Problème démarrage partner hdi 2l 2005

[Invité Dams]

Bonjour,

je possède un partner de 2005 type zenith,avec un moteur 2l Hdi 90cv

 

j'expérimente des problèmes de démarrage long, avec fumée a la fin et je ne trouve pas la panne. Si quelqu'un peut m'aider => gratitude éternelle.

La batterie est "neuve" 1 an, de qualité, marque Varta je crois, et pas sous dimensionnée.

Chargée en 12.6v (apres une nuit au froid 3°), 12.8b apres avoir roulé et un truc comme 13.4v lors que l'alternateur fonctionne.

les bougies sont de fin 2014 et ont 50 000 km.

J'ai une diagbox et a priori aucun défaut de capteur ou moteur identifié. Le relais de pré-post chauffage est marqué actif en post chauffage. j'ai mesuré environ 14v en post chauffage sur les bougies. Je n'ai pas mesuré a ces températures de voltage au bougies en pré chauffage, mais peut être n'est ce pas nécessaire.

par contre je n'ai pas vu le voyant de préchauffage non plus alors qu'il me semblait qu'il était toujours au moins un peu présent.

la diagbox ne m'indique pas non plus de défauts sur des sondes températures.

 

Après démarrage ca tourne niquel. et en redémarrage après ces premiers démarrage ca démarre tout seul aussi.

Je vous remercie pour l'aide que vous pourriez m'apporter pour ce diagnostic.

 

 

[miloux33]

Bonjour,

A mon avis les bougies préchauffages sont HS. Pourquoi  ?démarrage à froid difficile ensuite pas de problème comme en saison été ( température suffisante pour allumer sans  avoir besoin du préchauffage ) . Ensuite; pas forcément de défaut vu que les bougies sont bien alimentées. J'ai déjà eu le cas sur le Partner de mon fils ; aucun défaut dans l'ODB j'ai changé la batterie pour rien et c’était bien les bougies finalement.

A suivre

[Forest89]

Merci. Pas facile de démonter /tester les bougies malheureusement

Dams

[miloux33]

Bonjour,

Essayer ceci; De toute façon si HS il va bien falloir les démonter pour les remplacer.

https://www.aidetechniqueauto.fr/tutoriels/tester-bougies-prechauffage-t54-a2.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Modifié 27 novembre 2021 par miloux33
Chgt lien pour test

[Forest89]

Je vais essayer... sacrément peu accessible  ces bougies👍

[miloux33]

Rebonjour,

En relisant j'ai noté au passage que le voyant n'était pas toujours présent donc peut être que le relai marche par intermitence ( contacts relai charbonnés ? ).

Vous pouvez essayer de passer en direct par le + de la batterie avec un câble de bonne section ( 15 A par bougie donc 60 A à passer ) type câble de démarrage. Vous vous brancher sur une des têtes des bougies ( la plus accessible )  et ensuite sur le plus de la batterie et ceci pas plus de 3 secondes et ensuite essayer de démarrer. Si ça démarre bien on peut suspecter le relai.

[Forest89]

Le 29/11/2021 à 15:17, miloux33 a dit :

Rebonjour,

En relisant j'ai noté au passage que le voyant n'était pas toujours présent donc peut être que le relai marche par intermitence ( contacts relai charbonnés ? ).

Vous pouvez essayer de passer en direct par le + de la batterie avec un câble de bonne section ( 15 A par bougie donc 60 A à passer ) type câble de démarrage. Vous vous brancher sur une des têtes des bougies ( la plus accessible )  et ensuite sur le plus de la batterie et ceci pas plus de 3 secondes et ensuite essayer de démarrer. Si ça démarre bien on peut suspecter le relai.

Merci, je  vais voir pour réaliser ce test puis ensuite les bougies.

[Forest89]

Bon j'avance un peu. J'ai testé 3 des 4 bougies (j'arrive pas a acceder a la 4eme pour l'instant avec mon matériel) sur place sans les démonter (j''ai juste démonter la connectique d'alimentation comme j'ai vu un tuto), et j'ai 0.5 ohm pour  deux des bougies et 0.7 ohm pour la 3ème. Vous pensez que ces valeurs sont correctes ?

[miloux33]

Attention !!! pour la valeur prise sans démonter il faut aussi tenir compte de la résistance interne du multimètre qu'il faut soustraire. Le mien fait par exemple 0,2 Ohm Et comme il est expliqué  "Si vous obtenez une valeur non comprise entre 0,6 et 2 Ohms alors votre bougie est HS" donc si votre multimètre à la même valeur que le mien cela veut dire que les 3 bougies sont HS.

https://www.vroomly.com/blog/quand-changer-les-bougies-de-prechauffage/

 

à suivre

[Forest89]

A priori, en faisant ce test, il indique 0,0 ohm de résistance interne (négligeable). J'ai testé une capsule de bière à 0.1 ohm ^^.

donc apres avoir galeré pas mal, j'ai 0.7 - 0.7 -0.5 - 0.5 ohm sur mes 4 bouges, auquel je retranche 0...

je comprends pas pourquoi le mini doit etre a 0.6 sur le tuto., J'avais dans l'idée que plus c'est faible, mieux c'est.

je ne sais pas quoi en conclure

[miloux33]

Alors un petit calcul loi d'Ohm U=RI donc R c'est U/I en début de chauffe une bougie tire 20 A sous 12 volts soit R= 0,6 Ohm  et 10 A après 3 secondes soit 1,2 Ohm.

