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peut-on nier le réchauffement climatique ?


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Invité §dic764kT

Miles teg, ce que tu as posté ne s'affiche pas (est ce que les autres constatent la même chose ?)

 

Evolution de la moyenne mondiale des températures dans la troposphère (basse atmosphère) depuis 1998, année du remarqauble El-Nino :

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/279695/from_1998.png

 

http://www.woodfortrees.org/plot/uah/from:1998

 

 

bien que convaincu désormais grace a ton post de la conference de COURTILLOT , je suis donc contre ton graphique , une moyenne mondiale n'a aucun sens ( particularités geographiques citées par ce meme MR) donc c'est applicable que le graphique corrobore ou NON ta thèse :jap:

 

pour autant ce graphique parleras a toute personne n'ayant pas vu la conference :p

 

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En généralisant cette méthode d'agriculture, pourrait-on nourrir tout le monde ?

La lutte contre le CO2 ne sert à rien ! La preuve en 2020 on a drastiquement réduit notre activité, les avions montrés du doigt cloués au sol, les déplacements ont fortement diminué,  donc la producti

Il est marrant ce topic, j'ai lu partiellement et on voit desuite des camps se former

 

L'un prone l'existance d'un réchauffement climatique anthropogénique avec des arguments bancals et sans suite (très télévisuel :oui: )

 

Et d'autres s'efforce de démontrer que le doute est plus qu'utile dans ce domaine et, preuve l'appui, montre qu'en l'état actuel des choses le réchauffement climatique anthropogénique est très certainement un joli miroir aux allouettes :W

 

Je vais rester un peu :W

 

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Invité §Tev237SJ

 

bien que convaincu désormais grace a ton post de la conference de COURTILLOT , je suis donc contre ton graphique , une moyenne mondiale n'a aucun sens ( particularités geographiques citées par ce meme MR) donc c'est applicable que le graphique corrobore ou NON ta thèse :jap:

 

pour autant ce graphique parleras a toute personne n'ayant pas vu la conference :p

 

 

Je n'ai pas très bien compris ton message désolé !

 

Les graphes woodfortrees permettent de suivre les moyennes de T° globales de façon très lisibles !

 

 

 

Et pendant ce temps, après le 2e été le plus chaud depuis plus d'un siècle, le septembre le plus chaud :D

 

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts.txt

 

 

Et donc ?

 

Cela a peut être à voir avec l'arrivée cet été d'un nouvel El-Nino qui s'annonce puissant

http://www.noaanews.noaa.gov/stories2009/20090709_elnino.html

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7329799.stm

El Nino warms the planet when it happens; La Nina cools it

 

En 1998, on a vu ce que ça a donné au niveau Températures globales.

 

Sinon voici le résumé d'un article sur les emissions de méthane, très puissant gaz à effet de serre :

http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009GL039780.shtml

 

Measurements of atmospheric CH4 from air samples collected weekly at 46 remote surface sites show that, after a decade of near-zero growth, globally averaged atmospheric methane increased during 2007 and 2008. During 2007, CH4 increased by 8.3 ± 0.6 ppb. CH4 mole fractions averaged over polar northern latitudes and the Southern Hemisphere increased more than other zonally averaged regions. In 2008, globally averaged CH4 increased by 4.4 ± 0.6 ppb; the largest increase was in the tropics, while polar northern latitudes did not increase. Satellite and in situ CO observations suggest only a minor contribution to increased CH4 from biomass burning. The most likely drivers of the CH4 anomalies observed during 2007 and 2008 are anomalously high temperatures in the Arctic and greater than average precipitation in the tropics. Near-zero CH4 growth in the Arctic during 2008 suggests we have not yet activated strong climate feedbacks from permafrost and CH4 hydrates.

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Invité §P_t400jZ

Heureusement, aux pôles tous vas bien :bah:

 

 

 

L'englacement ne débute pas vraiment au pôle nord: 2millions de km^2 de déficit de surface actuellement (3x la superficie de la France).

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Invité §P_t400jZ

Et donc ?

 

 

Oh rien, c'est une info brute sortie ce WE...

