Les véhicules de plus de 1,5 Tonne limités à 90 Km/h ?

[WildOne]

Ah mince les tgv roulent pas sur autoroute.

[pierregdlj]

il y a une heure, WildOne a dit :

Ah mince les tgv roulent pas sur autoroute.

 

Et les autobus ?

 

Et les véhicules avec remorque ?

Et les utilitaires ?

 

Comme toujours, il serait bien plus intelligent, pour ces histoires de taxes au poids, de pondérer le truc selon l'usage et la masse à transporter.

[glop]

Il y a 7 heures, pierregdlj a dit :

Soit c'est une blague grossière, soit ils sont encore plus cons que je ne le pensais.

 

Visiblement y'en a encore qui confondent le poids, la conso et le SCx.

Ou comment mélanger allègrement tout et n'importe-quoi pour pondre une loi qui ne servira personne.

 

Que les SUV soient une aberration sur autoroute, c'est vrai.

Mais ce n'est pas un problème de poids, SUV ou pas.

 

N'importe-quelle berline familiale fait actuellement bien plus de 1500kg à vide, et pourtant ça ne consomme pas plus qu'une Clio sur autoroute.

 

Tiens, moi je vais proposer autre chose : limiter toutes les bagnoles à 2000 tours/min sur autoroute.

Bah oui, au delà ça fait du bruit et ça consomme.

 

Et comme ça je pourrai rouler peinard à 150.

Très bonne initiative: perso je serais pour une limitation de vitesse à 90kmh sur autoroute pour les voitures dont le scx dépasse 0.7

https://prius-touring-club.com/forum/threads/aérodynamique.4497/

Ne resteraient que des Tesla et des Prius à 110/130kmh. Les suv resteraient derrière les camions afin de profiter du phénomène d'aspiration induit par la trainée du camion.

A 110/130 ce n'est pas l'inertie de la voiture qui bouffe de l'énergie: c'est la résistance à l'air.

Modifié 27 avril 2021 par glop
repetition

[LeGrenoblois]

il y a 4 minutes, glop a dit :

Ne resterais que des Tesla et des prius à 110/130kmh

 

Non (c) 

[glop]

il y a 2 minutes, LeGrenoblois a dit :

Non (c) 

Tu vas voir qu'ils vont le faire: ça aurait un impact énorme sur la baisse des émissions de co2.

[pierregdlj]

il y a 12 minutes, glop a dit :

Très bonne initiative: perso je serai pour une limitation de vitesse à 90kmh sur autoroute pour les voitures dont le scx dépasse 0.7

https://prius-touring-club.com/forum/threads/aérodynamique.4497/

Ne resterais que des Tesla et des prius à 110/130kmh

Pourquoi pas.

Mais 0,7, ça laisse encore la plupart des voitures non-SUV :

- Laguna 3 : SCx = 0,645

- 308 II : 0,69

- Tesla X : 0.62   (pour 2500kg hein ). Je trouve ça carrément louche d'ailleurs pour un truc de 2m de large et 1m68 de haut.

https://www.automobile-propre.com/voitures/tesla-model-x/fiche-technique/

 

Bref, si on veut de l'écologie, ça ne suffit toujours pas.

 

 

il y a 1 minute, glop a dit :

Tu vas voir qu'ils vont le faire: ça aurait un impact énorme sur la baisse des émissions de co2.

Oui, mais ça ne suffirait pas.

A force de chasser le CO², on a vendu du mazout pendant des décennies...

[Nico l_barjo]

Il y a 2 heures, WildOne a dit :

Est-ce que les TGV sont considérés comme des véhicules de plus de 1,5 tonnes et sont donc concernés ?

Bien sûr..T(rès) G(rosse) V(oiture), m'enfin

[glop]

il y a une heure, pierregdlj a dit :

Pourquoi pas.