Donc si j'ai des bougies à 0,5 Ohm par exemple il va falloir fournir 96 A au démarrage au lieu de 80 A.

A suivre

[Forest89]

logique. Sauf que j'ai fait le test en débranchant la batterie et l'alimentation des bougies. noir sur la masse batterie et rouge sur la bougie. Comme un test de bougie démontée mais sur place quoi.

Modifié 11 décembre 2021 par Forest89

[miloux33]

Oui comme décrit dans le lien . Mais je suis quand même étonné que la résistance "interne" est de 0. On a un circuit avec une pile et 2 cordons et une résistance de contact donc 0,1 Ohm c'est vraiment le mini sinon c'est des supraconducteurs.

Donc si vous mesurez 0,5 Ohm sur les 4 j'ai donc au mieux 0,4 soit 30 A par bougie c'est déjà le max du relai de préchauffage qui est de 120 A après il grille.

A+

[Forest89]

Oui, bien vu.Je vais donc surement prévoir leur remplacement.. Peut etre le relai aussi, j'ai pas réussi a le tester, c'est un relai à 7 broches, alors que la RTA en marque 9 (ca ressemble exactement a ca )

https://www.mister-auto.com/appareil-de-commande-temps-de-prechauffage/vemo/v46-71-0001/

 

Modifié 12 décembre 2021 par Forest89

[miloux33]

Pour le relai; vous pouvez faire le test en direct par la batterie comme indiqué mais pas plus de 3s

A suivre

[Forest89]

ok merci je vais deja commencer par les bougies au vu des valeurs

[Forest89]

J'ai réussi a changer les bougies aujourd'hui. Test demain a froid pour voir si ça améliore le démarrage.

Une fois ces bougies démontées, j'ai refait les tests pour comparaison de l’ampérage et j'ai 0.5 - 0.5 - 0.7 et 0.9

.=

Ce sont des NGK Y-504J, y'a une sous référence, je ne sais pas ce qu'elle veut dire , mais il y en a une de différente. 3 x K28U et une K29C

 

Enfin bref,  en tout cas, c'est quasiment les memes valeurs que pas celles mesurées pas démontées. Elles sont vendues, à priori pour du 0.9 ohm donc a mon avis, les 2 premières étaient bien mortes ou en passe de l’être, la  3eme pas top et la 4eme ok.

[miloux33]

Bonsoir,

Merci pour le retour c'est toujours intéressant et constructif. Et effectivement pas de différence entre les valeurs démontées ou pas.

Au moins c'est sur 2 HS et 1 limite.

Donc demain matin j’espère aussi un démarrage au quart de tour..

bonne soirée

[Forest89]

Bon, voila. Ca va toujours pas après le changement des bougies.

 

J'ai également changé après ce test le relais de préchauffage vu le faible cout (<40€) de la pièce, et c'est pas ca non plus (j'aurais parié sur lui pourtant).

Donc, voila ou j'en suis ; batterie changée sur avis du garagiste (et la batterie de moins d'un an est parti en SAV/remboursement, merci VARTA), relais de préchauffage et bougies neuves. Connectiques passées au spray exprès pour restaurer la conduction. vidanges, tous les filtres dont filtre gasoil refait.

A priori, le voyant de péchauffage est visible alors qu'avant ce n'était pas tous le temps et plus trop de bulle visible  dans le circuit gasoil.

La voiture vient de passer le CT avec succès, mais limite niveau pollution.

 

Je ne pense pas que ca vienne de l'EGR meme si elle est d'origine car le ralenti est stable et les accélérations ok, la voiture ne cale pas. Je me posais la question sur le bruit de la vanne pneumatique pilotant l'EGR apres fonctionnement de la voiture.

 

restera le démarreur, pas testé mais d’après le garagiste, il serait à 3/10 au niveau de sa durée de vie (il est d'origine aussi)... et après ce sera peut etre au niveau de l'injection

 

Merci de vos retours pour la suite

[Forest89]

Bon, le démarreur était plus assez puissant pour bien démarrer le moteur. J'ai changé le démarreur de 1.4 kw 200 000km par un 1.7kw et c'est reparti.

[miloux33]

Bonjour,

Parfait et merci pour le retour. Donc en fait il tournait pas assez vite pour démarrer le moteur.

Vu sur un site, moteur essence 80 à 100 tr/mn, Diesel 120 à 150 tr/mn.

Bonne journée