Véhicules électriques et crise énergétique...

[Boyington31]

Le passage forcé à la voiture électrique soulève grand nombre d'inquiétudes et d'interrogations (pollutions liées au batteries, autonomie, accession pour les petits revenus etc...).

Un problème majeur est déjà à notre porte, la crise de l'énergie, dont la croissance des prix ne fait que commencer.

Comment les dirigeants du monde vont t'ils pouvoir s'accorder, et accepter de laisser leurs intérêts personnels et leur ego pour solutionner cette crise?

Comment allons-nous trouver un compromis entre nucléaire, dont le besoin d'expansion ne laisse nulle place au doute, et sauvegarde de notre environnement vitale pour notre planète?

L'automobile est certes polluante, mais certainement pas la bonne cible en termes d'impacts environnentaux, quid des mega porte containers fonctionnant au fuel lourd.

Le débat est ouvert!

 

[n72dw10]

Bonjour,

 

debat ô combien intéressant mais qui va très vite partir en live.

 

Il y a un seul mot qui explique le merdier actuel qui n’aura pas de solution à court terme : TRANSITION.
 

Et ce mot a été sciemment ou pas et probablement pour d’obscures raisons idéologiques intégristes, complètement mis de côté par les décideurs  en général européens, dont notre cher (j’espère ex) président de la république.

 

pour plaire à une certaine population du reste peu perspicace et inintelligente, a mis la charrue avant les bœufs.

 

ce que font les pays de l’Opep et Opep+, si la France en avait été, nous aurions fait pareil. Ce n’est que le début. Le peix au litre passera la barre des 2 euros d’ici le printemps ou de l’été et dans 2-3 ans ce sera 3 euros. Conflit d’intérêts et géopolitiques, l’ecervellement des politiques dites « écologistes » a entièrement participé à l’état actuel.

 

l’europe a annoncé l’interdiction des moteurs thermiques pour « demain », les pays de l’opep ce sont leurs revenus principaux. Non consultés ils font tout pour survivre à l’échéance. Pour survivre il faut faire autre chose. Pour faire autre chose il faut du budget du fric, ils sont en train de le prendre.

 

Quoiqu’en disent la majorités des journalistes, ô combien peu perspicaces ou alors partisans, le coût du pétrole ajd n’est ni un max ni consécutif à la « reprise fulgurante «  de l’économie post confinement Covidien.

Il cumule deux facteurs

la flat tax mise en place via la ticpe de François Hollande, où Emmanuel Macron était alors son ministre du budget et des finances.

la faible production d’extraction de petrole de la part des pays de l’opep et opep+ justement pour les raisons évoquées. C’est un bras de fer géopolitique, dont l’europe va souffrir. Il aurait fallut réaliser ces étapes de manières échelonnées, réfléchies et concertées au lieu de l’imposer au Monde en coulant la ressource financière des pays producteurs.

 

ca va finir en guerre mondiale et idéologique, pour la perte de tous.

 

bienvenue dans le monde des khmers verts qui agissent par pure idéologie sans prendre le temps ne serait-ce qu’une demie seconde à analyser les conséquences de leurs actes.

 

[n72dw10]

Articles récents de l’AFP

 

1ere photo, le (vrai) journaliste mentionne : « de la sous-production » dans le 1er paragraphe:

 

 

dans le 2nd, fin du 1er paragraphe et début du 2nd.

 

 

 

 

[n72dw10]

Et en plus de cela l’électricité et le gaz ont leurs prix calés sur les cours du pétrole, dont plus le cours du pétrole augmente, plus le cours du kwh va exploser, cela cumulé à la demande croissante car il faudra bien de l’énergie  pour produire ces milliards de batteries et de l’énergie pour les recharger quotidiennement.

 

y’a qu’un truc de bien avec ce merdier, ce sont les actions d’erdf et d’areva qui vont exploser, m’étonnerait guère que la macronie n’en ait pas acheté plusieurs milliers de ces actions …

[sofasurfer]

La fin du carburant fossile c'est peut être pour très bientôt , en tous les cas plus rapidement que l'on puisse imaginer. 