Mais 0,7, ça laisse encore la plupart des voitures non-SUV :

- Laguna 3 : SCx = 0,645

- 308 II : 0,69

- Tesla X : 0.62   (pour 2500kg hein ). Je trouve ça carrément louche d'ailleurs pour un truc de 2m de large et 1m68 de haut.

https://www.automobile-propre.com/voitures/tesla-model-x/fiche-technique/

 

Bref, si on veut de l'écologie, ça ne suffit toujours pas.

 

 

Oui, mais ça ne suffirait pas.

A force de chasser le CO², on a vendu du mazout pendant des décennies...

Tesla X

Longueur 5036 mm
Largeur 1999 mm
Hauteur 1684 mm
Poids à vide 2487 kg

Puissance 1020ch

Prix 120 000€

Et... Coefficient de traînée (SCx): 0.62.... Il est vraiment bon ce Musk (pour la communication)...

 

 

Modifié 27 avril 2021 par glop
repetition

[trophyman]

Je ne sait pas pour vous, mais j'ai l'impression que ceux qui ont pondu cette ânerie ne connaisse rien a l'automobile, parce que 1,5 T  c'est le poids minimum  de n'importe quel familiale et je ne parle même pas des véhicules électriques.

 

Mais bon nos amis les verts sont en train de nous sortir du grand n'importe quoi, j'ai même l'impression qu'ils font tout pour éviter d’être élu 🤔

[glop]

il y a une heure, trophyman a dit :

Je ne sait pas pour vous, mais j'ai l'impression que ceux qui ont pondu cette ânerie ne connaisse rien a l'automobile, parce que 1,5 T  c'est le poids minimum  de n'importe quel familiale et je ne parle même pas des véhicules électriques.

 

Mais bon nos amis les verts sont en train de nous sortir du grand n'importe quoi, j'ai même l'impression qu'ils font tout pour éviter d’être élu 🤔

Les verts n'ont jamais été élus: ils représentent 3%. Par contre ils se font bien introduire.

[trophyman]

il y a 15 minutes, glop a dit :

Les verts n'ont jamais été élus: ils représentent 3%. Par contre ils se font bien introduire.

Ils ont prit la grosse tête en devenant maires de grosses mairies mais n'ont pas comprit que c’était par défaut et si on rajoute leur score au européennes.....

 

[pierregdlj]

Il y a 1 heure, trophyman a dit :

Je ne sait pas pour vous, mais j'ai l'impression que ceux qui ont pondu cette ânerie ne connaisse rien a l'automobile, parce que 1,5 T  c'est le poids minimum  de n'importe quel familiale et je ne parle même pas des véhicules électriques.

 

Mais bon nos amis les verts sont en train de nous sortir du grand n'importe quoi, j'ai même l'impression qu'ils font tout pour éviter d’être élu 🤔

Ce qui n'empêche pas que les voitures sont trop lourdes pour être écologiques.

Mais ça, c'est surtout la faute aux intégristes du risque zéro et du principe de précaution. On se retrouve à rouler dans des tanks pour sauver quelques vies par an.

En revanche, la pollution des bagnoles qui fait 10x plus de morts que les accidents de la route, ça ne gêne personne.

 

Bref, on n'est pas sortis.

 

il y a 44 minutes, glop a dit :

Les verts n'ont jamais été élus: ils représentent 3%. Par contre ils se font bien introduire.

Jusqu'à maintenant c'est plutôt nous qui nous faisons introduire par les verts.

[pierregdlj]

Il y a 2 heures, glop a dit :

Tesla X

Longueur 5036 mm
Largeur 1999 mm
Hauteur 1684 mm
Poids à vide 2487 kg

Puissance 1020ch

Prix 120 000€

Et... Coefficient de traînée (SCx): 0.62.... Il est vraiment bon ce Musk (pour la communication)...

 

 

Je ne lis pas 1020ch ailleurs, mais déjà 600, c'est pas mal : https://www.largus.fr/fiche-technique/Tesla/Model+X/I/2021/Break+5+Portes/Performance+Ludicrous+Awd-2083665.html

 

Et je maintiens que 0,62 de SCx, ça n'a rien de crédible pour un truc pareil chaussé en 255/45/20.

