[Topic Officiel] Alfa Romeo Tonale (965)

[NyvetDuPiC]

Salon de Bruxelles - 9 Janvier 2020

 

 

 

 

 

 

[Ghjase]

de nouvelles photos:

 

http://www.autonews.fr/green/actualite/alfa-romeo-tonale-nos-photos-du-futur-suv-compact-a-l-italienne-au-fai-88503

 

personnellement je le trouve splendide, le coup de crayon est du niveau des 159-Brera-Spider.

[gin2b]

Je l'attends de pieds fermes. C'est juste la plateforme de jeep compass qui m'inquiète.

[madikera971]

Je l'attends de pieds fermes. C'est juste la plateforme de jeep compass qui m'inquiète.

 

Non il n'y a pas de quoi s'inquiéter , les trains roulants seront retravaillé par Alfa et pour l'instant le Compass se porte bien . Pour des raisons de coût , il n'ont pas de choix puisque la plateforme est adaptée en Hybride et rechargeable , il faut bien rentabilisé l'investissement .

[Invité §thi538vN]

Pour ceux qui s'interressent au sujet:

 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/alfa-romeo-tonale-2021-des-dessous-de-jeep-compass-10332401.html

 

Les dernières infos publiées par l'Argus.

Ne nous excitons pas: pas de scoop.

Mais ça fait plaisir d'avoir quelques news...

[gin2b]

Pour ceux qui s'interressent au sujet:

 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/alfa-romeo-tonale-2021-des-dessous-de-jeep-compass-10332401.html

 

Les dernières infos publiées par l'Argus.

Ne nous excitons pas: pas de scoop.

Mais ça fait plaisir d'avoir quelques news...

 

Dommage pour la plateforme du compass, j'aurai préféré la Giorgio, mais peut être qu'elle n'est pas assez modulable.

[madikera971]

Dommage pour la plateforme du compass, j'aurai préféré la Giorgio, mais peut être qu'elle n'est pas assez modulable.

 

La base Georgio a été prévue pour de gros modèle propulsion et qui est trop coûteuse pour un modèle compact . Même BMW a adapter la PF traction de la Mini pour les Suv X1 et X 2 puis la série 1 .

[ben8531]

C’est très calme sur le plan des infos depuis quelques mois...

[CAPITENNE T]

On l'aura en 2025...

[Vavaz]

Pour info, le projet du Tonale n'est pas arreté. L'usine napolitaine de Pomigliano d'Arco (Alfasud) qui produit aujourd'hui les Panda est en arrêt prolongé ce mois d'août pour adapter les lignes à l'assemblage du nouveau SUV Alfa Romeo. https://www.ilmattino.it/economia/fca_pomigliano_auto_alfa_romeo-5377243.html

 

Par ailleurs il y a quelques mois, l'usine avait ouvert à la presse locale son centre de formation pour une viste, on y voyait des opérateurs se former en réalité virtuelle sur les lignes d'assemblage du Tonale.

[CAPITENNE T]

Pas avant 2023...

 

https://www.largus.fr/actualit [...] 85391.html

 

PSA va tuer Alfa.

[Vavaz]

Pas avant 2023...

 

https://www.largus.fr/actualit [...] 85391.html

 

PSA va tuer Alfa.

 

 

Cette info c'est pour le B-SUV, qui sera un SUV en dessous du Tonale.

 

Par ailleurs, pour avoir travaillé quelques mois à Turin l'année dernière, j'ai eu à ma connaissance un projet de triplet SUV Jeep-Fiat-Alfa qui était en état d'avancement mais suspendu déjà dés le mois de novembre, dés l'annonce de la fusion.

[CAPITENNE T]

Mouais. Je commence sérieusement à douter.

 

Il faut vite un SUV accessible/hybride pour dégager du cash là, 2023... c'est loin !

[Epicure06]

J'ai lu pour ma part que le Tonale était prévu pour l'été 2021 sur la base du Compass.

Tout cela me parait cohérent.

[Invité §dou362hI]

 

Cette info c'est pour le B-SUV, qui sera un SUV en dessous du Tonale.

 

Par ailleurs, pour avoir travaillé quelques mois à Turin l'année dernière, j'ai eu à ma connaissance un projet de triplet SUV Jeep-Fiat-Alfa qui était en état d'avancement mais suspendu déjà dés le mois de novembre, dés l'annonce de la fusion.

 

 

 

Ce projet de SUV Jeep Fiat Alfa aurait pu voir le jour au moment ou Fiat et Jeep ont mis en vente en 2014 leur petit SUV

 

Je n'ai jamais compris pourquoi Alfa, voire Lancia, n'avait pas eu droit à leur variante.

 

a défaut de nouvelle Giulietta, il aurait pu combler un vide dans la gamme

[madikera971]

Oui ,je suis entièrement d'accord a 100 % c'est une mauvaise stratégie qui coute chère au groupe FCA depuis plusieurs années .