Car en effet, il y a encore des réserves totales pour 100 ans de consommation au rythme actuel

 

Sauf que depuis 2008 le pétrole qui ne coute pas grand chose a extraire, c'est terminé. Maintenant il faut plus de moyens pour l'extraire, et il en faudra de plus en plus, si bien que le cout d'extraction augmentera faisant augmenter le prix de vente. Sachant que les outils d'extraction et le transport de pétrole utilisent également du pétrole pour fonctionner.

 

Tant et si bien que nous allons atteindre un point de rupture au delà duquel il ne sera plus rentable d'extraire du pétrole et du gaz. Dans 10 ans, 20ans, 50 ans? Difficile à évaluer, mais c'st a cela que nous devons nous préparer...

[jaio]

L'énergie,  quelle qu'elle soit, va devenir rare.... et chere

[sofasurfer]

Le 30/11/2022 à 13:42, jaio a dit :

L'énergie,  quelle qu'elle soit, va devenir rare.... et chere

 

Ca dépend. UN pays producteur et autosuffisant peut contrôler entièrement le prix de l'énergie qu'il produit, comme les pays de l'OPEP pour le pétrole et le gaz. En France ( sauf cette année) nous sommes autosuffisants en production d'électricité, d'habitude nous en exportons. 

 

Je pense que dans le futur, les pays qui domineront seront ceux qui possèderont les moyens de production d'énergie et qui pourront exporter a prix d'or. Et aussi de grandes réserves d'eau, mais c'est un autre débat...

[meca32]

 Il n'y aura pas de solution à cette crise, du moins de solution qui permettrait de reprendre la vie d'avant.

[jaio]

Le 30/11/2022 à 19:11, meca32 a dit :

 Il n'y aura pas de solution à cette crise, du moins de solution qui permettrait de reprendre la vie d'avant.

 

Y aura plus de vie d'avant....! 

[n72dw10]

Le 30/11/2022 à 13:34, sofasurfer a dit :

La fin du carburant fossile c'est peut être pour très bientôt , en tous les cas plus rapidement que l'on puisse imaginer. 

Car en effet, il y a encore des réserves totales pour 100 ans de consommation au rythme actuel

 

Sauf que depuis 2008 le pétrole qui ne coute pas grand chose a extraire, c'est terminé. Maintenant il faut plus de moyens pour l'extraire, et il en faudra de plus en plus, si bien que le cout d'extraction augmentera faisant augmenter le prix de vente. Sachant que les outils d'extraction et le transport de pétrole utilisent également du pétrole pour fonctionner.

 

Tant et si bien que nous allons atteindre un point de rupture au delà duquel il ne sera plus rentable d'extraire du pétrole et du gaz. Dans 10 ans, 20ans, 50 ans? Difficile à évaluer, mais c'st a cela que nous devons nous préparer...

Ce n’est pas toutbfaux.

Mais.

le blabla sur les coûts d’extraction, c’est du blabla pour permettre de tenir des cours de brut haut ce qui augmente les marges. Ce n’est pas pour rien si depuis le début de la guerre et déjà depuis la crise Covid, les Opep/Opep+ régulent leurs prod pour conserver des cours haut et donc encaisser un max de blé.

 

on le voit de partout les pétroliers encaissemt comme jamais, les pays producteurs aussi.

 

il est évident qu’il fallait diversifier les sources d’énergie, mais ça a été fait violemment sans concertation. Car forcément les Opep/opep+ doivent trouver d’autres sources de revenus, leurs comportements est compréhensible défendable, je ferais exactement comme eux si j’étais à leur place.

 

je n’ai jamais critiqué la direction ou l’objectif final ce que je critique c’est le chemin et la violence des décisions qui déstabilisent tout et de fait compliquent énormément la tâche en obtenant de fait des resultats moins probants, plus tard, etc

 

et oui on me reverra pas du gasoil ou du sp à 1,50 € déjà car y’ 1€ de taxes fixes on l’a bien vu lors du covid où malgré le fait que le cours du brut était au plus bas on a jamais eu du carburant à moins 1€10.

[sofasurfer]

Le 30/11/2022 à 19:11, meca32 a dit :

 Il n'y aura pas de solution à cette crise, du moins de solution qui permettrait de reprendre la vie d'avant.

