Voitures électrique : Réelle écologie ou plutôt grosse arnaque écologique?

[calypso1376]

Il y a 17 heures, gignac-31 a dit :

le seul truc qui peut marcher c'est la caisse autonome...

 

Ca, cela serait l'idéal car la voiture se présenterait toute seule au lieu de rendez vous puis partirait ensuite vers d'autres clients ou vers son centre d'entretien / maintenance / recharge.

 

Mais bon je doute qu'on y soit encore. La voiture autonome beaucoup voyaient cela arriver "très" rapidement mais on sent un certain ralentissement par rapport aux prévisions affichées il y a 4 ou 5 ans.

 

.

[Pulsar-76]

Il y a 22 heures, gignac-31 a dit :

la nuit les sdf  les ouvrent pour se droguer .. picoler et dormir dedans...

çà ne peut marché que dans un pays civilisé!!

 

et ferme.. genre le sdf prend de la tolle !!!

Ca sent le vécu ??  Il serait assurément moins coûteux de régler les problèmes des SDF et des drogué!!

[Pulsar-76]

Pour répondre au sondage de début de la conversation , il manque quelques cases comme :

La vérité est plus complexe;

C'est une partie de la solution.

 

Modifié 3 avril 2021 par Pulsar-76

[gignac-31]

Le 29/03/2021 à 18:44, lavermois a dit :

Je suis de ton avis, il est urgent d'attendre.

J'espère que l'on n'arrivera pas avec les voitures électriques au même système que les imprimantes qui ont un prix bradé mais un prix de l'encre ....

la batterie sera hors de prix..

le but.. tu rachetes une caisse neuve  tous les 10 ans...

pareil pour les imprimantes...

sauf que la suffit de recharger à la seringue... et surtout imprimer hors connexion internet..

pour pas qu'ils te mettent en panne à distance ton inprimante...

la faudra surement faire pareil...

désactiver  la connexion internet...

 

à mon avis la spring çà sera facile...

pas la tesla...

[gignac-31]

Le 03/04/2021 à 13:20, Pulsar-76 a dit :

Ca sent le vécu ??  Il serait assurément moins coûteux de régler les problèmes des SDF et des drogué!!

dans un pays de sauvage...

comme la france l'autopartage marche jamais...

les mecs cassent tout...

 

[klitor]

Ca c'est écolo et 500 cv sous le capot, ça réduit les temps de parcours

 

Citation

Hopium, constructeur français, dévoile la Machina Alpha 0 et ouvre les 1000 premières précommandes. Le véhicule issu de ce prototype roulant, qui fonctionne à pile à combustible à hydrogène, devrait être commercialisé en 2025.

https://www.lesnumeriques.com/voiture/hopium-machina-l-une-des-plus-belles-berlines-du-futur-est-francaise-et-fonctionne-a-l-hydrogene-n165431.html

Maintenant à 120 000 balles, ça sera pas l'opium du peuple

Sauf petite prime à l'achat de 110 00 et là  je fais le pas.

 

[calypso1376]

Le 27/06/2021 à 19:42, klitor a dit :

Ca c'est écolo et 500 cv sous le capot, ça réduit les temps de parcours

 

Maintenant à 120 000 balles, ça sera pas l'opium du peuple

Sauf petite prime à l'achat de 110 00 et là  je fais le pas.

 

 

La société à 120 k€ de capital social

Très très très peu de détails sur la motorisation hydrogène ( à se demander s'il y en a d'ailleurs )

Aucun centre de recherche et développement

Aucune usine

 

Mais en 2025 ils vont sortir des voitures sur le marché ^^  easy quoi

 

Ca ressemble surtout pas mal a une société qui va bien pomper subventions et aides diverses pour assurer son train de vie et celle de ses dirigeants pendant quelques années, tant que ça marche ( juste parce que l'hydrogène c'est bien ... c'est in ...)

 

.

Modifié 3 juillet 2021 par calypso1376

[gignac-31]

avant que la caisse electrique soit à un prix raisonnable  macron vous aura tous mis à pince pour aller au boulot...  il faudra y aller en bus.. train tram..

vous serez aussi fliqué  avec le pass sanitaire..

et présenter votre smartphone... partout...bref le laisser passer...lol..

comme en 40..

pour prendre métro.. aller au resto... etc...

