Qui paient les conséquences de l'augmentation des voitures sur l'environnement?

[srill]

 

Tu n'as pas de voitures, on l'aurait deviné. Mais TU DOIS quand même être taxé si on taxe l'automobile ou l'avion, pour tout ce que ces transports polluants t'apporte au quotidien à toi et ta ville.

 

 

De facto, si on taxe le transport, le consommateur final est taxé par ricochet

[Invité §Lau620QA]

Les quelques efforts comme en France,7000 € d'aide,sont les bienvenues.Au niveau mondial,ça change pratiquement rien,hélas.

 

 

C'est pour quoi les 7000€ au fait ?

[Invité §Lau620QA]

 

De facto, si on taxe le transport, le consommateur final est taxé par ricochet

 

 

Oui mais Sergio veut taxer beaucoup plus les méchants automobilistes pollueurs. Je lui indique juste que le consommateur citadin même non automobiliste doit à ce moment là lui aussi payer beaucoup plus de taxes automobiles

[SERGIO338047]

Ce qui est consternant, c'est d'être persuadé de savoir mieux que tout le monde, mossieur l'économiste.

 

Allez, je t'aide, avec ces 3 liens qui disent la même chose :

https://www.lafinancepourtous. [...] opastille/

https://fr.wikipedia.org/wiki/ [...] C3%A9taire

https://www.flotauto.com/bonus [...] 90521.html

 

Quant à la dette que personne ne rembourse : plus belle la vie, trop facile, yakafokon, suffit d'imprimer des billets et tout ira bien pour filer des primes aux acheteurs de VE.

 

On ne doit pas vivre sur la même planète, monsieur l'économiste.

Ces 3 liens n'ont rien à voir avec les déficits budgétaires et la dette que nous payons grâce à des emprunts depuis des années.

Rien à voir non plus avec le déficit budgétaire de 120% du P.I.B. de cette année et la dette qui augmente.Rien non plus sur le fait que ce ne sont pas les français qui répondent à ce besoin de financement.

Je vois que tu n'as rien compris sur la façon dont de nombreux pays résorbent leur déficit tout en augmentant leur dette.Pourtant 2020 est un bel exemple.

C'est sur Terre que ça se passe,réveilles toi.

[SERGIO338047]

 

Tu n'as pas de voitures, on l'aurait deviné. Mais TU DOIS quand même être taxé si on taxe l'automobile ou l'avion, pour tout ce que ces transports polluants t'apporte au quotidien à toi et ta ville.

Excuses moi mais ta phrase n'est pas française,incompréhensible.J'essaie quand même de te répondre.

'TU DOIS quand même être taxé...." Comment et combien?? Merci.

[SERGIO338047]

 

De facto, si on taxe le transport, le consommateur final est taxé par ricochet

Tu as raison sauf peut-être celui qui n'utilise pas les transports en commun.Il paie un peu quand même sur d'autres taxes j'espère car il faut bien essayer de lutter contre la pollution en général et en particulier contre celle des automobiles.

[Invité §Lau620QA]

Excuses moi mais ta phrase n'est pas française,incompréhensible.J'essaie quand même de te répondre.

'TU DOIS quand même être taxé...." Comment et combien?? Merci.

 

 

Te taxer à la hauteur de la pollution de ta ville, et de toute l'utilisation automobile/Camionnette/avions nécessaire à son fonctionnement et au fonctionnement des magasins dans lesquels tu te ravitailles et qui dépendent eux aussi fortement de l'automobile Ta ville et donc la vie que tu mènes en tant que consommateur citadin contribuent fortement à cette pollution que tu dénonces.

[SERGIO338047]

 

Te taxer à la hauteur de la pollution de ta ville, et de toute l'utilisation automobile/Camionnette/avions nécessaire à son fonctionnement et au fonctionnement des magasins dans lesquels tu te ravitailles et qui dépendent eux aussi fortement de l'automobile Ta ville et donc la vie que tu mènes en tant que consommateur citadin contribuent fortement à cette pollution que tu dénonces.

Encore un qui ne répond pas aux questions,relis,et au sujet,merci.

Comment sais-tu que je me ravitaille dans des magasins?

Si c'est le cas,le moins possible et c'est comme les déplacements,pas les moyens,pas de voiture,donc je contribue peu à la pollution automobile.

Que vous le vouliez ou non il faudra payer beaucoup plus l'utilisation et l'augmentation du nombre de voitures qui dégradent fortement notre environnement.

[Invité §ana106Wp]

Encore un qui ne répond pas aux questions,relis,et au sujet,merci.

Comment sais-tu que je me ravitaille dans des magasins?

Si c'est le cas,le moins possible et c'est comme les déplacements,pas les moyens,pas de voiture,donc je contribue peu à la pollution automobile.

Que vous le vouliez ou non il faudra payer beaucoup plus l'utilisation et l'augmentation du nombre de voitures qui dégradent fortement notre environnement.

Là on comprend mieux: monsieur est un urbain qui a à disposition des transports en commun et des commerces au pied de son domicile et croit que son cas est généralisable...Et probablement en télétravail, sachant qu'un télétravailleur ne fabrique rien et n'a donc pas besoin d'être sur place dans une usine...

 

La grande majorité des gens ce n'est pas ça du tout: ils habitent loin des centre ville car n'ont pas les moyens de payer les loyers démesurés qui y règnent et pas envie de contempler le béton et la foule toute la journée, les commerces sont loin (beaucoup de petits villages, dont le mien, n'ont aucun commerce), le travail est loin et à des heures ou il n'y a de toute façons aucun transport en commun (perso: mon boulot est à 60km et je commence le travail à 5h du matin ou termine le soit à 21h...celui de ma compagne c'est encore pire car auxiliaire de vie (en gros elle gagne un peu plus que le SMIC), elle sillonne toute la région à 15km à la ronde...en voiture électrique Zoé achetée d'occasion car pas les moyens pour une neuve...) et je trouve que nous payons déjà beaucoup trop pour le transport par rapport à nos revenus...

[pierregdlj]

Ces 3 liens n'ont rien à voir avec les déficits budgétaires et la dette que nous payons grâce à des emprunts depuis des années.

Rien à voir non plus avec le déficit budgétaire de 120% du P.I.B. de cette année et la dette qui augmente.Rien non plus sur le fait que ce ne sont pas les français qui répondent à ce besoin de financement.

Je vois que tu n'as rien compris sur la façon dont de nombreux pays résorbent leur déficit tout en augmentant leur dette.Pourtant 2020 est un bel exemple.

C'est sur Terre que ça se passe,réveilles toi.