 

 

Cela a peut être à voir avec l'arrivée cet été d'un nouvel El-Nino qui s'annonce puissant

http://www.noaanews.noaa.gov/stories2009/20090709_elnino.html

 

Le dernier buletin ne prévoit pas un Nino très puissant

 

"Based on the model forecasts, the seasonality of El Niño, and the continuation of westerly wind bursts, El Niño is expected to strengthen and most likely peak at moderate strength."

 

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc.html

 

 

 

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Invité §Tev237SJ

Et donc ?

 

 

Oh rien, c'est une info brute sortie ce WE...

 

 

Cela a peut être à voir avec l'arrivée cet été d'un nouvel El-Nino qui s'annonce puissant

http://www.noaanews.noaa.gov/stories2009/20090709_elnino.html

 

Le dernier buletin ne prévoit pas un Nino très puissant

 

"Based on the model forecasts, the seasonality of El Niño, and the continuation of westerly wind bursts, El Niño is expected to strengthen and most likely peak at moderate strength."

 

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc.html

 

 

 

 

 

C'est vrai mais El Nino a une influence sur les températures globales

El Nino clearly influences globally averaged temperatures which go up a few tenths of a degree C a few months following the peak warming in the tropical Pacific.

http://www.pmel.noaa.gov/tao/elnino/faq.html

 

Donc les moyennes élevées des derniers mois sont peut être liées..ou pas..bref perso je me garde de tirer une "conclusion" à la façon

d'Evelyne Dhéliat ;)

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Invité §Tev237SJ

Allez, ça fait longtemps qu'on ne s'est pas fait une petite rasade de "pensée unique", voici la livraison du jour :D

 

Le premier texte est long et technique, le 2è "Deuxième partie du bonnet d'âne d'Octobre 2009 : Les bourdes de l'ONU dans son dernier rapport sur le climat", est croustillant !

http://www.pensee-unique.fr/bonnetdane.html#briffa

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Invité §P_t400jZ

Et c'est exactement l'inverse de l'autre coté :bah:

 

Donc au final on s'en fout.

 

 

 

Non, l'extension de la banquise antarctique est à peu près dans les normes, ce qui donne un déficit total de glace de mer d'environ 2millions de m^2 au final...

 

 

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Invité §Tev237SJ

 

 

Non, l'extension de la banquise antarctique est à peu près dans les normes, ce qui donne un déficit total de glace de mer d'environ 2millions de m^2 au final...

 

 

 

A quelques centaines de milliers de km2 près..c'est la fin de l'hiver Austral, les variations sont apparemment importantes.

Il y a encore quelques semaines on était à +1 millions de km2 dans le Sud

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.south.jpg

 

De toutes façons la banquise Antarctique s'étend en moyenne au fil des ans :

http://nsidc.org/sotc/sea_ice.html

 

arc_antarc_1979_2009.gif.23e27504f98918ae1986649fd55310d1.gif

 

 

 

Sinon je viens de trouver un article du Monde et un autre de la BBC qui viennent un peu rafraichir l'atmosphère, si j'ose dire :D

 

http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/10/01/a-cause-du-rechauffement_1247801_3244.html#xtor=AL-32280184

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8299079.stm

extrait : "One thing is for sure. It seems the debate about what is causing global warming is far from over. Indeed some would say it is hotting up"

 

 

ça change de TF1 sakpoubel.gif.241b7c464ef7a11335e94f53997db5bc.gif

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Invité §dic764kT

Miles teg, ce que tu as posté ne s'affiche pas (est ce que les autres constatent la même chose ?)