 

l'état va controler votre vie...

bientot la puce sous la peau...

[Pulsar-76]

Il y a 2 heures, gignac-31 a dit :

avant que la caisse electrique soit à un prix raisonnable  macron vous aura tous mis à pince pour aller au boulot...  il faudra y aller en bus.. train tram..

vous serez aussi fliqué  avec le pass sanitaire..

et présenter votre smartphone... partout...bref le laisser passer...lol..

comme en 40..

pour prendre métro.. aller au resto... etc...

 

l'état va controler votre vie...

bientot la puce sous la peau...

Pourquoi une puce sous la peau , la génération zombi trimbale son pisteur en permanence!

 

Modifié 8 juillet 2021 par Pulsar-76

[gignac-31]

Le 08/07/2021 à 12:55, Pulsar-76 a dit :

Pourquoi une puce sous la peau , la génération zombi trimbale son pisteur en permanence!

 

le vaccin tu as une nano particule..

tu es fiché..

tu as aussi la cb...

le smartphone...

et si çà suffit pas la voiture connectée...

[Pulsar-76]

Il y a 6 heures, gignac-31 a dit :

le vaccin tu as une nano particule..

tu es fiché..

tu as aussi la cb...

le smartphone...

et si çà suffit pas la voiture connectée...

Faut arrêter un peu avec ces vaccins et ses supposées particules : traceuses, tueuses, empoisonneuses ! Ferriez mieux de vous concentrer sur "vos économies d'énergie"; si vous voulez que vos mioches puissent survivre dans le monde futur ! Ce n'est évidement pas les automobiles électrique qui vont sauver le monde , du sombre futur dans lequel il s'engage, mais si cela peut aider je ne suis pas contre !

[klitor]

Si quelqu'un connait la formule actuelle pour connaitre le nombre de chevaux fiscaux d'une voiture électrique, je suis preneur.

J'ai bien trouvé une formule, mais j'ai des doutes.

PA = (0,00018 * kW^2) + (0,0387 * kW + 1,34)

Par exemple le modèle le plus sage  de Tesla approcherait les 16 bourrins fiscaux avec 202 kW (275 ch) 

Ce qui nous amènerait une CG à plus de 1000 euros. Sans compter la prime d'assurance en conséquence.

Ca diminue le bonus écologique dans ce cas  

 

[lavermois]

Il y a 4 heures, klitor a dit :

Si quelqu'un connait la formule actuelle pour connaitre le nombre de chevaux fiscaux d'une voiture électrique, je suis preneur.

J'ai bien trouvé une formule, mais j'ai des doutes.

PA = (0,00018 * kW^2) + (0,0387 * kW + 1,34)

Par exemple le modèle le plus sage  de Tesla approcherait les 16 bourrins fiscaux avec 202 kW (275 ch) 

Ce qui nous amènerait une CG à plus de 1000 euros. Sans compter la prime d'assurance en conséquence.

Ca diminue le bonus écologique dans ce cas  

 

Elle n'est pas quasi gratuite dans plusieurs régions?

Il me semble que c'est 11 euros de taxe fixe + 2.76 euros de frais d'acheminement.

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14825

Modifié 10 décembre 2021 par lavermois

[klitor]

Il y a 3 heures, lavermois a dit :

Elle n'est pas quasi gratuite dans plusieurs régions?

Il me semble que c'est 11 euros de taxe fixe + 2.76 euros de frais d'acheminement.

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14825

Merci

Ca répond bien à ma question pour la CG.

Maintenant faut voir qu'est ce qu'on applique comme puissance administrative pour les frais réels au niveau des impôts ?

Parce qu'un barème existe bien pour les frais kilométriques des électriques

 

[lavermois]

il y a 24 minutes, klitor a dit :

Merci

Ca répond bien à ma question pour la CG.

Maintenant faut voir qu'est ce qu'on applique comme puissance administrative pour les frais réels au niveau des impôts ?

