La fin de la vente des véhicules thermiques neufs en Europe annoncée pour 2035

[daniel762]

Il y a 18 heures, sebmac a dit :

 

Donc t'es OK pour que fasse sous tes fenêtre de la sculpture sur bois avec une tronçonneuse thermique?

 

Si je peux faire des montées en régime avec une voiture en échappement libre devant chez toi...

 

Blague à part, je me suis peut-être mal expliqué : je ne défends pas les kékés qui font n'importe quoi, mais ce qui m'énerve c'est que maintenant certains en viennent à considérer des comportements même parfaitement normaux, comme circuler en deux roues motorisé ou en voiture sans émettre de bruits anormaux, comme des nuisances et veuillent le faire interdire.

Modifié 27 juillet 2021 par daniel762

[daniel762]

Il y a 5 heures, sebmac a dit :

 

Troisième nuit consécutive où le voisin en grosse Harley-Davidson pétaradante rentre à 2h00 du matin...

 

Vu l'âge du tromblon, elle est dans les clous niveau norme.

 

M'en fous, j'ai pas besoin de beaucoup de sommeil, mais mon épouse commence à fatiguer.

 

Tu connais beaucoup d'endroits où c'est des pianos qui réveillent des quartiers ou des villages entiers à 2h00 du matin?

 

Les pianos, c'était pour l'exemple...

[jaio]

il y a 3 minutes, daniel762 a dit :

 

Si je peux faire des montées en régime avec une voiture en échappement libre devant chez toi...

 

Blague à part, je me suis peut-être mal expliqué : je ne défends pas les kékés qui font n'importe quoi, mais ce qui m'énerve c'est que maintenant certains en viennent à considérer des comportements même parfaitement normaux, comme circuler en deux roues motorisé ou en voiture sans émettre de bruits anormaux, comme des nuisances et veuillent le faire interdire.

 

Qui a dit ca?

[sebmac]

il y a 5 minutes, jaio a dit :

 

Qui a dit ca?

 

En fait, dans la partie que tu as mis en gras il y a un mot qui laisse libre appréciation: bruits anormaux.

 

Pour certains, qui aiment la mécanique, un bruit de V8 avec échappement libre est un son qui n'entre pas dans la catégorie des bruits, donc ne peut être un bruit anormal.

[r16 ts]

il y a 46 minutes, daniel762 a dit :

 

Si je peux faire des montées en régime avec une voiture en échappement libre devant chez toi...

 

Blague à part, je me suis peut-être mal expliqué : je ne défends pas les kékés qui font n'importe quoi, mais ce qui m'énerve c'est que maintenant certains en viennent à considérer des comportements même parfaitement normaux, comme circuler en deux roues motorisé ou en voiture sans émettre de bruits anormaux, comme des nuisances et veuillent le faire interdire.

 

Tu as des exemples sur lesquels on pourrait aider à se faire un avis? Je veux dire des cas où des comportements parfaitement normaux voudraient être interdits par certains.

Modifié 27 juillet 2021 par r16 ts

[Invité §oul767Da]

Il y a 4 heures, r16 ts a dit :

 

Tu as des exemples sur lesquels on pourrait aider à se faire un avis? Je veux dire des cas où des comportements parfaitement normaux voudraient être interdits par certains.

Le titre même de ce topic à fight et d'un intérêt limité.

[r16 ts]

il y a 20 minutes, oulianov a dit :

Le titre même de ce topic à fight et d'un intérêt limité.

 

Comme dit précédemment, le titre et le post initial de ce sujet sont l’œuvre d'un ado immature et naïf.

Pas vraiment un sujet à débat.

[daniel762]

Il y a 5 heures, r16 ts a dit :

 

Tu as des exemples sur lesquels on pourrait aider à se faire un avis? Je veux dire des cas où des comportements parfaitement normaux voudraient être interdits par certains.

 

Se déplacer librement avec un véhicule homologué et en bon état d'un point à un autre sous prétexte qu'il est trop âgé ou qu'une minorité des représentants de l'espèce est jugée trop bruyante, par exemple...

[r16 ts]

Si ton véhicule est trop âgé, il ne répond pas aux normes actuelles de pollution et doit donc être exclu des zones à forte densité de population pour éviter les impacts nocifs sur la santé et la surmortalité induite.

Rien de choquant, au contraire.

