous les tests avec succés.

 

VW c'est fait gauler car a été obligé d'avouer (aux US) qu'il y avait un logiciel qui truquait les tests, justifiant ainsi l'écart entre le test et les conditions réelles.

 

 

Chez Renault c'est similaire: comment justifier que ces voitures passent sans soucis les tests mais crachent bien plus dès qu'on sort un peu des clous du test normalisé? Pour le moment, personne ne sait (ou ne veut rien dire), mais les conséquences sont exactement les mêmes que chez VW: en test, c'est ok, hors test, c'est la catastrophe.

 

Mais on soutient que Renault n'a pas de logiciel (qui est introuvable). On parle d'erreurs techniques, de dysfonctionnement de dépollution, mais surtout pas de logiciel. Toujours est-il que Renault commence deja des rappels... très très curieux!!!