Parce qu'un barème existe bien pour les frais kilométriques des électriques

 

Oui, celui de 2020 est là:

https://www.editions-legislatives.fr/actualite/ir-un-bareme-kilometrique-specifique-pour-les-vehicules-electriques

[klitor]

Il y a 3 heures, lavermois a dit :

Oui, celui de 2020 est là:

https://www.editions-legislatives.fr/actualite/ir-un-bareme-kilometrique-specifique-pour-les-vehicules-electriques

Merci

Barème

Electrique :

7 CV et plus    d x 0,721    (d x 0,408) + 1561,2    d x 0,486
Thermique :
7 CV et plus    d x 0,601    (d x 0,34) + 1301    d x 0,405

Ce qui laisse supposer que le prix de revient km électrique est plus élevé que pour le thermique.

J'espère que c'est simplement une incitation.

 

Maintenant je ne sais pas si la puissance administrative est indiquée sur la CG (vu qu'elle est gratos) ou si chacun fait sa popote pour appliquer le barème

 

[klitor]

20 000 francs suisses pour changer les batteries de la Tesla, alors boum

Citation

Sa Tesla n’était plus toute jeune et jusqu’ici son véhicule électrique lui avait donné toute satisfaction. Mais lorsque son model S millésime 2013 a commencé à donner des signes de faiblesses et qu’on a fait comprendre à Tuomas Katainen qu’il devrait débourser plus de 20’000 francs suisses pour le remplacement des batteries de son véhicule, ce dernier a préféré lui offrir un départ à la retraite anticipée explosive, rapporte Gizmondo.com

https://www.lematin.ch/story/par-depit-il-fait-dynamiter-sa-tesla-dans-une-carriere-345226785652

 

 

[Pulsar-76]

Typiquement une vidéo putaclic bourrée de publicités, aucun intérêt, si ce n'est gagner du pognon sur le dos d'une Tesla !

Modifié 3 janvier 2022 par Pulsar-76

[gignac-31]

il y a 50 minutes, Pulsar-76 a dit :

Typiquement une vidéo putaclic bourrée de publicités, aucun intérêt, si ce n'est gagner du pognon sur le dos d'une Tesla !

C est pas con.. plutot se faire 20 000 sur you tube plutot que filer 20 000 a elon...

Attention c est comme le gars qui a explosé un i phone sur  you tube..

Ca marche une fois pas 2... la video..

Sinon c est sur la voiture electrique c est poubelle quand la batterie est morte...

Qui va mettre 20 000 sur une tesla de 10 ans? Voir 10 000 sur une zozo de 8 ans?

C est pas le thermique ou tu met 2000

Et tu repars pour 10 ans...avec un moteur de la casse..

[klitor]

Il y a 9 heures, gignac-31 a dit :

C est pas con.. plutot se faire 20 000 sur you tube plutot que filer 20 000 a elon...

Attention c est comme le gars qui a explosé un i phone sur  you tube..

Ca marche une fois pas 2... la video..

Sinon c est sur la voiture electrique c est poubelle quand la batterie est morte...

Qui va mettre 20 000 sur une tesla de 10 ans? Voir 10 000 sur une zozo de 8 ans?

C est pas le thermique ou tu met 2000

Et tu repars pour 10 ans...avec un moteur de la casse..

Faut effectivement voir le prix de revente d'une électrique.

Maintenant 19 000 euros de batterie, faut voir l'impact sur le prix de revient Km

[Pulsar-76]

Le 03/01/2022 à 13:58, gignac-31 a dit :

C est pas con.. plutot se faire 20 000 sur you tube plutot que filer 20 000 a elon...

Attention c est comme le gars qui a explosé un i phone sur  you tube..

Ca marche une fois pas 2... la video..

Sinon c est sur la voiture electrique c est poubelle quand la batterie est morte...

Qui va mettre 20 000 sur une tesla de 10 ans? Voir 10 000 sur une zozo de 8 ans?

C est pas le thermique ou tu met 2000

Et tu repars pour 10 ans...avec un moteur de la casse..

Je n'est pas suivit tout les détails mais je pense que la Tesla en question devait avoir fait un bon bout de chemin et que l'auto était largement amortie ; mais contrairement à la croyance un changement de batterie bien que fort coûteux peut parfaitement être économiquement rentable , sur une auto correctement entretenu !