 

[glop]

il y a 2 minutes, pierregdlj a dit :

Je ne lis pas 1020ch ailleurs, mais déjà 600, c'est pas mal : https://www.largus.fr/fiche-technique/Tesla/Model+X/I/2021/Break+5+Portes/Performance+Ludicrous+Awd-2083665.html

 

Et je maintiens que 0,62 de SCx, ça n'a rien de crédible pour un truc pareil chaussé en 255/45/20.

 

Perso je lis que ce machin de 2.5T fait 1020ch et accélère comme une 911 turbo: 2,6 s (0-100 km/h).

Mais bon comment connaitre la vérité avec Musk? Le type est tellement mégalo qu'il confond peut être avec l'accélération de sa fusée pour aller sur mars.

En tout cas, je ne vois aucune communication sur l'empreinte carbone de la batterie...

[trophyman]

il y a 46 minutes, pierregdlj a dit :

Ce qui n'empêche pas que les voitures sont trop lourdes pour être écologiques.

Mais ça, c'est surtout la faute aux intégristes du risque zéro et du principe de précaution. On se retrouve à rouler dans des tanks pour sauver quelques vies par an.

En revanche, la pollution des bagnoles qui fait 10x plus de morts que les accidents de la route, ça ne gêne personne.

 

 

Dans les années 80 je roulais avec une voiture de 890 kg et de 60 ch qui consommait environ 8l/100 (Simca 1100), maintenant je roule en Lexus d'1,7 t et de 223 ch et je consomme 6 l/100.

 

Le poids des voiture a augmenté je suis d'accord, mais pas la conso, qui est même plus faible qu'avant. Et surtout le nombre de morts sur la route a été largement diminué avec des véhicules bien plus sur et mal grès le plus grand nombre de véhicules sur la route (+ de 12 000 en 1980 pour 2550 en 2020).

 

[Alain 91]

Comment un radar va-t-il distinguer la vitesse limite à ne pas dépasser en fonction du poids du véhicule ? Idem avec les mobiles mobiles.

[elgringo2]

Du coup, on signe tous pour le retour des coupés et des breaks de chasse ? 150kmh pour ces vehicules là, ça vous va ?

 

 

Chui pour finalement !

 

On arrondi à 1600kg pour le poids, histoire d'autoriser les 911 turbo

 

Un enfant, c'est 60T de CO², 2 turbo sur un flat6, c'est nib' au final

[elgringo2]

Pas besoin d'hybride ou de voitures dyson, il suffit de tirer à blanc !

 

Une vasectomie pour le critair1. Je peux le faire ça

Modifié 27 avril 2021 par elgringo2

[elgringo2]

Merde ! Une 911 est juste au dessus des 0.7 de scx.

 

On peut arrondir à 0.75 siouplait ?

 

Et on interdit tout ce qui tape au dessus

 

Concernant la 911turbo, un calcul grossier m'amène à un peu plus de 0.7

 

Nul doute que la valeur réelle sera en dessous. Une e39 est a 0.67.

 

Donc je valide ce 0.7 si on peut laisser passer de simple citadine 2+2 comme la VW précitée

[Nexon94]

Il y a 9 heures, elgringo2 a dit :

Marine s'occupera de la faire sauter en arrivant à son poste. Et ça sera un super argument de campagne

Entre ça et l’arrêt de l’immigration massive, je vais finir par penser à elle quand je suis sous la douche  

[Nexon94]

Ce sujet me fait réfléchir, énormément réfléchir. 
j’ai passé l’après-midi sur ma skoda superb qui pèse un peu plus d’1,6T avec ses équipements 

je me suis amusé à démonter pas mal de trucs

le circuit de clim

la dalle de verre du toit ouvrant 

les isolants, tous

les contreportes

la banquette arrière 

le siège passager 

le système multimédia 

la vanne EGR et le FAP 

 

puis j’ai monté les jantes hiver en 15 pouces avec les peneus gonflés au minimum 

 

résultat : 1318kg et des poussières 

 

Comment ça se passe du coup ? 