 

Evolution de la moyenne mondiale des températures dans la troposphère (basse atmosphère) depuis 1998, année du remarqauble El-Nino :

 

 

 

une MOYENNE de temperature MONDIALE prise a on se sait combien d'endroits , ni combien de mesures definissent cette moyenne , ne dit donc strictement RIEN si ce n'est ce qu'on VEUT lui faire dire :jap:

c'est que souligne courtillot dans son exposé :p

 

NB: ceci est valable pour toutes les moyennes (et stat en general) qu'on nous sert a tour de bras , sur tout sujet :jap:

 

je (re) précise que ce graphique ne change rien a l'avis que je me suis fait :D

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Invité §dic764kT

Allez, ça fait longtemps qu'on ne s'est pas fait une petite rasade de "pensée unique", voici la livraison du jour :D

 

Le premier texte est long et technique, le 2è "Deuxième partie du bonnet d'âne d'Octobre 2009 : Les bourdes de l'ONU dans son dernier rapport sur le climat", est croustillant !

http://www.pensee-unique.fr/bonnetdane.html#briffa

 

oulah mais ce lien est fort interressant et fort long , je vais m'y coller cet aprem , merci ;)

 

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Invité §dic764kT

Allez, ça fait longtemps qu'on ne s'est pas fait une petite rasade de "pensée unique", voici la livraison du jour :D

 

Le premier texte est long et technique, le 2è "Deuxième partie du bonnet d'âne d'Octobre 2009 : Les bourdes de l'ONU dans son dernier rapport sur le climat", est croustillant !

http://www.pensee-unique.fr/bonnetdane.html#briffa

 

 

 

:lol: qu'est ce que je me marre , ce site est fantastique , le ton ironique (mais respectueux) est tout simplement hillarant :sol:

 

les bonnets d'anes sont vraiment a hurler de rire , heureusement que je regarde peu la télé alex66.gif.4a1b96f46efd0264f409a9c29a4b83ea.gif

 

pour la météo MOI je regarde que la 2 quand c'est tania young , question d'estethique :ange:

 

merci encore pour le lien , je vais le "favoris" er ...

 

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Invité §Tev237SJ

 

 

:lol: qu'est ce que je me marre , ce site est fantastique , le ton ironique (mais respectueux) est tout simplement hillarant :sol:

 

les bonnets d'anes sont vraiment a hurler de rire , heureusement que je regarde peu la télé alex66.gif.4a1b96f46efd0264f409a9c29a4b83ea.gif

 

pour la météo MOI je regarde que la 2 quand c'est tania young , question d'estethique :ange:

 

merci encore pour le lien , je vais le "favoris" er ...

 

 

Content de t'avoir fait découvrir le site :D

 

Dans un autre genre en Anglais, il y a :

http://icecap.us/index.php

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Invité §Sit638gg

Des sceptiques il y en aura toujours...de moins en moins j'espère. Récemment encore on peut lire : http://www.rtbfinfo.be/info/societe/climat/le-rechauffement-climatique-remis-en-question-150100

Mais bon, si les émissions de CO2 ne sont pas la cause du dérèglement climatique je pense qu'elles sont tout de même la cause de nombreuses maladies respiratoires et autres allergies...

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Invité §dic764kT

Des sceptiques il y en aura toujours...de moins en moins j'espère. Récemment encore on peut lire : http://www.rtbfinfo.be/info/societe/climat/le-rechauffement-climatique-remis-en-question-150100

Mais bon, si les émissions de CO2 ne sont pas la cause du dérèglement climatique je pense qu'elles sont tout de même la cause de nombreuses maladies respiratoires et autres allergies...

 

 

:ange: on expire du CO2 , je vois pas comment cela pourrait etre la cause de troubles respiratoires :o

par contre la "pollution" , microparticules , et autres gazs rares , çà probablement :jap:

 

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Invité §dic764kT

tiens ce matin au journal de 7h sur la 2 , nathanael de retsin , encore la fonte de la banquise qui s'accelère et il pourrait bien ne plus y avoir de pole nord gelé bientot , etc.... :o

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Invité §Tev237SJ

Des sceptiques il y en aura toujours...de moins en moins j'espère. Récemment encore on peut lire : http://www.rtbfinfo.be/info/societe/climat/le-rechauffement-climatique-remis-en-question-150100

Mais bon, si les émissions de CO2 ne sont pas la cause du dérèglement climatique je pense qu'elles sont tout de même la cause de nombreuses maladies respiratoires et autres allergies...

