sonde lambda

[francois2b]

salut,

 

à propos d'un contrôle de sonde lambda sur scanmaster, deux indications apparaissent.

l'une en volts, l'autre donne un pourcentage. de quoi s'agit-il ?

[tchris_fr]

Salut,

 

Pour les volts c'est surement directement le voltage en sortie de sonde, pour les pourcentages ne sais pas.

Peut être que ça représente le pourcentage de tension par rapport à 1v ... mais je ne vois pas bien l'intérêt par apport à l'affichage en mV (630 mV donnerait 63%).

[francois2b]

mon problème ( sur ma twingo ) est que j'ai 0,145 V sur la sonde amont avec 0,0 % , le moteur tourne rond, d'un coup, il se met à brouter, ça passe à 100 % avec allumage du défaut, puis ça retombe à 0,0 %.

la sonde lambda est neuve.

[bernard 47c08]

Salut

peut être un rapport avec la 2ème sonde lambda  aval ?

 

sur la Xantia qui n'a qu"une sonde lambda le signal lambda est en millivolts

[tchris_fr]

La sonde amont est normalement du même type que celle de la Xantia et devrait osciller : 0,145v c'est beaucoup trop pauvre (attention il faut attendre au moins 5 minutes moteur tournant pour que la sonde soit à t° et fonctionne).

La sonde aval est à large bande et devrait rester aux alentour de 0,5v.

Dans tous les cas il faut leur laisser le temps de chauffer.

Vérifie aussi que tu n'as pas un dispositif ajouté sur le vissage de la sonde lambda qui bloque les gaz (soit disant pour ne pas afficher de défaut même quand il y en a un ... j'ai vu ça sur une C5 V6 ... ça ne fonctionne pas !!).

Que dit la sonde aval ? Si elle indique aussi un mélange trop pauvre, il va falloir regarder du coté moteur.

 

 

Modifié 12 octobre 2021 par tchris_fr

[francois2b]

la sonde aval varie entre 0,7 et 0,9 V.

 

 

 

[tchris_fr]

J'ai dit une bêtise sur la sonde large bande, apparemment son voltage de sortie n'est pas le même que la bande étroite, cf ce site : http://e85eml327.blogspot.com/2017/05/sonde-lambda-controle-de-la-richesse-en.html

Là ce qui est bizarre c'est que la sonde amont indique "très pauvre" et que la aval indiquerait "très riche" ?!

Le cata ne serait pas HS ?

Modifié 12 octobre 2021 par tchris_fr

[francois2b]

c'est bien là mon problème. comment savoir si le cata est à changer ou pas ? ce n'est pas tant le prix que le travail sur une twingo ...

 

et à propos du pourcentage indiqué dans le diagnostique ( je n'ai rien trouvé là-dessus ) ?

 

parce que passer de 0% à 100 %, cela montre qu'il se passe quelque chose, d'autant que je pense que c'est à ce moment là que le voyant apparaît.

[tchris_fr]

En toute logique le calculateur ne tient pas compte des sondes pendant les premières minutes le temps qu'elles chauffent (pas de défaut possible à ce niveau)

Si le défaut apparait quelles minutes après le démarrage ça me paraît donc normal.

Regarde cette discussion pour affiner le diagnostic : 

 

Si la sonde amont (neuve donc) reste à cette valeur basse (145 mV) sans osciller, je pense qu'il y a de toute façon un problème coté moteur ... (il me semble que la sonde avale ne sert pas à la gestion moteur mais seulement à vérifier l'état du catalyseur)

[francois2b]

merci pour le tuto (que j'avais déjà rencontré).

malheureusement, il ne parle pas du fameux % qui m'intrigue.

 

maintenant, côté moteur, je ne vois pas trop ce qui pourrait clocher.

quand j'efface le défaut (juste pour vérifier s'il revient), il arrive que le moteur tourne comme une horloge.

très bon ralenti, pas d'a-coup, accélérations franches et puissantes.

tant que je roule aucun symptôme et si je m'arrête en laissant le moteur au ralenti, il lui arrive de commencer à brouter et le voyant s'allume.

[francois2b]

est-ce que le boîtier papillon encrassé pourrait être "seul" à l'origine de ce broutage ?

sur la twingo, c'est un gros boulot que de le nettoyer (démontage de l'admission entre autre ...)

[tchris_fr]

Pour moi il ne faut pas se focaliser sur cette indication en %, la valeur en mV et surtout sa variation est suffisante (pour la sonde amont) pour s'apercevoir d'un mauvais fonctionnement.

Oscille t elle bien à régime stabilisé hors ralenti (2000 trs par exemple) ?

Si oui, il faut chercher un problème au niveau du ralenti, peut être son système de régulation qui est défaillant ? (trop d'air qui entre et donc mélange pauvre ?)