[jaio]

Il y a 13 heures, daniel762 a dit :

 

Se déplacer librement avec un véhicule homologué et en bon état d'un point à un autre sous prétexte qu'il est trop âgé ou qu'une minorité des représentants de l'espèce est jugée trop bruyante, par exemple...

 

Tu peux te déplacer librement. Mais ton mode de déplacement individuel n'est plus possible dans certaines zones car ça nuit à d'autres personnes. En l'occurrence c'est pas une question d'âge, de bruit ou de minorité. C'est une question de pollution.

 

[daniel762]

Il y a 19 heures, r16 ts a dit :

Si ton véhicule est trop âgé, il ne répond pas aux normes actuelles de pollution et doit donc être exclu des zones à forte densité de population pour éviter les impacts nocifs sur la santé et la surmortalité induite.

Rien de choquant, au contraire.

 

Si le véhicule est âgé mais en bon état, il répond aux normes pour lesquelles il a été homologué et par conséquent, il n'y a aucune raison de lui interdire de circuler.

[daniel762]

Il y a 5 heures, jaio a dit :

 

Tu peux te déplacer librement. Mais ton mode de déplacement individuel n'est plus possible dans certaines zones car ça nuit à d'autres personnes. En l'occurrence c'est pas une question d'âge, de bruit ou de minorité. C'est une question de pollution.

 

 

Ben voyons !

Cette histoire de nuisance, c'est juste un cheval de bataille politique...

[r16 ts]

il y a 4 minutes, daniel762 a dit :

 

Si le véhicule est âgé mais en bon état, il répond aux normes pour lesquelles il a été homologué et par conséquent, il n'y a aucune raison de lui interdire de circuler.

 

Les normes changent et les contraintes évoluent. Ce n'est pas nouveau.

Les raisons de lui interdire de circuler, c'est de l'ordre de 40 à 50000 morts en France par an.

C'est de mon point de vue largement suffisant pour brusquer un peu le confort de ceux qui ont un véhicule un peu âgé.

[daniel762]

il y a 15 minutes, r16 ts a dit :

 

Les normes changent et les contraintes évoluent. Ce n'est pas nouveau.

 

Qu'on change les normes pour les véhicules neufs, OK. Pour les autres, il suffit d'attendre quelques années pour qu'ils disparaissent de la circulation et en attendant, comme ils ne représentent qu'une part minime de la circulation, les interdire de circuler n'est qu'une mesure à effet d'annonce sans aucun avantage pratique.

Quand aux contraintes, on en rajoute de plus en plus alors que les véhicules sont infiniment moins polluants qu'avant...

 

il y a 15 minutes, r16 ts a dit :

Les raisons de lui interdire de circuler, c'est de l'ordre de 40 à 50000 morts en France par an.

C'est de mon point de vue largement suffisant pour brusquer un peu le confort de ceux qui ont un véhicule un peu âgé.

 

Chiffre qui n'a jamais été véritablement établi, faut-il le rappeler ?

[r16 ts]

il y a une heure, daniel762 a dit :

 

...

Chiffre qui n'a jamais été véritablement établi, faut-il le rappeler ?

 

Non, on peut aussi nier le réchauffement climatique, dire que la Terre est plate et que l'Homme n'est jamais allé sur la Lune.

Je ne rentrerai pas dans ce genre de débat.

 

Modifié 28 juillet 2021 par r16 ts
ronde -> plate ;-)

[rusty03]

Effectivement, il n'y a pas de débat. La terre est plate. J'en tiens pour preuve ce jour de CE2 où je fût envoyé au coin.

[jaio]

Il y a 2 heures, daniel762 a dit :

 

Ben voyons !

Cette histoire de nuisance, c'est juste un cheval de bataille politique...

 

OK.... fin du sujet pour moi

[Invité §oul767Da]

Il y a 2 heures, daniel762 a dit :

 

Qu'on change les normes pour les véhicules neufs, OK. Pour les autres, il suffit d'attendre quelques années pour qu'ils disparaissent de la circulation et en attendant, comme ils ne représentent qu'une part minime de la circulation, les interdire de circuler n'est qu'une mesure à effet d'annonce sans aucun avantage pratique.

Quand aux contraintes, on en rajoute de plus en plus alors que les véhicules sont infiniment moins polluants qu'avant...

 

 

Chiffre qui n'a jamais été véritablement établi, faut-il le rappeler ?

Si il le dit, c'est que c'est vrai! Ma vieille Mercedes de 1982 a tué 52000 braves gens l'an passé! Lol!