[gignac-31]

il y a 44 minutes, Pulsar-76 a dit :

Je n'est pas suivit tout les détails mais je pense que la Tesla en question devait avoir fait un bon bout de chemin et que l'auto était largement amortie ; mais contrairement à la croyance un changement de batterie bien que fort coûteux peut parfaitement être économiquement rentable , sur une auto correctement entretenu !

Non ça sera jamais rentable de mettre

15 000.. ou meme 10 000 sur une caisse qui vaut 5000 a tout casser ..

 

Et ou y aura d autres frais.. freins  etc..

L electrique ca sera poubelle tous les 10 15 ans..

10 ans la camelote renault..

15 ans tesla...

Contre 30 pour une thermique...

[Pulsar-76]

il y a 9 minutes, gignac-31 a dit :

Non ça sera jamais rentable de mettre

15 000.. ou meme 10 000 sur une caisse qui vaut 5000 a tout casser ..

 

Et ou y aura d autres frais.. freins  etc..

L electrique ca sera poubelle tous les 10 15 ans..

10 ans la camelote renault..

15 ans tesla...

Contre 30 pour une thermique...

C'est donc bien une croyance !

[gignac-31]

il y a 31 minutes, Pulsar-76 a dit :

C'est donc bien une croyance !

Les premieres zozo ont 10 ans et c est poubelle.. autonomie passée de 150 a 100 bornes...

 

Alors qu une clio de 10 ans est en pleine forme  ....

Meme en loc... personne met 3500 pour up grader la batterie..

Alors un billet de 10 000!

[Pulsar-76]

Justement en location la batterie est censée être toujours en forme ? Le contrat ne comprend pas la maintenance ?

la croyance est tenace !

 

[gignac-31]

Le 05/01/2022 à 01:19, Pulsar-76 a dit :

Justement en location la batterie est censée être toujours en forme ? Le contrat ne comprend pas la maintenance ?

la croyance est tenace !

 

Acheter une zozo et payer pour une daube de 8 ans le meme montant en loc de batterie qu une neuve..

C est du vol.. la batterie a deja eté payée par l ancien locataire..

D ailleur ces zozo avec loc de batteries sont invendables...

 

Une electrique s achete sans loc de batterie... mais avec une garantie..

1 voir 2 ans en occaze...

 

Apres effectivement le risque c est poubelle 3 ou 4 ans plus tard..

Car personne mettra 10 000 sur une zozo de 10 ans...

 

[Pulsar-76]

Il est vrais que cette histoire de location de batterie n'est pas génial sur le long terme. !

Mais tout de même, le remplacement pérenne du moteur thermique d'une auto moderne revient bien plus cher qu'autrefois . Et une auto électrique n'a aucune raison de fatiguer plus vite qu'une auto thermique !

[laurent du doubs]

[klitor]

Le 09/06/2022 à 07:26, laurent du doubs a dit :

Devra-t-on se méfier des véhicules autonomes lors des éruptions solaires ?

Citation

Dans le cas de cette éruption, l’intensité est sans commune mesure avec l’événement dit de Carrington de 1859. La Nasa estime néanmoins qu’on peut s’attendre à des perturbations des signaux radio amateur – de même qu’à des perturbations du système GPS.

https://www.presse-citron.net/une-enorme-eruption-solaire-frappe-la-terre-quelles-consequences/

 

[freddy85974]

Le 15/03/2021 à 13:19, Visa-club a dit :

Salut

 

Tout est dans le titre, réelle écologie ou grosse arnaque écologique? Sur quand elles sont utilisées, elle ne pollue pas. Mais quand est t'il de leur fabrication? Celle de leur batterie? Parlons aussi pour chercher les matières premières à leur fabrication donc dans les mines des gamins sont utilisés pour creuser et ramasser ces matières premières? Cobalt, nickel cuivre etc? Lien ci dessous :

 

https://www.amnesty.fr/responsabilite-des-entreprises/actualites/cobalt

 

Mais aussi en fin de vie, le recyclage, est t'il réellement écologique? Sans compter le nombre croissant de ces voitures, il va bien falloir avoir de plus en plus de bornes, donc consommation de plus en plus important d'électricité, production sans cesse en hausse et cela veut aussi dire plus de centrale nucléaire. Et leurs déchets ? Que va t'on en faire? Les enterrer de plus en plus dans les sous sols de notre planète ?