Je ne sais pas comment fonctionne l'injection sur twingo ... (et notamment comme la quantité d'air absorbée est mesurée)

 

 

 

Modifié 12 octobre 2021 par tchris_fr

[bernard 47c08]

Salut François

 

tu devrais poser la question en section technique Renault ce problème est peut être connu

https://forum-auto.caradisiac.com/forum/1288-renault/

[francois2b]

salut Bernard,

en effet, il m'est arrivé de poster dans cette section. ils ne sont pas aussi réactifs qu'en section xantia 😁.

par contre, il m'arrive de tomber par hasard sur des réponses intéressantes, mais en faisant des recherches plus élargies.

la dernière en date relate un problème de connexion avec certaines prises (j'aurais dû y penser ayant eu ce problème avec

la clio de mon fils).

il faut que je regarde de ce côté là.

je joins une capture d'écran qui illustre le moment où le défaut se produit (cela peut-être aussi une coïncidence).

 

 

[tchris_fr]

Ce qui n'est vraiment pas normal ce sont les STFT = - 100% et LTFT = -52,3% : ça indique que le calculateur d'injection diminue au maximum les temps d'injection parce qu'il a l'impression que le mélange est beaucoup trop riche ?!

On devrait avoir au moins le LTFT autour de 0%.

 

Je viens de regarder rapidement sur le net pour les twingos, apparemment ce seraient les mêmes sondes en amont et aval (donc pas une large bande en aval) : les deux sondes affichent alors des indications opposées.

Tu n'en as remplacé qu'une ?

Une explication pourraient être que le calculateur d'injection se base sur la sonde indiquant 0,830V -ce qui indique "beaucoup trop riche"- d'où l'appauvrissement mesuré par l'autre sonde (et les valeurs de trim)

 

Modifié 13 octobre 2021 par tchris_fr

[francois2b]

oui, je n'ai remplacé que la sonde amont.

ce qui est étrange, c'est que cette indication (photo) apparaît d'un coup, alors que pendant un bon moment j'ai 0% sur les deux.

comme si une mauvaise info arrivait au calculateur de façon aléatoire (peut-être due à un mauvais contact dans une prise ...).

et en plus, quand ça déraille le pot recrache de la fumée noire, ce qui correspond, si je ne me trompe pas, à un excès d'essence.

[tchris_fr]

Normalement le LTFT ne peut pas bouger si rapidement ... vraiment bizarre.

As tu vérifié les contacts un peu partout ?

[francois2b]

c'est ce que je suis en train de faire.

pour le moment, le moteur tourne normalement.

j'espère que cela suffira ... les prises chez renault, ce n'est pas le top.

je redonnerais des nouvelles dans quelques temps 😉

[francois2b]

défaut réapparu ce matin 😩

[francois2b]

je viens de terminer le démontage et le nettoyage du boîtier papillon.

 

il était bien sale, mais le problème ne vient pas de là.

 

à Bernard, je viens de poster comme tu me l'avais suggéré. j'ai eu une réponse quasi instantanée (comme quoi ....).

regarder du côté de la bobine, car il semblerait que les symptômes pourraient correspondre à des ratés d'allumage.

ce qui est curieux, c'est que quand je la pousse, elle répond parfaitement.

[bernard 47c08]

Oui François il y a quelques mécanos de chez Renault mais ils ne sont pas toujours là tu peux demander à @piste86 qui connait bien Renault ou @ravican qui est un bon mécano

 

il y a eu des problèmes de bobine mais je ne sais pas si ton modèle est concerné

[francois2b]

la bobine est commandée.

on verra bien.

c'est vrai, je pense, que s'il y a un problème de ce côté là, je comprends l'affichage des 100 %, d'autant plus qu'il se fait d'une façon brutale.

par contre, je ne comprends toujours pas l'indication de la sonde lambda amont, qui est neuve, mais peut-être que la raison est la même.

[francois2b]

épilogue ... peut-être

après avoir changé la sonde lambda amont, la bobine, les bougies et le capteur MAP, nettoyé le boîtier papillon, les symptômes étaient toujours les mêmes.

mon ELM m'indiquait toujours un problème au niveau de la sonde lambda amont et qui entrainait un gros disfonctionnement.

comme, d'après les tests la sonde aval fonctionnait normalement, j'ai permuté sonde amont et aval.

tout semble rentré dans l'ordre.

si quelqu'un y comprend quelque chose ???

[Claude-Michel]

Je pense que la sonde aval est juste là pour contrôler les gas d'échappement. Peut être la sonde neuve est défectueuse

[francois2b]

sur l'écran de contrôle, la sonde neuve n'oscillait pas en amont, mais oscille en aval.

c'est ça qui est curieux et inexplicable.

je n'ose imaginer ce qui se serait passé si je l'avais amené au garage.