[rusty03]

il y a 12 minutes, oulianov a dit :

Si il le dit, c'est que c'est vrai! Ma vieille Mercedes de 1982 a tué 52000 braves gens l'an passé! Lol!

 

C'est sûr que si tu ramènes tout à ton nombril quand l'écologie est à voir dans sa globalité, ça va être compliqué d'avoir un raisonnement.

 

[Invité §oul767Da]

il y a 7 minutes, rusty03 a dit :

 

C'est sûr que si tu ramènes tout à ton nombril quand l'écologie est à voir dans sa globalité, ça va être compliqué d'avoir un raisonnement.

 

Et visiblement le second degré est une notion qui t'échappe!

[rusty03]

il y a 6 minutes, oulianov a dit :

Et visiblement le second degré est une notion qui t'échappe!

 

Tu es tellement dans le deni sur la pub BM et le bruit depuis que je suis ce topic que non, ça ne m'aurait pas étonné.

[Invité §oul767Da]

Il y a 2 heures, rusty03 a dit :

 

Tu es tellement dans le deni sur la pub BM et le bruit depuis que je suis ce topic que non, ça ne m'aurait pas étonné.

Cite moi les phrases où j'ai parlé des pub BMW et où j'ai défendu le bruit !!!! Et c'est moi qui suis dans le déni. Ce topic est vraiment un repaire de troll qui persuadés de détenir la seule vérité n'hésite pas outre les attaques perso à raconter n'importe quoi , voire mentir d'une manière éhontée. Question: ne trouve tu pas que l'application de l'écologie prise dans sa globalité n'est que punitive?  Sur ce bonne nuit !

Modifié 28 juillet 2021 par oulianov

[rusty03]

Il y a 3 heures, oulianov a dit :

Cite moi les phrases où j'ai parlé des pub BMW et où j'ai défendu le bruit !!!! Et c'est moi qui suis dans le déni. Ce topic est vraiment un repaire de troll qui persuadés de détenir la seule vérité n'hésite pas outre les attaques perso à raconter n'importe quoi , voire mentir d'une manière éhontée. Question: ne trouve tu pas que l'application de l'écologie prise dans sa globalité n'est que punitive?  Sur ce bonne nuit !

 

J'ai autre chose à faire que remonter la discussion.

Et non, ce n'est pas que punitif. J'ai eu un crédit d'impôt pour changer de fenêtre. Je profite de vélo à la demande largement subventionné par la ville pour me déplacer et à un coût inférieur à l'année au coût d'un plein sur la voiture.

Après oui je regrette des ZFE où mon cab va être banni alors qu'il fait 2000km dans l'année. Alors que je pourrai traverser la ville H24 dans ma 3008 de fonction sans contrainte. Du coup, je trouve l'idée du péage urbain intéressante à défaut d'un centre ville complètement interdit aux voitures.

Modifié 28 juillet 2021 par rusty03

[daniel762]

Le péage urbain, c'est encore une sélection par l'argent...

[rusty03]

L'idéal est l'interdiction pure et simple des caisses en centre-ville comme à Strasbourg.

[r16 ts]

il y a une heure, daniel762 a dit :

Le péage urbain, c'est encore une sélection par l'argent...

 

Tu en voies une autre possible?

L'accès aux centres urbains de véhicules polluants provoque une nuisance qui demande compensation. C'est à ça que sert l'argent, il me semble. Tu peux aussi essayer avec des poules ou un cochon, mais pas sur que ça passe.

[Invité §oul767Da]

Il y a 1 heure, r16 ts a dit :

 

Tu en voies une autre possible?

L'accès aux centres urbains de véhicules polluants provoque une nuisance qui demande compensation. C'est à ça que sert l'argent, il me semble. Tu peux aussi essayer avec des poules ou un cochon, mais pas sur que ça passe.

Je te signale que tu paye nombre de taxes pour pouvoir circuler. Et en plus tu veux encore en rajouter! Tu prône bien une écologie essentiellement punitive! Bientôt tes copains écolos les plus sectaires vont aller bruler les voitures avec si possible le gars à l'intérieur? Si, si! Ceux qui ne suivent pas les dogmes de la Sainte Eglise sont des hérétiques! Ils doivent être soumis à la question puis conduits au bucher!

