Questionnement, problème de température xantia

[bernard 47c08]

Salut

donc d'après ton n° vin c'est une 0242 85 donc la même que celle des autres 1.8 16V

 

on a donc 3 sondes

1 d'origine avec laquelle l'aiguille ne monte pas suffisamment

1 neuve avec une seule cosse qui ne correspond pas du tout à l'origine

1 neuve avec 2 cosses mais qui sont inversées donc ne correspond pas à l'origine non plus mais avec laquelle si on inverse les fils on a la même résultat qu'avec l'ancienne sonde c'est à dire que l'aiguille ne monte pas suffisamment

 

alors soit l'ancienne est HS et la neuve à 2 cosses n'a pas la bonne valeur ce qui donne le même résultat en inversant les 2 fils

 

soit l'ancienne est bonne et la neuve aux cosses inversées a la même valeur de résistance CTN et l'aiguille ne monte pas suffisamment à cause d'autre chose se situant au niveau du bloc compteur

 

mais comme sur tes deux Xantia les tensions résiduelles qui sont prise sur le connecteur venant du bloc compteur sont identique à un poil près logiquement le problème vient de la sonde

 

si c'était moi avant de commander la sonde 024285 je ferais le test suivant pour en avoir le coeur net

 

1/ poser les 2 sondes (l'ancienne et la neuve aux 2 cosses inversées) sur une brique ou quelque chose de semblable

 

2/ avec un décapeur thermique ou un bon sèche-cheveux chauffer les 2 sondes uniformément

 

3/ une fois les 2 sondes à la même température mesurer la résistance de chacune avec le multimètre ( la mesure se prend entre le corps en laiton de la sonde et une cosse du connecteur en sachant que la neuve a ses cosses inversées il faut mesurer sur l'autre cosse)

tu peux faire le test de mesure également avec la neuve à 1 cosse pour voir si la résistance est la même

Modifié 10 mai 2021 par bernard 47c08

[Talkizn]

D'accord merci 

 

Alors pour les sonde , physiquement celle d'origine ressemble à celle à 1 cosse , celle qui est différente c'est celle avec la bonne référence avec les cosses inversées.

 

Après peu importe la sonde le problème est le même.

Je n'ai pas de quoi chauffer les sondes malheureusement..

 

Après avoir démonté le compteur pour regarder la dernière fois j'ai vu qu'il avait sans doute déjà était démonté, la partie qui se situe derrière le poussoir pour reset le kilométrage n'est plus la (le poussoir est HS donc)  

Peut être un problème à l'aiguille ? (Elle n'est pas bloquée)

 

Après ca reste un problème mineur mais je suis maniac (j'aime que tout fonctionne) 

Et sincèrement merci à vous 2 de m'aider à trouver une solution.

 

PS: Après j'ai une idée un peu farfelu.

Si je fais chauffer la Xantia qui n'as pas de problème et que je connecte la sonde de cette dernière à la prise de la Xantia qui à un soucis.

L'aiguille devrait afficher la température de l'autre voiture ? 

Cela permettrait peut-être de savoir si le problème viennent de la sonde ou pas ? 

 

Si l'aiguille ne fonctionne pas ou mal c'est que le problème ne viens pas de la sonde mais de plus haut , et si elle fonctionne cela viens effectivement bien de la sonde.

 

 

Modifié 10 mai 2021 par Talkizn

[bernard 47c08]

Pour ton idée de brancher la sonde de l'autre Xantia sur celle en panne ça ne fonctionnera pas car il faut la masse et le plus de la voiture

 

tu ferais mieux dans ce cas de retirer la sonde de la Xantia qui fonctionne et la poser directement sur la Xantia en panne là on sera définitivement fixé si oui ou non c'est la sonde ou le thermomètre

Modifié 10 mai 2021 par bernard 47c08

[francois2b]

en fait, il faudrait permuter les deux sondes, puisque, de toutes façons, il faut dévisser les deux.

et cela évitera de perdre du LDR.

[Talkizn]

D'accord le soucis c'est que ça me fait immobiliser les 2 Xantia en faisant une purge car quand j'enlève une sonde le LDR se vide ..

Je vais voir si j'ai le temps de faire ça prochainement 

[bernard 47c08]

Tu fais comme François a dit en faisant vite et avec le moteur froid il ne coulera pas beaucoup de LDR

[Talkizn]

Il va falloir purger à nouveau le circuit par contre ? 

[francois2b]

non, c'est juste pour faire l'essai.

la purge sera faite quand tu auras remis la sonde neuve en place.

[Talkizn]

Oui donc ça fais bien rentré de l'air dans le circuit de retirer les sondes ? Donc purge sur les 2vehicules après ? 

[francois2b]

je ne pense pas que beaucoup d'air rentre en changeant une sonde, mais cela ne fera pas de mal de purger.

quand tout sera réglé ... n'est-ce pas ?

[bernard 47c08]

Oui il ne rentre pas beaucoup d'air et l'air s'évacue naturellement lors des cycles de fonctionnement mais on peut très bien faire une purge dans les règles pour fignoler

[Talkizn]

Bon très bien 

Je vais donc essayer d'inverser les sondes quand j'aurai le temps d'immobiliser les 2 voitures.(compliqué avec le travail )

 

Si je ne peux pas en attendant je mettrai celle d'origine de la Xantia qui à un soucis (comme elle est déjà démonté) dans celle qui n'as pas de soucis. Voir si elle fonctionne correctement. 

[Pat_78]

Bonjour

Il est question de sonde qui aurait ses fonctions inversées.

Les connecteurs des sondes ont un système de détrompage. Par ex on ne peut pas mettre une marron à la place d'une bleue.

Le connecteur est rectangulaire, sur un des grands coté il y a un gros ergot centré, et sur l'autre un petit décentré.