 

Arrête de faire l'anguille et réponds à ma question : d'après-toi, d'où viennent les 7000€ de bonus que tu voudrais généraliser à l'achat d'un VE ?

La réponse est donc dans mes 3 liens postés, qui n'ont évidemment rien à voir avec la dette nationale (c'est toi qui a bloqué là-dessus).

 

Encore un qui ne répond pas aux questions,relis,et au sujet,merci.

Comment sais-tu que je me ravitaille dans des magasins?

Si c'est le cas,le moins possible et c'est comme les déplacements,pas les moyens,pas de voiture,donc je contribue peu à la pollution automobile.

Que vous le vouliez ou non il faudra payer beaucoup plus l'utilisation et l'augmentation du nombre de voitures qui dégradent fortement notre environnement.

 

Et donc, vu que tu n'as pas de voiture, tu n'as pas non plus de gros électroménager (à moins que tu te fasses livrer par un polluant camion ?), et tu ne commandes jamais rien sur internet (qui viendrait de chine par cargo puis camion), et tu n'achètes d'ailleurs rien qui ne soit pas fabriqué localement (à commencer par ton PC et ton téléphone, ou ta TV...).

Bravo, tu n'as donc vraiment pas à contribuer financièrement à la dépollution.

[Invité §Lau620QA]

Encore un qui ne répond pas aux questions,relis,et au sujet,merci.

Comment sais-tu que je me ravitaille dans des magasins?

Si c'est le cas,le moins possible et c'est comme les déplacements,pas les moyens,pas de voiture,donc je contribue peu à la pollution automobile.

Que vous le vouliez ou non il faudra payer beaucoup plus l'utilisation et l'augmentation du nombre de voitures qui dégradent fortement notre environnement.

 

 

Donc tes courses, ton nouvel ordinateur, ton smartphone, ton electro-ménager, tes meubles, tes vêtements, prennent leurs petites pattes pour arriver jusqu'à toi sans polluer le moins du monde et évidemment sans automobile.

 

Formidable !

[Yek]

 

Donc tes courses, ton nouvel ordinateur, ton smartphone, ton electro-ménager, tes meubles, tes vêtements, prennent leurs petites pattes pour arriver jusqu'à toi sans polluer le moins du monde et évidemment sans automobile.

 

Formidable !

 

 

Il va chercher tout cela lui même avec un cheval et une carriole en bois et il aimerait bien que tout le monde fasse de même ..

Ça va être du propre les rues des grandes villes haha

[SERGIO338047]

Là on comprend mieux: monsieur est un urbain qui a à disposition des transports en commun et des commerces au pied de son domicile et croit que son cas est généralisable...Et probablement en télétravail, sachant qu'un télétravailleur ne fabrique rien et n'a donc pas besoin d'être sur place dans une usine...

 

La grande majorité des gens ce n'est pas ça du tout: ils habitent loin des centre ville car n'ont pas les moyens de payer les loyers démesurés qui y règnent et pas envie de contempler le béton et la foule toute la journée, les commerces sont loin (beaucoup de petits villages, dont le mien, n'ont aucun commerce), le travail est loin et à des heures ou il n'y a de toute façons aucun transport en commun (perso: mon boulot est à 60km et je commence le travail à 5h du matin ou termine le soit à 21h...celui de ma compagne c'est encore pire car auxiliaire de vie (en gros elle gagne un peu plus que le SMIC), elle sillonne toute la région à 15km à la ronde...en voiture électrique Zoé achetée d'occasion car pas les moyens pour une neuve...) et je trouve que nous payons déjà beaucoup trop pour le transport par rapport à nos revenus...

Là tu ne comprends pas du tout,puisque je n'ai pas précisé si j'étais urbain ou non,s'il y avait des transports en commun et des commerces à côté de mon domicile."Probablement en télétravail"aucune précision de ma part,donc tu t'avances beaucoup.

La majorité des gens habite en ville importante ou moyenne,banlieue... et non pas dans des petits villages.

La situation de ta femme et la tienne,travail à 60 km,parfois à 5 H du matin et se terminant à 21 H,salaire,voiture Zoé,ce sont des cas particuliers et rien à voir avec notre sujet.On y vient doucement.

Par contre c'est intéressant,combien payez vous pour le transport par rapport à vos revenus? En % si ce n'est pas indiscret,sinon comment dire que vous payez beaucoup trop.Merci.

Le problème surtout est de constater que nous payons peu pour faire face à la pollution que provoquent les voitures sur notre environnement(sans cesse revenir au sujet,sinon on s'égare).

[SERGIO338047]

Arrête de faire l'anguille et réponds à ma question : d'après-toi, d'où viennent les 7000€ de bonus que tu voudrais généraliser à l'achat d'un VE ?

La réponse est donc dans mes 3 liens postés, qui n'ont évidemment rien à voir avec la dette nationale (c'est toi qui a bloqué là-dessus).

 

 

 

Et donc, vu que tu n'as pas de voiture, tu n'as pas non plus de gros électroménager (à moins que tu te fasses livrer par un polluant camion ?), et tu ne commandes jamais rien sur internet (qui viendrait de chine par cargo puis camion), et tu n'achètes d'ailleurs rien qui ne soit pas fabriqué localement (à commencer par ton PC et ton téléphone, ou ta TV...).

Bravo, tu n'as donc vraiment pas à contribuer financièrement à la dépollution.

Bravo pour "faire l'anguille"."réponds à ma question" voici chef.

"tu voudrais généraliser"ce n'est pas moi tu fais encore erreur.Comme nous n'avons pas de recettes suffisantes,plutôt du déficit budgétaire,dette...les 7000 € proviennent évidemment de l'extérieur,déjà expliqué.Rien dans tes 3 liens mais c'est à la mode d'envoyer des liens depuis longtemps en croyant apporter des preuves à son message.

La dépollution,je la pratique tous les jours,des actes après les paroles,à défaut d'y contribuer financièrement comme tu dis,ce que tu ne fais pas beaucoup d'après ton discours polluant.

En plus le maximum possible de nos achats se fait à vélo.C'est vrai malheureusement nous sommes très peu nombreux.

[SERGIO338047]

 

Donc tes courses, ton nouvel ordinateur, ton smartphone, ton electro-ménager, tes meubles, tes vêtements, prennent leurs petites pattes pour arriver jusqu'à toi sans polluer le moins du monde et évidemment sans automobile.

 

Formidable !

Pour ton info,puisque ça à l'air de t'intéresser,nos courses,les vêtements,le maximum à vélo.Pas de nouvel ordinateur depuis quelques années,les anciens meubles sont très solides,merci.