 

Il y aura a minima des solution par le financier, si un foyer ne peut plus assurer deux bagnoles, il se débarrassera d'une des deux. S'il ne peut plus payer pur partir en vacances a 1000 km, il partira a 500. etc. Jancovici a proposé de mettre en place  des quotas de distance, c'est très impopulaire car cela attente a la liberté de déplacement

[sofasurfer]

Le 30/11/2022 à 21:49, n72dw10 a dit :

Ce n’est pas toutbfaux.

Mais.

le blabla sur les coûts d’extraction, c’est du blabla pour permettre de tenir des cours de brut haut ce qui augmente les marges. Ce n’est pas pour rien si depuis le début de la guerre et déjà depuis la crise Covid, les Opep/Opep+ régulent leurs prod pour conserver des cours haut et donc encaisser un max de blé.

 

on le voit de partout les pétroliers encaissemt comme jamais, les pays producteurs aussi.

 

il est évident qu’il fallait diversifier les sources d’énergie, mais ça a été fait violemment sans concertation. Car forcément les Opep/opep+ doivent trouver d’autres sources de revenus, leurs comportements est compréhensible défendable, je ferais exactement comme eux si j’étais à leur place.

 

je n’ai jamais critiqué la direction ou l’objectif final ce que je critique c’est le chemin et la violence des décisions qui déstabilisent tout et de fait compliquent énormément la tâche en obtenant de fait des resultats moins probants, plus tard, etc

 

et oui on me reverra pas du gasoil ou du sp à 1,50 € déjà car y’ 1€ de taxes fixes on l’a bien vu lors du covid où malgré le fait que le cours du brut était au plus bas on a jamais eu du carburant à moins 1€10.

 

Les pays OPEP en profitent un max car ils savent bien que cette manne va s'arrêter à moyen terme. Certains passent tout au véhicule électrique, d'autres construisent de l'immobilier et gèrent des commerces  par le biais d'une main d'œuvre quasi esclave etc. 

Après en France ca fait 14 ans que des spécialistes alertent sur la fin du pétrole pas cher, ca fait 10 ans que les différents gouvernements essaient de favoriser la voiture  électrique, c'est sans compter sur le franchouillard réfractaire qui ne veut faire aucun effort pour changer. Et maintenant ce même franchouillard vient pleurnicher car il subit.

Donc oui il est logique que cela semble violent maintenant, et ca le sera de plus en plus si on continue à être réfractaire au changement...

[meca32]

Le 01/12/2022 à 09:48, sofasurfer a dit :

 

Il y aura a minima des solution par le financier, si un foyer ne peut plus assurer deux bagnoles, il se débarrassera d'une des deux. S'il ne peut plus payer pur partir en vacances a 1000 km, il partira a 500. etc. Jancovici a proposé de mettre en place  des quotas de distance, c'est très impopulaire car cela attente a la liberté de déplacement

  Je suis complètement en phase avec ce que dit Janco, et les "choix" que tu proposes sont justement la démonstration que nous ne retournerons plus à la vie d'avant, ce que je disais plus haut.

  Une fois que l'on a dit ça il faut réfléchir aux conséquences que ces "choix" auront sur notre économie et très  rapidement on comprend que ce qui nous attend n'est pas rose du tout et on comprend alors à quel point le débat sur le maintien des zones ZFE est ridicule, et celui des pros VE anti VE tout autant, nous allons être en zone ZFE sur la totalité du territoire mais au moins nous serons arrivés à la neutralité carbone.  

[meca32]

  En lien avec le sujet et pour ceux que cela intéresse une interview de Philippe Bihouix et de Nicolas Meilhan tout deux spécialistes des questions des ressources énergétiques et minières.

 Interview datant d'hier soir.

 

[sofasurfer]

Le 01/12/2022 à 10:27, meca32 a dit :

  Je suis complètement en phase avec ce que dit Janco, et les "choix" que tu proposes sont justement la démonstration que nous ne retournerons plus à la vie d'avant, ce que je disais plus haut.

  Une fois que l'on a dit ça il faut réfléchir aux conséquences que ces "choix" auront sur notre économie et très  rapidement on comprend que ce qui nous attend n'est pas rose du tout et on comprend alors à quel point le débat sur le maintien des zones ZFE est ridicule, et celui des pros VE anti VE tout autant, nous allons être en zone ZFE sur la totalité du territoire mais au moins nous serons arrivés à la neutralité carbone.  

