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mik8470

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Salut , c'est un système de préchauffage par "star flamme" quasi inconnu en automobile , mais très rependu en agri/ tp et industrie

 

le câble électrique fait chauffer une résistance à rouge , un clapet (généralement a commander par un élément thermostatique inclus dans la bougie ) s'ouvre et laisse passer le gasoil qui lui est en général pousser par la pompe de transfert pendant que le démarreur tourne, le gasoil s’enflamme au contact de l’élément chauffant et réchauffe l'air du conduit d'admission .

on met le contact , on attend entre 5 et 10 seconde et on actionne le démarreur , on entend alors un "vouff" signe que la flamme c'est produite

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a priori il y a aussi un élément , soit une pompe , soit une électrovanne situer sur le tuyaux de carburant   j'oubliai , ne surtout pas utiliser de "star pilote" sous peine de prendre le ca

Salut à toi le Millionnaire, bon je veux bien rejoindre cette richissime famille, mais avant je voudrai que tu me fournisse tes coordonnées bancaires, telles que : ton N° de compte, ton cod

et quand le circuit est amorcer et que la pompe continue a pousser , pour toi il y a donc 0 bar dans les filtres ??? étant donner que le circuit ne contient plus d'air ???   la mise en press

il y a 5 minutes, mik8470 a dit :

comment fait on pour contrôler sont alimentation en courant, sa continuité et alimentation en carburant?

 

quand le voyant de préchauffage s'allume du courant doit arriver a la bougie , ce test est a realiser avec une ampoule de 12 volt et 21 voir 55W a placer entre le fil de + (déconnecter de la bougie) et la masse

pour la résistance mesure , fil débrancher , entre le plot de connexion et la masse en ohm metre

 

Pour la prise d'air , attention au durite de retour injecteur et carburant qui peuvent être craquer pour laisser rentrer de l'air , mais sans présenter de fuite (effet clapet)

 

Modifié par dingdongtoy
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il y a 9 minutes, mik8470 a dit :

oui c'est sur c'est elle.

par contre pour mon souci de gasoil qui repart vers le réservoir je fais quoi je mets un clapet anti retour ou je cherche une autre solution?

Ne touche pas à cette alimentation de gazoil, mais contrôle plutôt l'état de cette fameuse bougie, pour ce faire, il faut prendre un morceau de fil électrique, sans mettre le contacte,  mettre une extrémité du fil sur le plus de la Batterie,  avec l'autre bout, tu taquine le bout de la bougie, logiquement des petites étincelles vont ce manifester, si rien ce passe alors, il ce peut que la bougie soit en défaut ...😏

Modifié par Gefa42000
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souvent les gens font l'erreur de se contenter d'un simple test au multimètre mais attention au tension fantôme

le mieux étant de tester avec une charge pour être sur qu'un contact charbonner ne devienne pas résistif sous forte intensité , comme d’habitude , le mieux reste la pince ampèremétrique dans ces cas la.

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il y a 5 minutes, tete de soupapes a dit :

sur zafira 1l9 

 

une bonne bougie

img-5867096fa1.jpg?v=1

une mauvaise

 

img-5867097ff7.jpg?v=1

en 2016 passe le temps 

Tester bougies avec multimetre??? - Mécanique / Électronique - Technique -  Forum Technique - Forum Auto

 

:jap: Oui, cette manipulation indique que la masse passe au travers de la résistance de la bougie, pare-contre si la bougie est HS elle laissera quand même passer la masse seule la pointe chauffera à peine. 

 Pour vraiment être sûr, l'idéale est démonter la bougie pour voir si la résistance rougie au bout 2 secondes.

Cette manipulation demande pas plus de 5 minutes, au moins on sera sûr à 100%....

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il y a 17 minutes, Gefa42000 a dit :

:jap: Oui, cette manipulation indique que la masse passe au travers de la résistance de la bougie, pare-contre si la bougie est HS elle laissera quand même passer la masse seule la pointe chauffera à peine. 

 Pour vraiment être sûr, l'idéale est démonter la bougie pour voir si la résistance rougie au bout 2 secondes.

Cette manipulation demande pas plus de 5 minutes, au moins on sera sûr à 100%....

Dans le cas présent oui , mais en automobile le démontage d'une bougie de chauffe peut vite tourner a la catastrophe

 

Pour celui qui n'a pas de multimètre , il vaux mieux investir dans un truc polyvalent , une pince ampèremétrique 1000A courant continue coute 120€  et la partie multimètre est très complète

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il y a 17 minutes, dingdongtoy a dit :

Dans le cas présent oui , mais en automobile le démontage d'une bougie de chauffe peut vite tourner a la catastrophe

 

Pour celui qui n'a pas de multimètre , il vaux mieux investir dans un truc polyvalent , une pince ampèremétrique 1000A courant continue coute 120€  et la partie multimètre est très complète

:jap: Oui c'est aussi une solution, ça fait trente cinq ans que je roule au diesel,  je peux t'assurer, une clef 12 suffit pour démonter les bougies, et un morceau de fil pour la court-circuité avec le + de la batterie.

Pourquoi j'irai fiche 120 euros dans cet appareil, sachant que je l'utiliserai une fois tous les 5 ans. 

d'autant plus je remplace systématiquement les 4 bougies de préchauffe tous les 40.000 Km. 

Après chacun vois midi à sa porte, l'essentiel est de pouvoir être dépanné rapidement ... 😏

Modifié par Gefa42000
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il y a une heure, Gefa42000 a dit :

:jap: Oui c'est aussi une solution, ça fait trente cinq ans que je roule au diesel,  je peux t'assurer, une clef 12 suffit pour démonter les bougies, et un morceau de fil pour la court-circuité avec le + de la batterie.