Modifié 29 juillet 2021 par oulianov

[r16 ts]

il y a 3 minutes, oulianov a dit :

Je te signale que tu paye nombre de taxes pour pouvoir circuler. Et en plus tu veux encore en rajouter! Tu prône bien une écologie essentiellement punitive! Bientôt tes copains écolos les plus secta

 

On discutait de l'accès aux centre-villes ici, ZFE ou péage urbain.

Il ne s'agit pas vraiment d'écologie, mais plutôt de santé publique.

 

Je ne prône rien de particulier. Je suis assez satisfait de la mise en place des ZFE.

Mais effectivement, la mise en place en parallèle de péages pour permettre aux véhicules non autorisés de pénétrer en ville de temps en temps, peut constituer une souplesse, comme proposé par @rusty03.

De mon point de vue, ce serait d'ailleurs préférable pour les véhicules de collection, plutôt que de les autoriser en permanence.

[Invité §oul767Da]

à l’instant, r16 ts a dit :

 

On discutait de l'accès aux centre-villes ici, ZFE ou péage urbain.

Il ne s'agit pas vraiment d'écologie, mais plutôt de santé publique.

 

Je ne prône rien de particulier. Je suis assez satisfait de la mise en place des ZFE.

Mais effectivement, la mise en place en parallèle de péages pour permettre aux véhicules non autorisés de pénétrer en ville de temps en temps, peut constituer une souplesse, comme proposé par @rusty03.

De mon point de vue, ce serait d'ailleurs préférable pour les véhicules de collection, plutôt que de les autoriser en permanence.

Parce que pour toi un véhicule de collection roulerait en permanences dans les centre ville?

[rusty03]

il y a 6 minutes, oulianov a dit :

Parce que pour toi un véhicule de collection roulerait en permanences dans les centre ville?

 

Certains roulent au quotidien en caisse de collection dans Paris.

Ce n'est pas l'immense majorité, on est d'accord.

[r16 ts]

il y a 8 minutes, oulianov a dit :

Parce que pour toi un véhicule de collection roulerait en permanences dans les centre ville?

 

Non justement.

Un péage permettrait d'y accéder parfois mais éviterait les usages permanents, qui sans être majoritaires existent néanmoins.

Ceci dit, le traitement des véhicules de collection reste anecdotique par rapport à celui de l'ensemble des véhicules les plus polluants.

[Invité §oul767Da]

il y a 1 minute, r16 ts a dit :

 

Non justement.

Un péage permettrait d'y accéder parfois mais éviterait les usages permanents, qui sans être majoritaires existent néanmoins.

Ceci dit, le traitement des véhicules de collection reste anecdotique par rapport à celui de l'ensemble des véhicules les plus polluants.

Les usages que tu qualifie de permanent concernent non pas des collector , mais plutôt des vieilles caisses qui finiront bientôt à la casse faute d'entretien. Et tu voudrais encore faire raquer le gars qui n'a d'autre solution pour se déplacer! Belle mentalité!

[rusty03]

il y a 3 minutes, oulianov a dit :

Les usages que tu qualifie de permanent concernent non pas des collector , mais plutôt des vieilles caisses qui finiront bientôt à la casse faute d'entretien. Et tu voudrais encore faire raquer le gars qui n'a d'autre solution pour se déplacer! Belle mentalité!

 

Si, il y a la solution du parking relais et transport en commun. Et tu as des véhicule de collection qui roulent au quotidien.

 

[r16 ts]

il y a 2 minutes, oulianov a dit :

Les usages que tu qualifie de permanent concernent non pas des collector , mais plutôt des vieilles caisses qui finiront bientôt à la casse faute d'entretien. Et tu voudrais encore faire raquer le gars qui n'a d'autre solution pour se déplacer! Belle mentalité!

 

Je sais faire la différence entre une voiture de collection et une vielle caisse.

 

On ne va pas refaire une fois de plus le débat sur l'accessibilité des véhicules éligibles.

Le confort de ceux qui ne veulent pas faire l'effort de changer de caisse ne pèse pas grand chose au regard de l'enjeu de santé publique.

[marzal]

Le 23/07/2021 à 14:11, sebmac a dit :

Rien que le fait que des millions de personnes soient exposées raccourcit sensiblement l'espérance de vie à cause des problèmes cardio-vasculaires qu'engendre le déficit de sommeil induit par le bruit.

Si on pense à la planète on devrait donc plutôt les encourager non ? Histoire de la soulager de pas mal d'êtres humains  

 

Le 27/07/2021 à 09:17, oulianov a dit :

On parle de pianos, pas de violons...