 

 

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Des sceptiques il y en aura toujours...de moins en moins j'espère. Récemment encore on peut lire : http://www.rtbfinfo.be/info/societe/climat/le-rechauffement-climatique-remis-en-question-150100

Mais bon, si les émissions de CO2 ne sont pas la cause du dérèglement climatique je pense qu'elles sont tout de même la cause de nombreuses maladies respiratoires et autres allergies...

 

 

Là tu parles des particules fines et autre NO2 je crois, c'est à dire ce que le gouvernement à fait augmenter en offrant des bonus (et une fiscalité moins agressive sur le carburant aussi) pour les véhicules en rejetant le plus. La France se fait même taper sur les doigts par Bruxelles pour ça.

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Invité §Tev237SJ

 

Là tu parles des particules fines et autre NO2 je crois, c'est à dire ce que le gouvernement à fait augmenter en offrant des bonus (et une fiscalité moins agressive sur le carburant aussi) pour les véhicules en rejetant le plus. La France se fait même taper sur les doigts par Bruxelles pour ça.

 

 

:jap:

 

"Vive" l'écopsatille qui a fait que l'une des voitures les plus vendues en France, la Clio DCI85, reçoit un "bonus vert" plus élevé

dans sa version SANS filtre à particules (le FAP augmentant de quelques g/km les emissions de CO2 donc faisant sauter une tranche).

 

:pfff:

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Invité §Pap582AL

 

Cela a peut être à voir avec l'arrivée cet été d'un nouvel El-Nino qui s'annonce puissant

http://www.noaanews.noaa.gov/stories2009/20090709_elnino.html

...

 

En 1998, on a vu ce que ça a donné au niveau Températures globales.

 

 

J'ai relu ta référence, d'il y a trois mois, que je connaissais déjà, à la recherche d'une affirmation qui dirait que "El-Niño s'annonce puissant". Je n'ai rien trouvé.

 

Ce que je sais, de mon coté (voir carte NOAA de ce jour http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/anomnight.current.gif et comparer avec le niño de 1998 http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.meteosuisse.admin.ch/web/fr/climat/rapports/el_nino.Par.0003.Image.gif&imgrefurl=http://www.meteosuisse.admin.ch/web/fr/climat/rapports/el_nino.html&h=248&w=368&sz=9&tbnid=7ctvI6miGXIzOM:&tbnh=82&tbnw=122&prev=/images%3Fq%3Del%2Bni%25C3%25B1o%2B%2B1998&usg=__emNNztz6PxozzB-U_N9cHX79Ct0=&ei=wRPXStvUEpyhjAfB1PTICA&sa=X&oi=image_result&resnum=4&ct=image&ved=0CBEQ9QEwAw

) est que le niño de ce cru est un peu souffreteux ... un niñito diraient mes amis Espagnols. Les "mauvaises" langues disent qu'il pourrait ne pas passer l'hiver !... ce qui est compatible avec le refroidissement observé des océans.

 

En 1997-1998, on a en effet eu un niño plutôt "macho" qui a provoqué la bulle de chaleur de 1998. Cette bulle de chaleur avait à l'époque, au moins dans les "résumés pour décideurs" (et autres mal-comprenants), été attribuée au CO2. Ce n'est qu'aujourd'hui, pour éviter les comparaisons gênantes avec 1998, qu'on affirme que le niño était la cause.

 

Mais il est vrai que les papes du réchauffisme - avec James Hansen en porte drapeau - n'arrêtent pas de "prévoir" des el niño puissants, parce qu'ils espèrent qu'un tel événement contribuera à estomper à effacer la tache qui commence à se voir de façon de plus en plus visible sur leur bilan : Cela fait onze années que la température du globe est plutôt en baisse.

 

A espérer avec autant d'ardeur ce qu'ils déclarent par ailleurs craindre, tous ces gens vont devenir schizophrènes !...

 

En attendant, la puissance du el niño de 1998 n'avait été prévue par aucun modèle. Faire "el niño 1997" ramène des tas de références en ce sens.