Il suffit de voir sur l'accord entre FCA et PSA sur la PF qui doit remplacé celle qui était prévue pour les futurs mini SUV et citadines 500/Ypsilon en espérant qu'elles auront droit au Firefly et qu'elle garderont leur italianité .

[Vavaz]

 

Je n'ai jamais compris pourquoi Alfa, voire Lancia, n'avait pas eu droit à leur variante

 

 

Je suis d'accord, c'est dommage, mais s'ils ont pris cette décision c'est car des contraintes financières l'exigent.

 

Au moins, le 500X et le Renegade sont deux petits SUV très polyvalents (4x2 ou 4x4, maintenant hybride, très bien équipés en motorisation comme en équipement techno).

 

En y additionnant des variantes Lancia et Alfa, cela aurait demandé un certain nombre de sacrifices pour assurer une rentabilité voulue. Par exemple pour le groupe VW, on ne peut pas vraiment dire qu'il y a une grande variété stylistique entre un VW T-Cross, un Skoda Kamiq ou Seat Arona. Tandis que chez PSA, aucun SUV de ce segment n'est disponible avec une transmission 4x4 et des moteurs de 170cv.

[ben8531]

Ce projet de SUV Jeep Fiat Alfa aurait pu voir le jour au moment ou Fiat et Jeep ont mis en vente en 2014 leur petit SUV

 

Je n'ai jamais compris pourquoi Alfa, voire Lancia, n'avait pas eu droit à leur variante.

 

a défaut de nouvelle Giulietta, il aurait pu combler un vide dans la gamme

 

 

C’est malheureusement la non-stratégie concernant Alfa ces dernières années.

Tous les 8-10 ans sortaient un ou deux modèles réussis, puis, au lieu de capitaliser sur le succès, une éternité se passe jusqu’à la nouveauté suivante...

156/147 - 159 - Mito - Giulietta - Giulia/Stelvio..., toujours un gap de quelques années (de trop)...

J’en viendrais à être favorable à la fusion juste dans l’espoir d’un peu plus de cohérence.

Pour autant que la philosophie soit conservée.

Heureusement, Tavares aime l’automobile.

[Vavaz]

 

C’est malheureusement la non-stratégie concernant Alfa ces dernières années.

Tous les 8-10 ans sortaient un ou deux modèles réussis, puis, au lieu de capitaliser sur le succès, une éternité se passe jusqu’à la nouveauté suivante...

156/147 - 159 - Mito - Giulietta - Giulia/Stelvio..., toujours un gap de quelques années (de trop)...

J’en viendrais à être favorable à la fusion juste dans l’espoir d’un peu plus de cohérence.

Pour autant que la philosophie soit conservée.

Heureusement, Tavares aime l’automobile.

 

 

 

Si depuis 8-10 Alfa se trouve dans cette spirale, c'est parce que depuis 8-10 ans l'objectif du groupe Fiat n'est plus de faire du volume, de la production et de la bagnole comme à une époque. Aujourd'hui, l'objectif de FCA (comme plein d'autres constructeurs) c'est de faire une marge minimale à 2 chiffres, minimum 8%, alors qu'il y a encore 20 ans, 1 à 3% de marges se voulaient suffisants pour lancer des projets industriels d'envergure.

 

FCA a investit tous ses deniers sur Jeep, RAM et le marché US car ces 5 dernières années ce sont ces marchés qui se portaient le mieux et sur lesquels une rente était assurée. D'ailleurs le volontarisme chez Maserati et Alfa il y en a eu en 2014-2016 précisément parce que Marchionne voyait en ces marques un potentiel de marge, ce fameux marché premium que certains tentent d'entrer avec plus ou moins de succès. Au final, le retour a été mitigé alors que la qualité des voitures est à la hauteur de la concurrence, pour Alfa largement.

 

Tavares pour PSA a emprunté le même chemin, avec l'astuce cependant par rapport à FCA d'avoir un groupe de marques homogènes. PSA n'a jamais eu besoin de placer ses deniers sur des plateformes 4x4, des moteurs V6 US-Size, des berlines propulsions de +300cv. C'est pourquoi ils ont pu concentrer tous leurs efforts dans des plateformes européennes, avec succès pour les petits SUV et les citadines. C'est ce qui aujourd'hui assure à PSA, même en plein COVID, une rentabilité.

[ben8531]

Assez d’accord avec ce qui est développé.

Mais “... Au final, le retour a été mitigé alors que la qualité des voitures est à la hauteur de la concurrence,...”

Le positionnement premium, la recherche de marges,...tout à fait d’accord...

Si le produit est globalement de qualité, ce dont je suis persuadé, pourquoi un retour mitigé et surtout, pourquoi pas de réaction à ce retour mitigé ?

Investissement de départ il y a eu.

Cela reste aberrant de consentir un investissement de départ conséquent pour développer une plateforme top, puis de ne pas capitaliser dessus en mettant 3 ans pour enfin faire les upgrades nécessaires.

Je pense aussi qu’il y a un effet de dynamique de gamme.

Lorsque la gamme est limitée à un ou deux modèles, le proprio heureux d’une Alfa dont les besoins évoluent n’a rien pour descendre ou monter en gamme...