 

Choix pas facile car si nous restons sur le financier.

 

Ce sera vu comme inégalitaire car ( c'est déjà le cas) seuls ceux qui auront assez d'argent pourront s'offrir le luxe de la mobilité a volonté, et ils seront de moins en moins nombreux; Actuellement c'est 80% des Français, demain ce sera peut être 20%.

La solution c'est les quotas de distance, mais la ce sera vu comme une atteinte a la liberté individuelle de déplacement., tout du moins quand une majorité de personnes peuvent financer la mobilité à volonté. 

Après pour être plus large, la raréfaction de l'énergie reste un pan de ce qui nous attend : moins de nourriture, météo de plus en plus hostile, migrations de masse etc. Il va falloir s'adapter et anticiper pour subir le moins possible...

[meca32]

Le 01/12/2022 à 11:44, sofasurfer a dit :

 

Choix pas facile car si nous restons sur le financier.

 

Ce sera vu comme inégalitaire car ( c'est déjà le cas) seuls ceux qui auront assez d'argent pourront s'offrir le luxe de la mobilité a volonté, et ils seront de moins en moins nombreux; Actuellement c'est 80% des Français, demain ce sera peut être 20%.

La solution c'est les quotas de distance, mais la ce sera vu comme une atteinte a la liberté individuelle de déplacement., tout du moins quand une majorité de personnes peuvent financer la mobilité à volonté. 

Après pour être plus large, la raréfaction de l'énergie reste un pan de ce qui nous attend : moins de nourriture, météo de plus en plus hostile, migrations de masse etc. Il va falloir s'adapter et anticiper pour subir le moins possible...

 Ah mais je suis entièrement d'accord, nos élites, j'en suis convaincu, ont fait le choix il y a longtemps de faire un partage selon les règles du libéralisme, ceux qui auront du fric auront tout, les autres n'auront rien. si du moins nous les laissons faire à leur guise.

  Après il est évident que les restrictions d'énergie auront des conséquences sur l'ensemble de notre mode de vie, y compris sur la nutrition, ceci dit je ne pense pas que nous mourrions de faim en France mais il est très probable que soyons obligés de diminuer notre consommation de viande bovine et de produits laitiers et globalement de viande tout court.

  Il existe un pays qui a connu ça dernièrement, c'est Cuba, et on s'aperçoit que la population est en meilleure santé depuis ces restrictions qu'avant, ça aura donc au moins un avantage, et ça conjugué à un peu plus d'exercice physique, marche ou vélo et ce sera un plus pour la population du pays.

[daniel762]

Le 01/12/2022 à 09:48, sofasurfer a dit :

 

Il y aura a minima des solution par le financier, si un foyer ne peut plus assurer deux bagnoles, il se débarrassera d'une des deux. S'il ne peut plus payer pur partir en vacances a 1000 km, il partira a 500. etc. Jancovici a proposé de mettre en place  des quotas de distance, c'est très impopulaire car cela attente a la liberté de déplacement

 

Des quotas de distance, cela revient à dire que ceux qui ont de la chance pourront profiter de vacances au soleil alors que ceux qui habitent trop loin des régions ensoleillées seront condamnés à passer leurs vacances dans la grisaille. Ou ne plus pouvoir aller à la mer, à la montagne... ni visiter tel ou tel lieu qui les attire particulièrement.

Et les vacances, ce n'est pas que du tourisme. C'est aussi l'occasion de revoir de la famille ou des amis qui habitent loin et parfois très loin. Là aussi, ces retrouvailles devraient-elles être interdites à ceux qui sont séparés par une trop grande distance ?

 

Un truc comme ça, ce serait la négation de la liberté fondamentale d'aller et de venir, et une considérable dégradation des liens familiaux et sociaux. Une telle mesure serait-elle vraiment souhaitable ?

Modifié 1 décembre 2022 par daniel762

[daniel762]

Le 01/12/2022 à 10:08, sofasurfer a dit :

 

Les pays OPEP en profitent un max car ils savent bien que cette manne va s'arrêter à moyen terme. Certains passent tout au véhicule électrique, d'autres construisent de l'immobilier et gèrent des commerces  par le biais d'une main d'œuvre quasi esclave etc. 