 

Ceci montre bien qu'on n'est pas obligé de prendre au pied de la lettre les "prévisions" des modèles. Même les prévisions à très court terme (voir http://www.lepost.fr/article/2009/09/16/1698610_les-previsions-de-leurs-modeles-du-vent.html comment TOUS les modèles de prévision de la surface de la banquise nord se sont plantés à trois, 2 et même UN mois).

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Invité §Pap582AL

Mais bon, si les émissions de CO2 ne sont pas la cause du dérèglement climatique je pense qu'elles sont tout de même la cause de nombreuses maladies respiratoires et autres allergies...

 

 

Le CO2 ?... des maladies respiratoires ?... des allergies ?... J'ai bien fait de me lever ce matin !...

 

Pour ton information :

 

1) L'air que nous inspirons contient, à peu près, 0,039% (386 ppm) de CO2 (http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/)

 

2) L'air que nous expirons contient, lui, 4% (40 000 ppm) de CO2, soit CENT FOIS PLUS que l'air ambiant (http://www.theben.fr/presse.php?PKpresse=2)

 

Si le CO2 devait avoir un effet néfaste quelconque sur la santé des animaux, homme compris, le seul fait de respirer serait donc un crime !

 

Le CO2 est l'élément principal du cycle de la vie. Il en est inséparable.

 

Par ailleurs, si cela t'intéresse de savoir jusqu'à quel point les plantes, elles, aiment le CO2, va voir http://www.lepost.fr/article/2009/06/19/1584444_pour-un-monde-plus-vert.html

 

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Invité §dic764kT

le taux de fonte de la banquise Antarctique durant l'été Austral 2008-2009 a été le plus faible depuis 1980 !

http://www.pensee-unique.fr/oceans.html#melting

 

Curieusement, on en parle pas dans les médias :ange:

 

 

nan d'ailleurs comme precisé au dessus , ce matin même , ils nous servaient encore de la disparition des glaces au journal de 7h sur france 2 , c'est comme pour la crosse de hockey , ils sont restés coincés avec des infos d'il y a une décennie , c'est la quatrième dimension :lol:

 

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Invité §Pap582AL

 

nan d'ailleurs comme precisé au dessus , ce matin même , ils nous servaient encore de la disparition des glaces au journal de 7h sur france 2 , c'est comme pour la crosse de hockey , ils sont restés coincés avec des infos d'il y a une décennie , c'est la quatrième dimension :lol:

 

 

C'est beaucoup plus simple que cela :

 

1) La conférence de Copenhague, qui doit décider de la suite du protocole de Kyoto, débute dans huit semaines.

 

2) La plupart des pays ne sont pas très "chauds" vu le nombre de milliers de milliards qu'il faudrait mettre au pot pour on-ne-sait-pas-très-bien quel résultat.

 

3) Seule une augmentation du niveau de terreur climatique est susceptible d'entraîner les polulations à exiger de leurs gouvernements plus de détermination.

 

4) Les bonnes nouvelles (la mer ne monte plus, les glaces ne fondent plus, les ours ne meurent plus ...) sont donc des mauvaises nouvelles => on ne les publie pas

A l'inverse, les mauvaises nouvelles (les opposées de la liste précédente) sont donc de bonnes nouvelles => on les amplifie, au besoin on les invente de toutes pièces.

 

 

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Invité §mil351sh

Mais qui a intérêt à pousser un protocole de Copenhague fort sur quelque chose faussement fondé?

 

A qui cela pourrait profiter? Ou est-ce que cela relève seulement de l'hystérie collective?

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Invité §Tev237SJ

 

J'ai relu ta référence, d'il y a trois mois, que je connaissais déjà, à la recherche d'une affirmation qui dirait que "El-Niño s'annonce puissant". Je n'ai rien trouvé.