 

Pour leur défauts, autonomie fort limitée, pour l'améliorer il faut couper le chauffage l'hiver, couper la radio, attendre pour la recharge et cela dépend de l'endroit ou on le fait.

 

Leur qualité? En roulant ça ne pollue pas, et c'est silencieux. C'est tout?

 

Alors arnaque écologique ou réelle impact pour l'environnement ?

 

Non pour ma part, et ce n'est que mon avis bien entendu c'est une très grosse arnaque écologique et je suis bien plus pour les véhicules à hydrogène, Toyota est prêt et il y'a que cinq pompes en France pour faire le plein malheureusement.

 

Et vous quand pensez-vous?

bonjour a tous ,

pour ma part je pense que cet article résume très bien le point de vue des voitures électrique dans l'écologie :

 

https://lurl.fr/Voitureelectrique

 

de la fabrication , au bilan carbone j'jusqu'au recyclage .

bonne lecture .

[Pulsar-76]

il y a une heure, freddy85974 a dit :

bonjour a tous ,

pour ma part je pense que cet article résume très bien le point de vue des voitures électrique dans l'écologie :

 

https://lurl.fr/Voitureelectrique

 

de la fabrication , au bilan carbone j'jusqu'au recyclage .

bonne lecture .

Dommage qu'il raconte quelques trucs impossibles actuellement, genre l'électricité d'origine nucléaire qui serait stockée, mais bon personne n'est parfait !

[calypso1376]

Il y a 7 heures, Pulsar-76 a dit :

Dommage qu'il raconte quelques trucs impossibles actuellement, genre l'électricité d'origine nucléaire qui serait stockée, mais bon personne n'est parfait !

 

Exact, le fait d'avancer que l'électricité nucléaire est stockée discrédite tout l'article tellement c'est une grosse bévue.

 

.

 

 

 

[klitor]

Le 03/01/2022 à 13:58, gignac-31 a dit :

C est pas con.. plutot se faire 20 000 sur you tube plutot que filer 20 000 a elon...

Attention c est comme le gars qui a explosé un i phone sur  you tube..

Ca marche une fois pas 2... la video..

Sinon c est sur la voiture electrique c est poubelle quand la batterie est morte...

Qui va mettre 20 000 sur une tesla de 10 ans? Voir 10 000 sur une zozo de 8 ans?

C est pas le thermique ou tu met 2000

Et tu repars pour 10 ans...avec un moteur de la casse..

A propos de la batterie, Carlos Ghosn, patron de Renault, avait imaginé vulgariser le système de batteries interchangeables à la manière des relais où les équipages s'arrêtaient et changeait les chevaux.

Il s'était investi avec une socièté Better Place spécialisée dans ce domaine.

https://www.lefigaro.fr/societes/2013/05/27/20005-20130527ARTFIG00613-better-place-partenaire-de-renault-en-faillite.php

Pas de pot, il n'y a jamais eu de normalisation des batteries, Carlos Ghosn s'est établi au Liban, Better Place a coulé.

En bref le projet a foiré et son idée n'a jamais été reprise.

De toute manière, si une normalisation internationale sortait, chaque pays aurait mis sa petite touche de différence, concurrence oblige  

 

[calypso1376]

Le 09/05/2023 à 23:39, klitor a dit :

A propos de la batterie, Carlos Ghosn, patron de Renault, avait imaginé vulgariser le système de batteries interchangeables à la manière des relais où les équipages s'arrêtaient et changeait les chevaux.

 

De mémoire c'est ce que faisait Hidalgo pour ses déplacements à Paris, elle avait plusieurs Zoé de fonction pour se déplacer à Paris ( histoire d'avoir toujours une voiture bien chargée à tout moment )

[gignac-31]

Le 11/05/2023 à 07:40, calypso1376 a dit :

 

De mémoire c'est ce que faisait Hidalgo pour ses déplacements à Paris, elle avait plusieurs Zoé de fonction pour se déplacer à Paris ( histoire d'avoir toujours une voiture bien chargée à tout moment )

la r5 électrique sera pas à 25 000 comme prévu mais  au prix de la zozo .. 35 000..

30 000 aprés bonus..

 

bref pas gagné la démocratisation à la française;..

çà sera mg4 pour tous!!