Après en France ca fait 14 ans que des spécialistes alertent sur la fin du pétrole pas cher, ca fait 10 ans que les différents gouvernements essaient de favoriser la voiture  électrique, c'est sans compter sur le franchouillard réfractaire qui ne veut faire aucun effort pour changer. Et maintenant ce même franchouillard vient pleurnicher car il subit.

Donc oui il est logique que cela semble violent maintenant, et ca le sera de plus en plus si on continue à être réfractaire au changement...

 

Pour favoriser la voiture électrique c'est pourtant simple, il y a deux conditions à remplir :

 - la rendre abordable pour tous, ce qui veut dire que pour ceux qui ne peuvent acheter en neuf il se crée un marché de l'occasion comparable à celui de la voiture thermique.

 - créer des conditions de recharge qui permettent de le faire aussi simplement et dans un temps comparable à celui du plein d'un véhicule thermique quand nécessaire. 

Mais vouloir l'imposer par force à tous et pour tout le monde avant que ces deux conditions soient remplies, c'est mettre la charrue avant les bœufs. Et ce n'est pas être "réfractaire au changement" que de ne pas passer à la voiture électrique si elle ne répond pas à vos conditions d'utilisation, c'est juste être réaliste !

[meca32]

  Regardez la vidéo que j'ai postée, vous allez voir qu'il n'y aura plus de problèmes de vacances ni de distances.

[Yek]

Le 01/12/2022 à 18:39, meca32 a dit :

  Regardez la vidéo que j'ai postée, vous allez voir qu'il n'y aura plus de problèmes de vacances ni de distances.

C'est clair.

le Pb sera le temps pour faire les distances. En vélo ou a cheval ou a pied  c'est juste plus long. rien n’empêche de les faire.

[meca32]

Le 02/12/2022 à 11:06, Yek a dit :

C'est clair.

le Pb sera le temps pour faire les distances. En vélo ou a cheval ou a pied  c'est juste plus long. rien n’empêche de les faire.

  Le vélo est nettement plus efficace qu'un cheval sur de longues distances.

[Invité §oul767Da]

Le 02/12/2022 à 11:10, meca32 a dit :

  Le vélo est nettement plus efficace qu'un cheval sur de longues distances.

Pourtant le moteur à crottin à fait ses preuves depuis plus de 2000 ans! Bon je déconne. Les interventions et bons conseils des jacovici and co, me gonflent autant que celles des écolos sectaires. Il n'y a pas de solution miracle. Le télétravail permettra de limiter certains déplacements. Sinon il faudra faire marcher les voitures à la voile!

[meca32]

Le 02/12/2022 à 11:38, oulianov a dit :

Pourtant le moteur à crottin à fait ses preuves depuis plus de 2000 ans! Bon je déconne. Les interventions et bons conseils des jacovici and co, me gonflent autant que celles des écolos sectaires. Il n'y a pas de solution miracle. Le télétravail permettra de limiter certains déplacements. Sinon il faudra faire marcher les voitures à la voile!

 Le moteur à soupe aussi a fait ses preuves, je mets au défi n'importe quel canasson de suivre ne serait-ce qu'une seule étape du tour.

 

  Sinon tu continues de raisonner comme si tout allait durer éternellement comme avant, tu n'es pas le seul mais je crains fort que celui qui ait raison ce soit plus jancovici que vous tous, aussi nombreux que vous soyez.

 

[Yek]

Le 02/12/2022 à 11:10, meca32 a dit :

  Le vélo est nettement plus efficace qu'un cheval sur de longues distances.

Seulement si tu as des routes. remarque il y aura toujours les pavés comme à l’époque des romains haha

 

[Invité §oul767Da]

Le 02/12/2022 à 11:46, meca32 a dit :

 Le moteur à soupe aussi a fait ses preuves, je mets au défi n'importe quel canasson de suivre ne serait-ce qu'une seule étape du tour.

 

  Sinon tu continues de raisonner comme si tout allait durer éternellement comme avant, tu n'es pas le seul mais je crains fort que celui qui ait raison ce soit plus jancovici que vous tous, aussi nombreux que vous soyez.