Ce que je sais, de mon coté (voir carte NOAA de ce jour http://www.osdpd.noaa.gov/data/sst/anomaly/anomnight.current.gif et comparer avec le niño de 1998 http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.meteosuisse.admin.ch/web/fr/climat/rapports/el_nino.Par.0003.Image.gif&imgrefurl=http://www.meteosuisse.admin.ch/web/fr/climat/rapports/el_nino.html&h=248&w=368&sz=9&tbnid=7ctvI6miGXIzOM:&tbnh=82&tbnw=122&prev=/images%3Fq%3Del%2Bni%25C3%25B1o%2B%2B1998&usg=__emNNztz6PxozzB-U_N9cHX79Ct0=&ei=wRPXStvUEpyhjAfB1PTICA&sa=X&oi=image_result&resnum=4&ct=image&ved=0CBEQ9QEwAw

) est que le niño de ce cru est un peu souffreteux ... un niñito diraient mes amis Espagnols. Les "mauvaises" langues disent qu'il pourrait ne pas passer l'hiver !... ce qui est compatible avec le refroidissement observé des océans.

 

En 1997-1998, on a en effet eu un niño plutôt "macho" qui a provoqué la bulle de chaleur de 1998. Cette bulle de chaleur avait à l'époque, au moins dans les "résumés pour décideurs" (et autres mal-comprenants), été attribuée au CO2. Ce n'est qu'aujourd'hui, pour éviter les comparaisons gênantes avec 1998, qu'on affirme que le niño était la cause.

 

Mais il est vrai que les papes du réchauffisme - avec James Hansen en porte drapeau - n'arrêtent pas de "prévoir" des el niño puissants, parce qu'ils espèrent qu'un tel événement contribuera à estomper à effacer la tache qui commence à se voir de façon de plus en plus visible sur leur bilan : Cela fait onze années que la température du globe est plutôt en baisse.

 

A espérer avec autant d'ardeur ce qu'ils déclarent par ailleurs craindre, tous ces gens vont devenir schizophrènes !...

 

En attendant, la puissance du el niño de 1998 n'avait été prévue par aucun modèle. Faire "el niño 1997" ramène des tas de références en ce sens.

 

Ceci montre bien qu'on n'est pas obligé de prendre au pied de la lettre les "prévisions" des modèles. Même les prévisions à très court terme (voir http://www.lepost.fr/article/2009/09/16/1698610_les-previsions-de-leurs-modeles-du-vent.html comment TOUS les modèles de prévision de la surface de la banquise nord se sont plantés à trois, 2 et même UN mois).

 

 

Je me suis un peu emporté en utilisant le terme de "puissant" ;)

 

Bravo pour le reste !

 

 

 

Mais qui a intérêt à pousser un protocole de Copenhague fort sur quelque chose faussement fondé?

 

A qui cela pourrait profiter? Ou est-ce que cela relève seulement de l'hystérie collective?

 

 

Mise en place d'une nouvelle politique fiscale (dont la CCE n'est qu'un préliminaire si j'ose dire :ange: ) "moralement inattaquable" tevas.gif.f6b0afbacad37b38dee9bd9e7f373a93.gif

 

D'ailleurs Borloo n'a t'il pas déclaré en public "que ceux qui ne veulent pas sauver la planète lèvent le doigt" ? sakpoubel.gif.241b7c464ef7a11335e94f53997db5bc.gif

 

Subvention d'une "nouvelle économie verte" (qui pour l'instant n'est pas viable financièrement sans ces subventions).

 

Accessoirement ça permet aussi à un ex-Vice Président US de rebondir et de gagner beaucoup de $$$..

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Mais qui a intérêt à pousser un protocole de Copenhague fort sur quelque chose faussement fondé?

 

A qui cela pourrait profiter? Ou est-ce que cela relève seulement de l'hystérie collective?

 

 

La fiscalité verte afra.gif.ba5289c25aa16c6b58e508407ecf30bb.gif

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Des sceptiques il y en aura toujours...de moins en moins j'espère. Récemment encore on peut lire : http://www.rtbfinfo.be/info/societe/climat/le-rechauffement-climatique-remis-en-question-150100

Mais bon, si les émissions de CO2 ne sont pas la cause du dérèglement climatique je pense qu'elles sont tout de même la cause de nombreuses maladies respiratoires et autres allergies...

 

 

Encore une victime de Claire Chazal et d'Evelyne Dhelya :cry:

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