Pourquoi j'irai fiche 120 euros dans cet appareil, sachant que je l'utiliserai une fois tous les 5 ans. 

d'autant plus je remplace systématiquement les 4 bougies de préchauffe tous les 40.000 Km. 

Après chacun vois midi à sa porte, l'essentiel est de pouvoir être dépanné rapidement ... 😏

J'ai connu le diesel facile , sur les véhicule actuelle les bougie sont vraiment pas prévue pour être remplacer facilement , entre accessibilité et grippage dans les culasse (chose encore rare il y a 10 ans) , la pince sert aussi a contrôler la batterie , le démarreur et tout autre circuit car tu visualise ce qui passe dans le câble et tu sais ci c'est le démarreur qui consomme trop ou la batterie qui ne fournit pas par exemple.

 

il y a des modèle a moins de 120€ , mais la encore , je parlais de la personne qui n'avais rien au départ , en disant que tant qu'a acheter un multimètre , autant acheter un truc correct et complet ....

mais chacun voit midi a ça porte comme tu dit

Modifié par dingdongtoy
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Bonjour a tous,

donc j'ai testé la bougie et elle est bonne.

j'ai fait deux tests un avec l'ampoule (elle s'allume) et l'autre fil électrique et j'ai bien des étincelles je dirais même de très bonne étincelles (je n'ai pas démonté la bougie pour voir si elle rougit car je ne le sent pas j'ai peur de la casser dans la culasse..

j'ai ensuite démarré le camion et il a eu beaucoup de mal a démarré.

j'ai revérifié voir si je n'avais pas une fuite de carburant quelques part (comme l'avais préconisé tète de soupapes) et j'ai j'avais une petite perte de gasoil sur le porte filtre (photo ci dessous entouré en rouge) sur la connexion ou le gasoil rentre pour être filtré. 

je l'ai resserré et je vais  voir demain si il démarre bien ou si le problème persiste.

je vous tiens au courant.

 

CIMG5364.JPG

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une fuite même minime peut entrainer le désamorçage du circuit dans la nuit par siphon

la pompe d'amorçage doit comporter un filtre sous sont chapeau , sinon si le levier est mou , comme c'est une pompe a came , mettre un léger coup de démarreur ou tourner le moteur a la main car si la came de commande appuie sur le levier de la pompe , la gâchette d'amorçage est neutraliser

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il y a 12 minutes, dingdongtoy a dit :

une fuite même minime peut entrainer le désamorçage du circuit dans la nuit par siphon

la pompe d'amorçage doit comporter un filtre sous sont chapeau , sinon si le levier est mou , comme c'est une pompe a came , mettre un léger coup de démarreur ou tourner le moteur a la main car si la came de commande appuie sur le levier de la pompe , la gâchette d'amorçage est neutraliser

:nanana: Non, si la fuite est sur le tuyau du retour au réservoir, la pompe ne ce désamorcera pas, parce qu'elle possède un clapet anti retour ... 😏

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il y a 10 minutes, Gefa42000 a dit :

:nanana: Non, si la fuite est sur le tuyau du retour au réservoir, la pompe ne ce désamorcera pas, parce qu'elle possède un clapet anti retour ... 😏

Attention souvent le clapet est plus un clapet de maintien pression pour forcer le gavage de la pompe , mais comme sont ressort est faible la moindre usure du siège peut limiter l'étancheiter et dans le cas présent nous somme sur les tête de filtre

De plus il semble qu'ici nous ayons a faire a une pompe bosch qui n'ont aucun clapet anti retour de prévue a l'origine , juste un orifice calibrer et souvent les constructeur choisissent un retour "plongeant" dans le réservoir , le circuit étant censer être étanche si l'air ne rentre pas dans le circuit , le carburant ne peut s'en échapper

http://www.type17.net/type17_infos/doc/t3/POMPE_ROTATIVE_BOSCH_VE.pdf

 

pompe1.JPG

 

 

 

Modifié par dingdongtoy
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il y a 3 minutes, dingdongtoy a dit :

Attention souvent le clapet est plus un clapet de maintien pression pour forcer le gavage de la pompe , mais comme sont ressort est faible la moindre usure du siège peut limiter l'étancheiter et dans le cas présent nous somme sur les tête de filtre

Oui, c'est son rôle premier, le clapet anti-retour est là justement pour maintenir la pression dans la pompe haute pression .

Si le ressort du clapet venait à être faiblard alors automatiquement la pompe haute pression ce désamorcera, là bingo c'est la panne assuré... 😏

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il y a 4 minutes, Gefa42000 a dit :

Oui, c'est son rôle premier, le clapet anti-retour est là justement pour maintenir la pression dans la pompe haute pression .

Si le ressort du clapet venait à être faiblard alors automatiquement la pompe haute pression ce désamorcera, là bingo c'est la panne assuré... 😏

pas si tu as un retour plongeant dans le carburant et la encore comme le circuit est fait les clapet de la pompe empêche le gasoil de siphonner la pompe et comme souvent le retour et pris au point le plus haut de la pompe le clapet n'est pas obligatoire , les bosch VE et VP 44  en son dépourvue , tout comme les pompe HP denso

sur tout les moteur que j'ai côtoyer , souvent seul les moteur avec des injecteurs pompes possédait un clapet anti retour sur la sortie du gavage de la culasse , mais pour les pompe à injection  c'est assez rare

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