[Powerstroke 33]

Vote Contre.

 

Bonne soirée.

[pierregdlj]

il y a une heure, trophyman a dit :

Dans les années 80 je roulais avec une voiture de 890 kg et de 60 ch qui consommait environ 8l/100 (Simca 1100), maintenant je roule en Lexus d'1,7 t et de 223 ch et je consomme 6 l/100.

 

Le poids des voiture a augmenté je suis d'accord, mais pas la conso, qui est même plus faible qu'avant. Et surtout le nombre de morts sur la route a été largement diminué avec des véhicules bien plus sur et mal grès le plus grand nombre de véhicules sur la route (+ de 12 000 en 1980 pour 2550 en 2020).

 

Ok, c'est cool...

 

Mais crois-tu vraiment que ta Lexus est plus écologique que ta Simca 1100 ?

Déjà, la Simca était biodégradable...

 

L'histoire de la sécurité, c'est juste une excuse pour rouler dans des tanks confortables.

En réalité, c'est comme pour la pollution des voitures électriques : on n'a fait que déplacer le problème.

 

En 2021, on consomme infiniment plus de pétrole qu'en 1970, et si les gens ne meurrent plus sur la route, ils meurrent de maladies respiratoires (40000 par an en France, selon estimations officielles : à comparer avec les moins de 4000 morts par an sur les routes).

 

Bon, je roule aussi en tank hein, mais faut pas se cacher derrière son petit doigt.

 

il y a une heure, Alain 91 a dit :

Comment un radar va-t-il distinguer la vitesse limite à ne pas dépasser en fonction du poids du véhicule ? Idem avec les mobiles mobiles.

Boaf, pas de souci pour ça : suffit de consulter les données de CG à la volée selon l'immat' lue...

 

il y a 34 minutes, elgringo2 a dit :

Merde ! Une 911 est juste au dessus des 0.7 de scx.

 

On peut arrondir à 0.75 siouplait ?

 

Et on interdit tout ce qui tape au dessus

 

Concernant la 911turbo, un calcul grossier m'amène à un peu plus de 0.7

 

Nul doute que la valeur réelle sera en dessous. Une e39 est a 0.67.

 

Donc je valide ce 0.7 si on peut laisser passer de simple citadine 2+2 comme la VW précitée

Sans sortir l'aileron, elle doit passer.

 

il y a 19 minutes, Nexon94 a dit :

Ce sujet me fait réfléchir, énormément réfléchir. 
j’ai passé l’après-midi sur ma skoda superb qui pèse un peu plus d’1,6T avec ses équipements 

je me suis amusé à démonter pas mal de trucs

le circuit de clim

la dalle de verre du toit ouvrant 

les isolants, tous

les contreportes

la banquette arrière 

le siège passager 

le système multimédia 

la vanne EGR et le FAP 

 

puis j’ai monté les jantes hiver en 15 pouces avec les peneus gonflés au minimum 

 

résultat : 1318kg et des poussières 

 

Comment ça se passe du coup ? 

 

Gagne-petit.

Vire le moteur, là au moins elle sera EELVproof.

Modifié 27 avril 2021 par pierregdlj

[Nexon94]

il y a 13 minutes, pierregdlj a dit :

Gagne-petit.

Vire le moteur, là au moins elle sera EELVproof.

Ils ont rien contre les moteurs EELV, ils en veulent aux voitures. 
 

[glop]

Il y a 3 heures, trophyman a dit :

Dans les années 80 je roulais avec une voiture de 890 kg et de 60 ch qui consommait environ 8l/100 (Simca 1100), maintenant je roule en Lexus d'1,7 t et de 223 ch et je consomme 6 l/100.

 

Le poids des voiture a augmenté je suis d'accord, mais pas la conso, qui est même plus faible qu'avant. Et surtout le nombre de morts sur la route a été largement diminué avec des véhicules bien plus sur et mal grès le plus grand nombre de véhicules sur la route (+ de 12 000 en 1980 pour 2550 en 2020).