On fait pas mal de choses sans voiture,je ne sais pas si c'est formidable mais c'est préférable au niveau pollution,ce que tu n'as pas compris.

[SERGIO338047]

 

Il va chercher tout cela lui même avec un cheval et une carriole en bois et il aimerait bien que tout le monde fasse de même ..

Ça va être du propre les rues des grandes villes haha

C'est pas loin,c'est un cheval mécanique sans carriole.Et c'est plus propre que les automobiles qui sont une catastrophe pour notre environnement,les animaux,la végétation.

[pierregdlj]

Bravo pour "faire l'anguille"."réponds à ma question" voici chef.

"tu voudrais généraliser"ce n'est pas moi tu fais encore erreur.Comme nous n'avons pas de recettes suffisantes,plutôt du déficit budgétaire,dette...les 7000 € proviennent évidemment de l'extérieur,déjà expliqué.Rien dans tes 3 liens mais c'est à la mode d'envoyer des liens depuis longtemps en croyant apporter des preuves à son message.

La dépollution,je la pratique tous les jours,des actes après les paroles,à défaut d'y contribuer financièrement comme tu dis,ce que tu ne fais pas beaucoup d'après ton discours polluant.

En plus le maximum possible de nos achats se fait à vélo.C'est vrai malheureusement nous sommes très peu nombreux.

 

Et donc vu que tu as bien lu les 3 liens, peux-tu m'expliquer pourquoi il y a environ 170 millions d'€ de bénéfices grâce au malus écologique ?

 

Tu mélanges tout et tu voudrais me donner des leçons d'économie...

Le coup des investisseurs qui paient les bonus écologiques, fallait déjà la trouver celle-la !

 

Et sinon, qu'en sais-tu que je ne contribue pas à la dépollution ? Financièrement ou pas d'ailleurs...

 

Pour ton info,puisque ça à l'air de t'intéresser,nos courses,les vêtements,le maximum à vélo.Pas de nouvel ordinateur depuis quelques années,les anciens meubles sont très solides,merci.

On fait pas mal de choses sans voiture,je ne sais pas si c'est formidable mais c'est préférable au niveau pollution,ce que tu n'as pas compris.

 

Ben tiens, tu tombes bien : j'ai jamais acheté un ordinateur neuf.

Si ça c'est pas de l'écologie...

Idem pour les meubles aussi, et tout simplement pour la maison. C'est comme les voitures : c'est toujours plus écolo d'en retaper une que d'en acheter une nouvelle.

Bien évidemment je suppose que tu habites dans une grotte avec chauffage solaire ?

Tu peux nous en dire plus sur ton habitation ?

 

C'est pas loin,c'est un cheval mécanique sans carriole.Et c'est plus propre que les automobiles qui sont une catastrophe pour notre environnement,les animaux,la végétation.

Et donc, ton cheval, il reste en pâture toute l'année, et jamais tu ne lui donnes du foin ou des céréales, qui auraient été cultivés avec un gros tracteur bien polluant ?

[Invité §Lau620QA]

 

Il va chercher tout cela lui même avec un cheval et une carriole en bois et il aimerait bien que tout le monde fasse de même ..

Ça va être du propre les rues des grandes villes haha

 

 

Attention, le cheval pollue un peu et son cavalier aussi

[SERGIO338047]

Et donc vu que tu as bien lu les 3 liens, peux-tu m'expliquer pourquoi il y a environ 170 millions d'€ de bénéfices grâce au malus écologique ?

 

Tu mélanges tout et tu voudrais me donner des leçons d'économie...

Le coup des investisseurs qui paient les bonus écologiques, fallait déjà la trouver celle-la !

 

Et sinon, qu'en sais-tu que je ne contribue pas à la dépollution ? Financièrement ou pas d'ailleurs...

 

 

 

Ben tiens, tu tombes bien : j'ai jamais acheté un ordinateur neuf.

Si ça c'est pas de l'écologie...

Idem pour les meubles aussi, et tout simplement pour la maison. C'est comme les voitures : c'est toujours plus écolo d'en retaper une que d'en acheter une nouvelle.

Bien évidemment je suppose que tu habites dans une grotte avec chauffage solaire ?

Tu peux nous en dire plus sur ton habitation ?

 

 

 

Et donc, ton cheval, il reste en pâture toute l'année, et jamais tu ne lui donnes du foin ou des céréales, qui auraient été cultivés avec un gros tracteur bien polluant ?

Il n'y a pas 170 millions de bénéfices,sauf à croire que l'on a fait une bonne opération financière dans son budget tout en oubliant que nos dettes sont mille fois supérieures.Mais comme on ne remboursera pas le capital puisque les impôts et taxes sont très largement insuffisants,c'est un très petit bénéfice qu'il faut savoir apprécié.

Les bonus écologiques payés par des investisseurs,c'est pas clair,expliques toi,en tous cas j'ai pas vu ça sur le forum,tu dois te tromper.

Merci si tu contribues à la dépollution autrement que financièrement,si c'est vrai,tu vas dans le bon sens,tu progresses.

Ordinateur et voitures d'occasion,c'est écolo,t'as raison.

Notre habitation,une grande cabane avec les toilettes dans le jardin qui nous nourrit pas mal sans pesticides,insecticides,etc...n'oublies pas le compost.

Pour le cheval t'avais mal compris,comme le reste,c'est un cheval mécanique bien entretenu qui ne consomme rien,trouvé sur une décharge sauvage(merci).

Les gens sont sans scrupules,jettent beaucoup,polluent,,la surconsommation galope.Comme pas mal de gens on nettoient,trient,récupèrent parfois.

Comme quoi il faut savoir un peu exploiter la bêtise,l'ignorance,le gâchis.On fait ce qu'on peut mais face aux dizaines de millions de voitures polluantes et aux automobilistes qui refusent de payer leurs dégâts,c'est peu de choses,tant pis faut continuer,être optimiste pour l'avenir.

N'oubliez pas,faut pédaler pour avoir de l'électricité.

[pierregdlj]

Il n'y a pas 170 millions de bénéfices,sauf à croire que l'on a fait une bonne opération financière dans son budget tout en oubliant que nos dettes sont mille fois supérieures.Mais comme on ne remboursera pas le capital puisque les impôts et taxes sont très largement insuffisants,c'est un très petit bénéfice qu'il faut savoir apprécié.

Les bonus écologiques payés par des investisseurs,c'est pas clair,expliques toi,en tous cas j'ai pas vu ça sur le forum,tu dois te tromper.

Merci si tu contribues à la dépollution autrement que financièrement,si c'est vrai,tu vas dans le bon sens,tu progresses.

Ordinateur et voitures d'occasion,c'est écolo,t'as raison.