A moment donné, pour faire une marge, il faut vendre quelque chose...

J’ai deux amis qui ont profité des énormes remises COVID pour venir à Alfa, ce dont ils ont toujours ”rêvé”....

Un Stelvio chacun....

Je tremble à la perspective qu’il aient un pépin technique, vu la qualité du réseau...

Bref, je le redis, je compte sur Tavares, sa passion et sa connaissance de l’automobile, pour enfin rendre à Alfa la place qu’elle mérite parmi les premium.

Pour un large public, Alfa garde une image mythique...fort mal exploitée jusqu’à présent.

Et pour faire de la marge, une image, ça vaut de l’or...

[PK5]

@Sherpox as tu des infos concernant le Tonale ?

[Sherpox]

@Sherpox as tu des infos concernant le Tonale ?

 

 

Non aucune, à mon avis c'est pas pour 2021.

Enfin si présentation en 2021 livraison 2022.

On se demande tous si la décision du châssis est prise....

[PK5]

 

On se demande tous si la décision du châssis est prise....

 

 

...ou plutôt pas remise en cause...

[Sherpox]

 

...ou plutôt pas remise en cause...

 

 

Oui, enfin une décision prise chez FCA peut être remise en cause à tout moment.

Je pense que ce Tonale ne les intéresse pas trop en fait.

[ben8531]

Non aucune, à mon avis c'est pas pour 2021.

Enfin si présentation en 2021 livraison 2022.

On se demande tous si la décision du châssis est prise....

 

 

Information auprès d’un contact perso à Turin, technicien impliqué dans le projet Tonale.

Plateforme Compass confirmée parce que formule hybride plug-in dispo.

Les éventuels SUV électriques seront sur la plateforme PSA.

Et en bonus, aucune intention d’abandonner le moteur thermique chez Alfa pour le moment.

[Sherpox]

 

Information auprès d’un contact perso à Turin, technicien impliqué dans le projet Tonale.

Plateforme Compass confirmée parce que formule hybride plug-in dispo.

Les éventuels SUV électriques seront sur la plateforme PSA.

Et en bonus, aucune intention d’abandonner le moteur thermique chez Alfa pour le moment.

 

 

Chouette, donc 2022 ?

[ano102]

Pas avant 2023...

 

https://www.largus.fr/actualit [...] 85391.html

 

PSA va tuer Alfa.

 

 

Ouais disons que le groupe fiat a déjà largement commencé la mise à mort avant l'arrivée de PSA non ?

 

Si des plateformes PSA se retrouvent sur les alfa, perso ça ne me dérange pas. En matière de tenue de route/confort, c'est pas mal PSA.

Par contre, si on retrouve des moteurs PSA (du genre les 3 pattes essence qu'on voit chez eux), là effectivement cela sera très préjudiciable pour Alfa. Je vois mal les passionnées et les connaisseurs accepter ça ...

[GACQV]

hello

moi aussi je le trouve superbe ce concept Tonale. C'est le plus beau SUV que j'ai pu voir, tous formats confondus !

Je l'ai vu en vrai à Paris aux Invalides l'année dernière, il fait assez compact, c'est génial.

J'aime beaucoup les feux très fins à l'avant et à l'arrière. Malheureusement, sur le modèle de série (si ce qu'on voit sur la photo est fidèle)  il n'y a plus du tout cette finesse, semble-t-il... 

 

 

 

Modifié 9 novembre 2020 par GACQV

[PK5]

Enfin pour le moment, je ne crois pas avoir vu de mulets circuler ni vu de planning...

[Sherpox]

Il y a 9 heures, PK5 a dit :

Enfin pour le moment, je ne crois pas avoir vu de mulets circuler ni vu de planning...

Exact, strictement aucune date pour l’instant.

2021, 2022 ?

[GACQV]

Mais qu'est-ce qu'ils foutent!

et ce modèle gris, ça a bien l'air d'être le modèle de série prévu, non ?

[PK5]

il y a 31 minutes, Sherpox a dit :

Exact, strictement aucune date pour l’instant.

2021, 2022 ?

 

En 2022 la Giulia aura 6 ans donc modèle en fin de vie. Franchement je pense de plus en plus qu'Alfa va mourir malheureusement.

[GACQV]

Mais c'est pas possible ces marques avec un fort caractère qui (se) meurent les unes après les autres. Après SAAB que je chérissais il va falloir faire le deuil d'Alfa ? je ne veux y croire !

Ils sont bien en F1 la saison prochaine? C'est pas le signe d'une marque qui va s'éteindre j'imagine!

[PK5]

Les chiffres de ventes d'Alfa en 2020 vont être à coup sûr catastrophiques. En 2021, sans nouveau modèle, ce sera la même chose surtout que le malus 2021 va être impossible à combler si des hybrides n'arrivent pas sur Giulia et Stelvio. Idem, rien à l'horizon non plus...

[GACQV]

ouais c'est vrai...

pourtant elle aurait sa place au sein du nouveau groupe...