Sur la bleue, d'après mes relevés, la fonction mesure de température est le contact du coté du petit ergot.

Coté sonde je trouve 2 à 3000 ohms entre ce contact et la masse (suivant la température)

Coté cablage (contact mis et connecteur débranché de la sonde) environ 6.4 V .

 

Pour l'autre contact

coté sonde : résistance infinie avec la masse (circuit ouvert), doit se fermer en cas de surchauffe pour allumer le voyant ad'hoc

coté cablage (contact mis et connecteur débranché de la sonde) environ 0.9 V (je ne m'explique pas vraiment cette valeur)

Ces mesures peuvent être faite sonde en place ou déposée.

 

Dans un autre post je détaillerai pourquoi je me suis penché sur le sujet.

 

Patrick

[Pat_78]

La suite :

 

L’origine de mes investigations :  depuis un « certain temps » je trouve que la température eau au TdB est « basse ».

 

La configuration est deux sondes sur boitier d’eau, un thermocontact sur radiateur pour commande directe ventilateur (une seule vitesse). (Xantia 1.8 16V de 1996 sans clim)

 

Disposant d’un LEXIA j’ai pu faire les relevés suivants.

Départ moteur froid, au ralenti en permanence, capot ouvert, chauffage et ventilation habitacle à l’arrêt.

Les températures indiquées sont celles remontées par le calculateur.

Ouverture calorstat  (main sur durite vers radiateur) : 80°C (théorique 83°C)

Mise en route  ventilateur : 92°C

Arrêt ventilateur : 87-88-89 °C  (mesures sur trois cycles consécutifs)

Théorique 93°C / 88°C

Indication TdB : systématiquement inférieure d’environ 10°C à la température « sonde moteur »  (LEXIA).

Sonde moteur, calorstat et thermocontact ventilateur semblent avoir un comportement cohérent entre eux.

Restera donc à envisager le remplacement de la sonde « TdB » à moins que ce soit un pb de l’électronique du TdB …

 

Patrick

[Talkizn]

Salut 

Qu'entend tu par TBD ? J'ai toujours pas eu l'occasion de mettre la sonde de celle de 99 sur celle de 2002 pour confirmer d'ou vient le problème..

[Pat_78]

TdB = Tableau de Bord

[bernard 47c08]

Salut

si je comprend bien Patrick n'a que 2 sondes sur son boitier thermostat sur sa phase 1

1 verte reliée au calculateur moteur et une bleue pour le tableau de bord n'ayant pas la clim il n'a pas de sonde marron ni de boitier bitron à voir si les caractéristiques et la référence de la sonde bleue sont les mêmes

[Pat_78]

Bonjour

Ton résumé de la config est bon !

J'avais recherché la ref de ma sonde bleue : 02 42 85 

La même que celle que tu avais donné dans ton post du 10 mai.

Mais tout cela ne donne pas la solution au pb de Talkizn ...

[Talkizn]

Il faut que je prenne le temps de mettre la sonde d'origine sur la Xantia de 2002 qui n'as pas de soucis.

Ça me fixera sur d'ou viens le problème.

Beaucoup de travail , j'ai peut de temps pour faire ça en ce moment.

[grison1]

Bonjour l'Equipe 

 

Un nouveau (petit) problème a surgi d'un jour à l'autre.

La jauge de température montre la température du LDR à 70° dès la mise du contact (moteur à l'arrêt donc) et ne bouge plus durant toute la route.

S'il vous plaît, quelle sonde en serait la cause ?

Merci bien pour votre aide.

Belle journée à tous ! 

 

Modifié 25 juillet 2023 par grison1

[tchris_fr]

La jauge de t° est alimentée par la sonde bleue (verte pour le calculateur d'injection et marron pour le "bitron" et les motoventilateurs)

[grison1]

Bonjour Chris,

Merci pour ton message.

J'ai attendu de poursuivre car cela fait maintenant [3 sorties] que l'aiguille ne monte plus à 70 au démarrage.

S'il y a quelque chose que je déteste, ce sont les pannes lunatiques du genre un coup ça marche, un coup ça ne marche plus ... Mais je ne dois pas être le seul dans ce cas  ;-). Peut-être devais-je nettoyer les cosses avant de la changer d'office, ou même en mesurer la résistance ? (entre 2 et 6 Ohms ... c'est ça ?)

Belle journée à vous ! 

[bernard 47c08]

Salut grison

la sonde bleu est une CTN comme la sonde verte  donc logiquement s'il y avait un mauvais contact dans le connecteur de la sonde cela ne devrait pas faire monter l'aiguille du thermomètre à froid au démarrage puisque cela correspondrait à moteur froid mais tu peux le nettoyer quand même idem pour la sonde si elle se coupait l'aiguille ne monterait pas au démarrage pour que l'aiguille monte il faut que la tension soit plus élevée et pour cela il faudrait que la sonde ai sa résistance qui diminue anormalement dans ce cas pas d'autre solution que de la remplacer =réf = 024285 https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=024285

 

le problème est inversé avec la sonde marron qui elle est une CTP si son connecteur est en mauvais contact ou si elle se coupe  cela correspond à un moteur chaud  même si en réalité il est froid et les ventilos se mettent à tourner

 

 

 

 

Modifié 31 juillet 2023 par bernard 47c08

[grison1]

Bonjour l'Equipe,

 

Merci bien pour vos interventions. Et donc, je n'ai plus qu'à attendre qu'elle recommence sa comédie  :-p

 

Et en plus, il y a l'embarras du choix ! ( => toutes compatibles 024285 / mister auto)

mais perso j'ai un faible pour les FAE (la 3ième)-

 

Bon week-end les potes aux boules  ;-)  

 

Modifié 11 août 2023 par grison1