Notre habitation,une grande cabane avec les toilettes dans le jardin qui nous nourrit pas mal sans pesticides,insecticides,etc...n'oublies pas le compost.

Pour le cheval t'avais mal compris,comme le reste,c'est un cheval mécanique bien entretenu qui ne consomme rien,trouvé sur une décharge sauvage(merci).

Les gens sont sans scrupules,jettent beaucoup,polluent,,la surconsommation galope.Comme pas mal de gens on nettoient,trient,récupèrent parfois.

Comme quoi il faut savoir un peu exploiter la bêtise,l'ignorance,le gâchis.On fait ce qu'on peut mais face aux dizaines de millions de voitures polluantes et aux automobilistes qui refusent de payer leurs dégâts,c'est peu de choses,tant pis faut continuer,être optimiste pour l'avenir.

N'oubliez pas,faut pédaler pour avoir de l'électricité.

 

Dans un budget il y a des lignes. Si on mélange tout, ça n'a plus aucun sens.

Le fait est que les primes de 7000€ sont payées intégralement par les malus écologiques que paient les automobilistes qui n'ont pas les moyens de rouler en VE.

Tout simplement.

 

A propos des investisseurs, je te cite :

 

"d'où viennent les aides?"

D'une augmentation du déficit budgétaire(environ 220 milliards d'€).Et personne ne le remboursera.La BCE,les investisseurs,prêtent,(la planche à billet ça n'existe pas,du moins comme l'imagine la majorité de la population).

Ce n'est pas toi qui paiera les 7000 €,contrairement aux idées reçues très répandues.

Tu sous-entends donc que ces sont entre autres les investisseurs qui apportent l'argent des bonus écologiques.

Et moi je t'ai prouvé que non, bien au contraire (et un investisseur bien câblé n'ira jamais prêter son pognon à l'état ).

 

 

Ok pour ton cheval. J'ai fait de même : j'ai jamais acheté un vélo neuf.

[SERGIO338047]

Dans un budget il y a des lignes. Si on mélange tout, ça n'a plus aucun sens.

Le fait est que les primes de 7000€ sont payées intégralement par les malus écologiques que paient les automobilistes qui n'ont pas les moyens de rouler en VE.

Tout simplement.

 

A propos des investisseurs, je te cite :

 

Tu sous-entends donc que ces sont entre autres les investisseurs qui apportent l'argent des bonus écologiques.

Et moi je t'ai prouvé que non, bien au contraire (et un investisseur bien câblé n'ira jamais prêter son pognon à l'état ).

 

 

Ok pour ton cheval. J'ai fait de même : j'ai jamais acheté un vélo neuf.

Plus aucun sens,on est d'accord,tu mélanges tout.A ton avis,qu'est-ce qui permet de mettre en place des bonus,malus écologiques?

Je t'aide un peu.Un budget équilibré grâce à....,tu devines la suite,non?,il faudrait pourtant.

Pour info,un investisseur qui achète des obligations d'Etat,c'est un investisseur qui "prête son pognon à l'Etat".On peut dire qu'il est bien câblé parce que ça fonctionne bien jusqu'à présent.(c'est le contraire de ce que tu affirmes),simplement parce que tu as des idées préconçues sur des sujets que tu connais mal ou pas du tout.

C'est pas grave,on ne peut pas tout connaître,mais on s'abstient quand on a même pas les bases.

Les rendements sont très bas,ils y reviennent.Mais pas facile de placer leur argent avec sécurité et confiance.Ils ont trouvé,pourvu que ça dure.Merci aux philanthropes

Tu roules beaucoup avec ton vélo?

Pour éviter aux enfants d'être un peu trop des futurs automobilistes et payer de très fortes sommes pour lutter contre la pollution des voitures,leur apprendre et les encourager à faire du vélo est devenu un devoir.

[pierregdlj]

Plus aucun sens,on est d'accord,tu mélanges tout.A ton avis,qu'est-ce qui permet de mettre en place des bonus,malus écologiques?

Je t'aide un peu.Un budget équilibré grâce à....,tu devines la suite,non?,il faudrait pourtant.

Pour info,un investisseur qui achète des obligations d'Etat,c'est un investisseur qui "prête son pognon à l'Etat".On peut dire qu'il est bien câblé parce que ça fonctionne bien jusqu'à présent.(c'est le contraire de ce que tu affirmes),simplement parce que tu as des idées préconçues sur des sujets que tu connais mal ou pas du tout.

C'est pas grave,on ne peut pas tout connaître,mais on s'abstient quand on a même pas les bases.

Les rendements sont très bas,ils y reviennent.Mais pas facile de placer leur argent avec sécurité et confiance.Ils ont trouvé,pourvu que ça dure.Merci aux philanthropes

Tu roules beaucoup avec ton vélo?

Pour éviter aux enfants d'être un peu trop des futurs automobilistes et payer de très fortes sommes pour lutter contre la pollution des voitures,leur apprendre et les encourager à faire du vélo est devenu un devoir.

 

Bon allez, je suis vraiment sympa, je répète une dernière fois : les malus financent les bonus, et même un peu plus.

Ça ira comme ça, ou tu veux un dessin ?

Un investisseur bien câblé, j'ai pourtant précisé. Tu m'expliqueras le gain potentiel à acheter des obligations d'état... Et à ma connaissance, un investisseur espère un gain, pas une perte. Sinon ça s'appelle une dépense.

Bref, tu ne sais rien de mes connaissances, et moi je vois que les tiennes ne sont pas suffisantes pour comprendre un simple bilan entre 2 lignes budgétaires.

Oui je roule beaucoup avec mon vélo : à peu près 10km par semaine quand il fait beau.

Tiens, on rentre d'une balade à vélo en famille, au moins... pfiou, 3km.

[SERGIO338047]

Bon allez, je suis vraiment sympa, je répète une dernière fois : les malus financent les bonus, et même un peu plus.

Ça ira comme ça, ou tu veux un dessin ?

Un investisseur bien câblé, j'ai pourtant précisé. Tu m'expliqueras le gain potentiel à acheter des obligations d'état... Et à ma connaissance, un investisseur espère un gain, pas une perte. Sinon ça s'appelle une dépense.

Bref, tu ne sais rien de mes connaissances, et moi je vois que les tiennes ne sont pas suffisantes pour comprendre un simple bilan entre 2 lignes budgétaires.

Oui je roule beaucoup avec mon vélo : à peu près 10km par semaine quand il fait beau.

Tiens, on rentre d'une balade à vélo en famille, au moins... pfiou, 3km.