 

Dans les années 80, il y avait 2 fois moins de voitures qui faisaient 2 fois moins de km/an. https://www.auto-forever.com/production-automobile-depuis-1900/ Et l'empreinte carbone d'une Simca 1000 de 850kg sans batterie est beaucoup plus faible qu'une Lexus 2 fois plus lourde à cycle de vie constant.

 

Rouler moins vite avec des voitures de scx et poids faibles nous permet de limiter l'empreinte carbone des voitures et les rejets de co2. Donc de conserver l'accès à la mobilité pour tous. Comme dit Jancovici (un écolo pas con), la voiture idéale serait une nouvelle 2cv de 600kg avec un moteur thermique moderne de fiable puissance consommant 3l/100.

 

C'est un peu le concept de la première Honda insight: scx très bas, 850kg, hybride avec petite batterie et petit moteur thermique. VW avait fait un proto encore plus poussé dans le même genre avec un scx incroyablement bas (ils avaient remplacés les rétroviseurs par des caméras et carrossés les roues afin d'améliorer le scx), 850kg, petit diesel avec hybridation.

 

Maintenant, je suis cynique: je me dis que dans un horizon de temps suffisamment long on sera tous morts. Donc crever de chaud à long terme à cause du réchauffement climatique ou crever de faim à moyen terme à cause d'une décroissance imposée par les écolos... Ben maintenant je m'en tape un peu.

Par contre je suis certain qu'à cause des normes euro7/8/9..., les constructeurs vont formater le marcher pour nous vendre des voitures plus aérodynamiques (et peut-être plus légères si l'électrique s'avère être une fausse piste). Les pouvoirs publics vont limiter la vitesse pour limiter les rejets co2.

 

Modifié 27 avril 2021 par glop
repetition

[elgringo2]

Il y a 9 heures, Nexon94 a dit :

Entre ça et l’arrêt de l’immigration massive, je vais finir par penser à elle quand je suis sous la douche  

En plus, moins d'immigration, c'est moins de déplacements donc moins de CO²

 

Ça fait des poids lourds et des ferrys plus légers

 

 

Marine vite !

[nophares]

1.5T, c'est moins que le poid d'une simple Safrane...

Encore une stupidité d'intello qui ne sait pas réfléchir...

L'écoloconnerie a du vent dans les voiles...

 

 

 

 

 

 

 

[cartemere]

Le 27/04/2021 à 18:51, trophyman a dit :

Je ne sait pas pour vous, mais j'ai l'impression que ceux qui ont pondu cette ânerie ne connaisse rien a l'automobile, parce que 1,5 T  c'est le poids minimum  de n'importe quel familiale et je ne parle même pas des véhicules électriques.

 

Mais bon nos amis les verts sont en train de nous sortir du grand n'importe quoi, j'ai même l'impression qu'ils font tout pour éviter d’être élu 🤔

les 508, Giulia & cie ne sont pas des familiales ?

 

pour les voitures électriques, tout dépend du bilan dont on parle... pollution locale, ou cycle de pollution global (incluant la fabrication & le recyclage du véhicule)

[srill]

Quand je vois que mon pauvre grand C4 Picasso  2 avec déjà plein  l'équipement parfaitement dispensable et 7 places fait 1,5t sur la fiche technique, je me marre quand je lis que ce serait le strict minimum

 

La vérité, c'est que nos bagnoles sont obèses et qu'on en veut toujours plus....

Alors ouais, ça consomme moins que les ancêtres malgré la prise de poids

Mais la vérité, c'est que l'immense majorité des progrès colossaux qu'on fait les motoristes ont été "gâché" par notre appétence pour des véhicules trop puissants, trop hauts, trop larges, trop lourds, trop... tout.

[Nexon94]

il y a 18 minutes, srill a dit :

Alors ouais, ça consomme moins que les ancêtres malgré la prise de poids

Mais la vérité, c'est que l'immense majorité des progrès colossaux qu'on fait les motoristes ont été "gâché" par notre appétence pour des véhicules trop puissants, trop hauts, trop larges, trop lourds, trop... tout.