Toi c'est pas un dessin qu'il te faut c'est de réfléchir un peu plus loin.C'est moins facile qu'un dessin.Les malus et les bonus existent et se pratiquent parce qu'il y a un système financier qui le permet.Je sais c'est un peu opaque pour toi,mais penches toi un peu dessus et tu comprendras peut-être. :??:

Il faut reconnaître que les choses ne sont pas exactement présentées comme ça,mais il faut simplifier sinon pas grand monde comprendra,tu en es la preuve.

Renseignes toi,sois un peu honnête,et tu devras admettre que les investisseurs institutionnels,pour t'aider je précise(C.D.C,Cie d'assurance,banques...)on peut rajouter entre Etats bien sûr et là ce sont des dizaines de milliards par mois...)achètent des obligations d'Etat.Comme les rendements sont très bas,0,5%,0%,et même parfois négatifs,ils n'ont pas le choix car comme déjà dit,leur soucis c'est la garantie,la sécurité,la confiance.Conséquences très faibles gains et parfois une perte,surprenant mais c'est la réalité.Voilà je ne peux pas faire plus pour toi.(ne pas confondre avec le bilan d'une entreprise).

La suite,mes excuses,c'est pas le sujet,bien que...

C'est déjà un bon début 10 km par semaine.Les années,l'entraînement,la montagne,les cyclos sportives m'amènent à faire beaucoup plus mais c'est autre chose,on ne peut pas comparer.Nous sommes quelques milliers,plutôt dizaines de milliers à pratiquer ce sport,à utiliser le vélo pour se rendre à son travail.

Il y aurait beaucoup de choses à dire sur les nombreuses épreuves peu connues en France,mais c'est à mon avis une autre façon de vivre.

Sans oublier la vie de famille bien sûr,ce qui n'est pas simple,mais on y arrive si chacun fait un bout de chemin.

[pierregdlj]

Toi c'est pas un dessin qu'il te faut c'est de réfléchir un peu plus loin.C'est moins facile qu'un dessin.Les malus et les bonus existent et se pratiquent parce qu'il y a un système financier qui le permet.Je sais c'est un peu opaque pour toi,mais penches toi un peu dessus et tu comprendras peut-être. :??:

Il faut reconnaître que les choses ne sont pas exactement présentées comme ça,mais il faut simplifier sinon pas grand monde comprendra,tu en es la preuve.

Renseignes toi,sois un peu honnête,et tu devras admettre que les investisseurs institutionnels,pour t'aider je précise(C.D.C,Cie d'assurance,banques...)on peut rajouter entre Etats bien sûr et là ce sont des dizaines de milliards par mois...)achètent des obligations d'Etat.Comme les rendements sont très bas,0,5%,0%,et même parfois négatifs,ils n'ont pas le choix car comme déjà dit,leur soucis c'est la garantie,la sécurité,la confiance.Conséquences très faibles gains et parfois une perte,surprenant mais c'est la réalité.Voilà je ne peux pas faire plus pour toi.(ne pas confondre avec le bilan d'une entreprise).

La suite,mes excuses,c'est pas le sujet,bien que...

C'est déjà un bon début 10 km par semaine.Les années,l'entraînement,la montagne,les cyclos sportives m'amènent à faire beaucoup plus mais c'est autre chose,on ne peut pas comparer.Nous sommes quelques milliers,plutôt dizaines de milliers à pratiquer ce sport,à utiliser le vélo pour se rendre à son travail.

Il y aurait beaucoup de choses à dire sur les nombreuses épreuves peu connues en France,mais c'est à mon avis une autre façon de vivre.

Sans oublier la vie de famille bien sûr,ce qui n'est pas simple,mais on y arrive si chacun fait un bout de chemin.

 

Y'a pas à réfléchir, c'est l'évidence.

Mais visiblement tu en sais beaucoup plus que la moyenne, donc t'en dis pas assez, ou alors t'en as trop dis. Développe, au lieu de prétendre savoir.

 

Vélo : j'en faisais beaucoup plus avant d'avoir des enfants. Et là on commence à pouvoir en refaire depuis que les 2 plus grandes pédalent correctement.

Ca fait quelques années qu'on n'en faisait plus, faute de POUVOIR en faire.

[SERGIO338047]

Y'a pas à réfléchir, c'est l'évidence.

Mais visiblement tu en sais beaucoup plus que la moyenne, donc t'en dis pas assez, ou alors t'en as trop dis. Développe, au lieu de prétendre savoir.

 

Vélo : j'en faisais beaucoup plus avant d'avoir des enfants. Et là on commence à pouvoir en refaire depuis que les 2 plus grandes pédalent correctement.

Ca fait quelques années qu'on n'en faisait plus, faute de POUVOIR en faire.

Désolé mais ce n'est pas évident,la preuve demande autour de toi et tu constateras qu'au moins 90% des gens n'ont pas les connaissances économiques,financières, nécessaires et ne suivent pas ce qui se passe au niveau financier entre les Etats,les entreprises,les particuliers,(et pourtant c'est important cette année très très particulière)à mon avis cela ne les intéresse pas beaucoup,il y a tant de choses, ne serait ce que leur travail,leur famille...,c'est compréhensible.

Tu as raison je pense en savoir un peu plus que la moyenne,mais ça m'intéresse,je me renseigne,j'étudie,un métier bancaire,donc c'est normal.Si j'étais ignorant dans ce domaine ce serait désespérant.Je n'ai aucun mérite c'est presque naturel.

Tu me dis développe,ça risque de devenir un cours d'économie,sur ce forum ça n'intéresse pas grand monde,sauf peut-être toi,merci.Tu comprends.

Disons que je suis tombé dans la marmite,les enfants n'ont pas freiner mes ardeurs à vélo.C'est un sport du 1er au 31/12.

Pour la grande majorité c'est la voiture qui a monopolisé leur vie.C'est certainement un peu justifié dans certains cas,travail,écoles,lointains par exemple mais dans d'autres cas la voiture n'est pas indispensable,le vélo,j'y arrive,je ne suis pas un surhomme,travail quelques dizaines de km,écoles pas très loin,les enfants y vont à pied,nounou pas loin,la plupart des courses à vélo sac à dos...Regrettable que la voiture soit utilisé pour tout alors qu'il y a d'autres solutions beaucoup plus écologiques et excellentes pour la santé.

Pour résumer très simplement,finance du pays,argent famille,santé donc un peu de sport,aimer sa famille,respect de l'environnement,des domaines très très importants.Pendant ce siècle un changement dans notre attitude face aux problèmes de pollution,c'est le plus important,c'est la vie,sinon...

[pierregdlj]

Désolé mais ce n'est pas évident,la preuve demande autour de toi et tu constateras qu'au moins 90% des gens n'ont pas les connaissances économiques,financières, nécessaires et ne suivent pas ce qui se passe au niveau financier entre les Etats,les entreprises,les particuliers,(et pourtant c'est important cette année très très particulière)à mon avis cela ne les intéresse pas beaucoup,il y a tant de choses, ne serait ce que leur travail,leur famille...,c'est compréhensible.

Tu as raison je pense en savoir un peu plus que la moyenne,mais ça m'intéresse,je me renseigne,j'étudie,un métier bancaire,donc c'est normal.Si j'étais ignorant dans ce domaine ce serait désespérant.Je n'ai aucun mérite c'est presque naturel.

Tu me dis développe,ça risque de devenir un cours d'économie,sur ce forum ça n'intéresse pas grand monde,sauf peut-être toi,merci.Tu comprends.

Disons que je suis tombé dans la marmite,les enfants n'ont pas freiner mes ardeurs à vélo.C'est un sport du 1er au 31/12.

Pour la grande majorité c'est la voiture qui a monopolisé leur vie.C'est certainement un peu justifié dans certains cas,travail,écoles,lointains par exemple mais dans d'autres cas la voiture n'est pas indispensable,le vélo,j'y arrive,je ne suis pas un surhomme,travail quelques dizaines de km,écoles pas très loin,les enfants y vont à pied,nounou pas loin,la plupart des courses à vélo sac à dos...Regrettable que la voiture soit utilisé pour tout alors qu'il y a d'autres solutions beaucoup plus écologiques et excellentes pour la santé.

Pour résumer très simplement,finance du pays,argent famille,santé donc un peu de sport,aimer sa famille,respect de l'environnement,des domaines très très importants.Pendant ce siècle un changement dans notre attitude face aux problèmes de pollution,c'est le plus important,c'est la vie,sinon...

 

J'adhère enfin à ce post mesuré.

 

Pour l'économie et la finance, je m'y intéresse aussi, bien que n'étant pas du métier. Mais quand on veut gérer/placer son argent soi-même, il faut bien s'y intéresser.

Aussi, étant impliqué dans une TPE, je sais à peu près comment ça fonctionne, dans les grandes lignes. Le détail, c'est le comptable qui gère.

 

Concernant l'économie du pays ou de l'UE, à moins d'être personnellement mouillé dans ce sujet précis, on ne peut que croire ce qu'on nous dit (et on ne nous dit pas tout, certes. ). N'empêche que les chiffres annoncés sont cohérents et vérifiés plusieurs fois par des sources différentes.

 

 

Concernant le vélo : beaucoup aimeraient en faire autant. Chez nous on pourrait en faire plus, mais on manque de temps, et parfois de courage il faut bien l'avouer.

En hiver quand il pleut/vente, on n'a pas trop envie d'aller faire les courses de la semaine dans 2 magasins différents, pour 5 personnes. Ou alors il faudrait faire en 3 fois, avec des sacoches et 2 sacs à dos. Ou une remorque.

Bref, au final, beaucoup de contraintes et d'efforts pour éviter 5km en bagnole. Oui, seulement 5km, soit 1kg de CO² pour une grosse bagnole.

 

Pour aller au boulot, c'est à peine plus simple : chez moi, pas d'infrastructures pour rouler en sécurité. Sans parler du vent toute l'année, des moucherons qu'on mange tous les 10 mètres, de la transpiration ou de la pluie. Bref, encore beaucoup d'inconvénients pour des trajets de 7km dans mon cas : il y a quelques années je le faisais en moto : je mettais plus de temps à me préparer, qu'à rouler.

 

Et les vacances alors ? On les fait en vélo ? Parce-que ça n'a pourtant rien de négligeable sur le bilan complet...

[SERGIO338047]

J'adhère enfin à ce post mesuré.

 

Pour l'économie et la finance, je m'y intéresse aussi, bien que n'étant pas du métier. Mais quand on veut gérer/placer son argent soi-même, il faut bien s'y intéresser.

Aussi, étant impliqué dans une TPE, je sais à peu près comment ça fonctionne, dans les grandes lignes. Le détail, c'est le comptable qui gère.

 

Concernant l'économie du pays ou de l'UE, à moins d'être personnellement mouillé dans ce sujet précis, on ne peut que croire ce qu'on nous dit (et on ne nous dit pas tout, certes. ). N'empêche que les chiffres annoncés sont cohérents et vérifiés plusieurs fois par des sources différentes.

 

 

Concernant le vélo : beaucoup aimeraient en faire autant. Chez nous on pourrait en faire plus, mais on manque de temps, et parfois de courage il faut bien l'avouer.

En hiver quand il pleut/vente, on n'a pas trop envie d'aller faire les courses de la semaine dans 2 magasins différents, pour 5 personnes. Ou alors il faudrait faire en 3 fois, avec des sacoches et 2 sacs à dos. Ou une remorque.

Bref, au final, beaucoup de contraintes et d'efforts pour éviter 5km en bagnole. Oui, seulement 5km, soit 1kg de CO² pour une grosse bagnole.

 

Pour aller au boulot, c'est à peine plus simple : chez moi, pas d'infrastructures pour rouler en sécurité. Sans parler du vent toute l'année, des moucherons qu'on mange tous les 10 mètres, de la transpiration ou de la pluie. Bref, encore beaucoup d'inconvénients pour des trajets de 7km dans mon cas : il y a quelques années je le faisais en moto : je mettais plus de temps à me préparer, qu'à rouler.

 

Et les vacances alors ? On les fait en vélo ? Parce-que ça n'a pourtant rien de négligeable sur le bilan complet...

Post mesuré,un peu obligatoire afin d'éviter de heurter pas mal de gens qui ont des connaissances,des avis,des opinions,qui à mon avis sont à revoir sérieusement(pour moi aussi certainement).

Les informations économiques,financières,sont souvent superficielles,un peu démagogique.Ce qui me fait dire que la majorité sont dans l'erreur car les certitudes annoncées depuis 30,40,50 ans sont difficiles à remettre en cause.Un simple exemple,70,80% de la population sont persuadés qu'il y aura une augmentation des impôts pour payer les énormes dépenses de l'Etat de 2020.Aucune augmentation sérieuse n'est prévue et de toutes façons hormis les gens aisés nous n'avons pas les moyens d'en payer une faible partie sauf à dire que nous avons un des revenus largement suffisants pour assumer quelques centaines de milliards d'€.

Encore donc un sondage qui démontre des avis,des opinions,loin de la réalité.Nos déficits,notre dette,augmenteront,c'est déjà fait.La BCE,les prêteurs,paieront à de très faibles taux.