 Cet esprit d’auto contradiction
 

on a des voitures qui ont jamais aussi peu consommé de carburant. Oui elles sont beaucoup plus grosses que dans les années 90, mais elles sont en plastique. Prends 1m2 de plomb et 2m2 de polystyrène et regarde lequel des deux t’arrives à porter. 

 

le gros progrès qu’on pourrait faire pour améliorer la consommation moyenne du parc roulant ce serait d’arrêter de vendre des conneries de marketeux ou des avantages fiscaux mais plutôt de vendre un véhicule adapté à son usage. Je pense aux moteurs essence 3 cylindres dans des monospaces qui vont faire de la route à 80% vendus à des clients persuadés de consommer 4,5L/100, ou aux hybrides qui vont rouler en 100% thermique 80% du temps. 
 

Le gros point noir de l’évolution de l’automobile c’est le prix d’accès qui s’est envolé pour celui qui n’a pas envie d’une LLD / LOA. 
Ca et la sale gueule des caisses modernes, mais c’est plus subjectif. 

[srill]

Y pas de contradiction

je ne nie pas les progrès techniques, je dis qu’on les a en grande partie « gâchés » dans une forme d’effet rebond.

[Nico l_barjo]

Il y a 1 heure, srill a dit :

je dis qu’on les a en grande partie « gâchés » dans une forme d’effet rebond.

C'est sûr à force de privilégier monospace, suv, citadines ou autres boîtes à chaussures...

[daniel762]

Il y a 13 heures, srill a dit :

Quand je vois que mon pauvre grand C4 Picasso  2 avec déjà plein  l'équipement parfaitement dispensable et 7 places fait 1,5t sur la fiche technique, je me marre quand je lis que ce serait le strict minimum

 

La vérité, c'est que nos bagnoles sont obèses et qu'on en veut toujours plus....

Alors ouais, ça consomme moins que les ancêtres malgré la prise de poids

Mais la vérité, c'est que l'immense majorité des progrès colossaux qu'on fait les motoristes ont été "gâché" par notre appétence pour des véhicules trop puissants, trop hauts, trop larges, trop lourds, trop... tout.

 

Pour le poids excessif des voitures actuelles, je serais plutôt d'accord avec toi.

[trophyman]

C'est sur que les voitures ont prit du poids, dans les années 80:

 

Citadine style R5 (Clio): 3,5 m

Petite berline style R11(Mégane): 4 m

Berline style Peugeot 305 (508) : 3,25 m

Et pour les limousines c'était 4,50 à 4, 75 m.

 

Elles sont de plus en plus grandes et avec les normes de sécurité et le confort demandé par les acheteurs (essayez de vendre un véhicule sans clim avec vitre manuels) beaucoup de poids.

 

Modifié 29 avril 2021 par trophyman

[Nico l_barjo]

Il y a 2 heures, trophyman a dit :

C'est sur que les voitures ont prit du poids, dans les années 80:

 

Citadine style R5 (Clio): 3,5 m

Petite berline style R11(Mégane): 4 m

Berline style Peugeot 305 (508) : 3,25 m

Et pour les limousines c'était 4,50 à 4, 75 m.

 

Elles sont de plus en plus grandes et avec les normes de sécurité et le confort demandé par les acheteurs (essayez de vendre un véhicule sans clim avec vitre manuels) beaucoup de poids.

 

C'est sûr qu'elles ont bien grandi/grossi...comme le poids et la taille moyenne de la population

Clio 1 , mes genoux passait pas sous le volant.

156, croma, tempra, regata, punto, cordoba, 306 : siège reculé à fond pour pouvoir conduire...

9.3, insignia : plus besoin de reculer le siège à fond mais la place derrière moi reste très limité.

Model S : je passe et la personne derrière moi peut enfin voyager confortablement sans les genoux en travers de la gueule