L'Etat arrivera péniblement comme les années précédentes à rembourser les intérêts de la dette qui devient doucement mais sûrement perpétuelle.

Les économistes évitent de répondre à cette question,démagogie,difficultés de contredire les opinions communément admises,etc...

Le vélo,la meilleure solution à plusieurs problèmes,comme tu dis manque de courage,c'est à peu près certain.

L'hiver,pluie,vent,les courses à vélo sont possibles pas trop loin,on a pas envie.Le courage,la volonté,l'envie,c'est une question d'éducation,qui ne progresse pas c'est sûr.

T'exagères,je pratique une à deux fois par semaine(pour 4)j'y arrive,ce n'est pas insurmontable,entraîné mais de faible constitution. Pas besoin de sacoches,un seul grand sac à dos suffit.Pour le plus lourd,encombrant,l'aide des voisins,la livraison,la location...Les solutions sont nombreuses.

Pour le boulot,un petit peu d'exagération encore,du vent toute l'année???les moucherons,la pluie,...c'est la vie.En cas de pluie une combinaison,ça existe.

Les inconvénients sont largement inférieurs aux avantages,moins de dépenses liées à la voiture donc pouvoir d'achat,éviter les encombrements,meilleur santé,gains sur les dépenses sociales...Pour les petits parcours,il n'y a pas à hésiter.

Pour les vacances(à vélo déjà fait),la voiture n'est pas indispensable.Covoiturage,train,...En France c'est pas mal,incroyable diversité et richesse du pays.

L'avion encore une pollution supplémentaire,il n'est pas question d'interdire mais de réfléchir sur notre façon de vivre,sur les conséquences parfois très néfastes.

Les paquebots ville ultra polluants,encore une hérésie.Au consommateur de voyages de dépasser sa simple envie,difficile,peu d'espoir.

Encore un gain en pouvoir d'achat,pas de voiture.

[pierregdlj]

Post mesuré,un peu obligatoire afin d'éviter de heurter pas mal de gens qui ont des connaissances,des avis,des opinions,qui à mon avis sont à revoir sérieusement(pour moi aussi certainement).

Les informations économiques,financières,sont souvent superficielles,un peu démagogique.Ce qui me fait dire que la majorité sont dans l'erreur car les certitudes annoncées depuis 30,40,50 ans sont difficiles à remettre en cause.Un simple exemple,70,80% de la population sont persuadés qu'il y aura une augmentation des impôts pour payer les énormes dépenses de l'Etat de 2020.Aucune augmentation sérieuse n'est prévue et de toutes façons hormis les gens aisés nous n'avons pas les moyens d'en payer une faible partie sauf à dire que nous avons un des revenus largement suffisants pour assumer quelques centaines de milliards d'€.

Encore donc un sondage qui démontre des avis,des opinions,loin de la réalité.Nos déficits,notre dette,augmenteront,c'est déjà fait.La BCE,les prêteurs,paieront à de très faibles taux.

L'Etat arrivera péniblement comme les années précédentes à rembourser les intérêts de la dette qui devient doucement mais sûrement perpétuelle.

Les économistes évitent de répondre à cette question,démagogie,difficultés de contredire les opinions communément admises,etc...

>> Là dessus je suis d'accord, et c'est évident que nos impôts ne suffiront pas. Mais ils augmenteront quand même, c'est une certitude (ou habitude).

 

Le vélo,la meilleure solution à plusieurs problèmes,comme tu dis manque de courage,c'est à peu près certain.

L'hiver,pluie,vent,les courses à vélo sont possibles pas trop loin,on a pas envie.Le courage,la volonté,l'envie,c'est une question d'éducation,qui ne progresse pas c'est sûr.

>> Education... des adultes alors. Jusqu'à 20 ans je faisais tout à pied, à vélo ou en bus/train, et ça allait... sauf que je n'avais pas une famille à nourrir/transporter ou une maison à retaper. J'ai beau chercher, je ne vois pas comment j'en ferais le quart sans la voiture.

 

T'exagères,je pratique une à deux fois par semaine(pour 4)j'y arrive,ce n'est pas insurmontable,entraîné mais de faible constitution. Pas besoin de sacoches,un seul grand sac à dos suffit.Pour le plus lourd,encombrant,l'aide des voisins,la livraison,la location...Les solutions sont nombreuses.

>> Rien d'insurmontable... ok. Mais je ne suis pas né pour souffrir. Me péter le dos, voir plus, 2 fois par semaine pour éviter de faire 5km en bagnole, non merci, à un moment faut arrêter d'être bête. Les packs de lait je ne les mettrais pas dans un sac à dos.

Et encore, moi je suis en pleine forme (sauf que j'ai le dos et les épaules fragiles). Avec une petite remorque, c'est jouable c'est vrai. Mais vlà le bordel... Au bout du compte t'as un vélo pour le boulot, un autre pour les courses, un pour la balade...

 

Pour le boulot,un petit peu d'exagération encore,du vent toute l'année???les moucherons,la pluie,...c'est la vie.En cas de pluie une combinaison,ça existe.

>> Oui, j'exagère, il y a du vent seulement 360 jours par an.

Sinon, la vie, c'est bien gentil, mais au boulot je ne suis pas payé pour prendre 2 douches par jour (on en parle de l'écologie à ce niveau ?)

La combinaison, je connais en moto. Sauf qu'en moto, on ne pédale pas...

 

Les inconvénients sont largement inférieurs aux avantages,moins de dépenses liées à la voiture donc pouvoir d'achat,éviter les encombrements,meilleur santé,gains sur les dépenses sociales...Pour les petits parcours,il n'y a pas à hésiter.

>> Certainement. Mais pas pour les petits parcours utilitaires, qui représentent finalement une minorité des trajets.

Reste quand même les enfants à emmener chez nounou et école, et ça, c'est long, très long. Ca redevient possible depuis que les 2 grandes pédalent seules, et depuis que le dernier est facile à transporter en vélo. Auparavant, ma femme avait 2 sièges enfant sur son vélo, et crois-moi, c'était pas simple. Et avant ça, le vélo n'était pas possible, tout simplement. Donc fallait y aller à pied, avec poussette. Et donc prévoir 1h pour faire 2km puisqu'une gamine de 4 ans, ça n'avance pas bien vite ni loin.

 

Pour les vacances(à vélo déjà fait),la voiture n'est pas indispensable.Covoiturage,train,...En France c'est pas mal,incroyable diversité et richesse du pays.

L'avion encore une pollution supplémentaire,il n'est pas question d'interdire mais de réfléchir sur notre façon de vivre,sur les conséquences parfois très néfastes.

Les paquebots ville ultra polluants,encore une hérésie.Au consommateur de voyages de dépasser sa simple envie,difficile,peu d'espoir.

Encore un gain en pouvoir d'achat,pas de voiture.

>> Mouais. Les vacances en famille à vélo, même si j'en rêve, faut être réaliste, c'est hyper compliqué et restrictif dans les choix.

 

Mes réponses dans ton post.

[SERGIO338047]

Dans mon post trop long le principal sujet sont les conséquences de la sédentarisation,de l'utilisation exagéré de l'automobile.

La facilité gagne du terrain,progression des écrans,T.V.,jeux divers, internet,smartphone,réseaux sociaux,(20 à 30 H/semaine pour les jeunes)

Donc moins de marche,d'exercices physique,de sport...Obésité,dépense de santé en progression constante.

La voiture aggrave ces problèmes importants.

Tout ça a un coût élevé.

Qui paiera l'énorme déficit de la S.S.??(50 milliards d'€ cette année).

Qui paiera la près dangereuse pollution des voitures et l'augmentation du nombre de celles-ci??

Les impôts,certainement pas,ou alors il faudrait au moins les doubler!!!

Pourtant nous sommes responsables,c'est à nous de payer.

La dette,les prêteurs,ça ne durera pas éternellement.

[pierregdlj]

Tiens, depuis hier matin l'école a repris...

 

Et bien pas moyen d'y aller en vélo, parce-que le garage à vélo de l'école de la grande est condamné, cause covid...

Bien entendu il n'y a pas d'alternative, et le directeur de l'école conseille à tous les parents de venir en voiture !

 

Pour une fois qu'il faisait beau et pas trop chaud, on ne peut pas...

[srill]

Et c'est le moment où je replace mon antienne : les choix individuels ne seront jamais suffisants/possibles sans choix collectifs en amont

 

L'exemple du vélo est très illustratif : partout l'exemple montre que si la puissance publique ne développe pas l'infrastructure cyclable, les gens ne prennent pas le vélo pour se déplacer au quotidien

 

Pareil avec les stationnement sécuriser : comment imaginer le vélo comme alternative crédible dans l'esprit des gens si rien n'est prévu pour sécuriser l'engin pendant qu'on est au boulot/en train de faire ses courses/faire ce qu'on a à faire...

Ton exemple est très illustratif.

[pierregdlj]

Il y a effectivement encore de gros progrès à faire.

[SERGIO338047]

Et c'est le moment où je replace mon antienne : les choix individuels ne seront jamais suffisants/possibles sans choix collectifs en amont

 

L'exemple du vélo est très illustratif : partout l'exemple montre que si la puissance publique ne développe pas l'infrastructure cyclable, les gens ne prennent pas le vélo pour se déplacer au quotidien

 

Pareil avec les stationnement sécuriser : comment imaginer le vélo comme alternative crédible dans l'esprit des gens si rien n'est prévu pour sécuriser l'engin pendant qu'on est au boulot/en train de faire ses courses/faire ce qu'on a à faire...

Ton exemple est très illustratif.

Là pas du tout d'accord avec toi.Explications;

Le développement insuffisant(à voir) sauf dans certains endroits des pistes cyclables

A mon avis il ne sert à rien de forcer leur développement car il est assez peu utilisé,même en très bon état.

Renseignes toi,peu de cyclos en % sur les pistes.Je les fréquente,on est peut nombreux,tant mieux,il ne tiennent pas leur droite,naviguent,n'avancent pas...

Pratiquer le vélo ça s'apprend,ça s'éduque,ça nécessite un entraînement qui vient peu à peu,un équipement selon,le casque...

Un vélo pendant ses courses,le boulot,ça se sécurise,ça se sécurise.

Tout ça c'est de l'évidence,sinon un peu réflexion.

C'est une vaste excuse pour ne pas pratiquer le vélo.La voiture c'est tellement plus pratique??,peu de fatigue,pas d'équipements(casque,etc...),la publicité exagérée,un peu de courses près de chez soi alors qu'à côté à vélo ce serait bien plus pratique.

Les inconvénients,encombrements,embouteillages,pollution,sédentarisation,obésité,augmentation des dépenses sociales...

Tous tes arguments tombent à l'eau,désolé.

Légère amélioration avec les V.E.,on verra dans 10,20 ans.

Ce n'est pas mon cas personnel au niveau vélo,nous sommes peu nombreux d'accord,mais des millions de personnes peuvent faire de même et peut-être mieux,super.

Nous ne sommes pas en majorité handicapé physique,plutôt un peu fainéant,peu courageux,mal informé sûrement,mais la consommation est reine.

[SERGIO338047]

Tiens, depuis hier matin l'école a repris...

 

Et bien pas moyen d'y aller en vélo, parce-que le garage à vélo de l'école de la grande est condamné, cause covid...

Bien entendu il n'y a pas d'alternative, et le directeur de l'école conseille à tous les parents de venir en voiture !

 

Pour une fois qu'il faisait beau et pas trop chaud, on ne peut pas...

Si l'école a repris et est pas trop loin,il y a des solutions pour s'y rendre à vélo.Certains l'ont fait et le font.Peu nombreux hélas.

Tu trouves un endroit pour se garer avec antivol efficace,bien accroché, bien situé(vol).Et si à côté à pied sauf si tu en as pas 3 ou 4 à porter(c'est pas la majorité,donc possible pour les autres.

Le conseil du Directeur n'est pas une obligation.J'ai déjà vu ça,embouteillage devant l'école,enfumer,polluer les enfants.

Mais l'année 2020 est exceptionnelle,ne généralisons pas,de bonnes et meilleures attitudes seront adoptées d'ici quelques mois espérons.

N'oubliez pas quand même,pour se rapprocher du sujet,plus vous utiliserez votre véhicule plus les problèmes augmenteront.A vous de voir,force et de constater que c'est la facilité qui a été choisi,que la prise de conscience sur ces conséquences est loin d'être installée.

Les automobilistes comme d'autres (industrie,tourisme,bateaux,aéronautique,consommateurs,...)devront en assumer les coûts qui vont grimper en flèche.

Pour l'instant comme la covid19,les énormes aides économiques,le contribuable ne paie rien(comment ferait-il?)l'argent pas cher et disponible est distribué,jusqu'à quand? Profitons en nous avons de la chance de ce côté là.Ce qui n'empêchera pas les dépôts de bilan,mais c'était difficile de prévoir fin 2019.

[srill]

Tu ne sais pas lire ou tu ne juges pas nécessaire d'essayer de comprendre ce que les autres disent?

 

il a pourtant été très clair...