 

Je raisonne bien ou mal? Et alors ? Vous êtes quelque uns sur FA à formuler des jugements de valeur , voire carrément à stigmatiser les membres hérétiques  à votre vérité! J'ai passé l'âge de recevoir des leçons Et me contrefout de la pensée de Mao. Pardon de Jancovici!

Modifié 2 décembre 2022 par oulianov

[meca32]

Le 02/12/2022 à 16:11, oulianov a dit :

Je raisonne bien ou mal? Et alors ? Vous êtes quelque uns sur FA à formuler des jugements de valeur , voire carrément à stigmatiser les membres hérétiques  à votre vérité! J'ai passé l'âge de recevoir des leçons Et me contrefout de la pensée de Mao. Pardon de Jancovici!

  Il en sera de même pour ce qui concerne la pensée de jancovici que pour celle de mao, toi ou tes descendants supporterez les conséquences de ne pas les avoir suivies.

[Invité §oul767Da]

Le 02/12/2022 à 16:34, meca32 a dit :

  Il en sera de même pour ce qui concerne la pensée de jancovici que pour celle de mao, toi ou tes descendants supporterez les conséquences de ne pas les avoir suivies.

Jetterais tu des anathèmes? Tu a visiblement peu d'arguments!

[meca32]

  Tu ne comprends décidément rien à rien, je propose que tu ne me parles plus.

[daniel762]

Le 02/12/2022 à 16:34, meca32 a dit :

  Il en sera de même pour ce qui concerne la pensée de jancovici que pour celle de mao, toi ou tes descendants supporterez les conséquences de ne pas les avoir suivies.

 

Et que dit Mao sur le changement climatique et l'écologie ? Certes j'ai juste parcouru et non lu tout entier le Petit livre rouge, mais je n'y ai rien vu sur ce sujet.

Et pour le reste, on a vu où suivre les pensées de Mao a conduit les Chinois...

Modifié 2 décembre 2022 par daniel762

[Invité §oul767Da]

Le 02/12/2022 à 18:45, daniel762 a dit :

 

Et que dit Mao sur le changement climatique et l'écologie ? Certes j'ai juste parcouru et non lu tout entier le Petit livre rouge, mais je n'y ai rien vu sur ce sujet.

Et pour le reste, on a vu où suivre les pensées de Mao a conduit les Chinois...

Et oui @daniel762! Je me rappelle avoir lu un autre petit livre rouge sans rapport: C'était Love positions.

[meca32]

Le 02/12/2022 à 18:45, daniel762 a dit :

 

Et que dit Mao sur le changement climatique et l'écologie ? Certes j'ai juste parcouru et non lu tout entier le Petit livre rouge, mais je n'y ai rien vu sur ce sujet.

Et pour le reste, on a vu où suivre les pensées de Mao a conduit les Chinois...

Désolé mais je n'ai jamais lu le petit livre rouge de mao mais ça m'étonnerait beaucoup qu'il y soit question quelque part de réchauffement climatique mais je crois, ou j'ai l'impression, que tout comme le camarade vladimir ilitch oulianov ici présent tu n'as pas compris le sens de ma phrase, laquelle faisait juste un parallèle entre ce qui pouvait arriver à ceux qui ne suivaient pas la doctrine voulue par mao et qui, comme tu le sais sans doute, en supportaient de lourdes conséquences, eux ou leurs descendants et ceux qui ne croyant pas eux non plus aux prédictions de jancovici supporteront ainsi que leurs descendants les conséquences de ne l'avoir pas écouté.

 

   Ces conséquences ne seront pas du tout du même ordre mais elles n'en seront pas pour autant moins désagréables. 

 

 Voilà, c'est tout, nulle anathème à l'horizon, juste une tentative d'humour qui tombe à plat à cause d'une susceptibilité mal placée, ce n'est d'ailleurs pas la première fois.

 

 Edit: je note quand même au passage que ce n'est pas moi qui ai convié l'honorable camarade mao dans cette discussion, mais étant donné qu'il était là je me suis servi de lui, et j'ai fait participer d'autres camarades tant qu'à faire.

Modifié 2 décembre 2022 par meca32

[Invité §oul767Da]

Il s'agit d'une réflexion générale sur l'emploi de la doctrine en tant que gouvernance . Ca existe depuis la nuit des temps. Au moyen âge , ceux qui ne suivaient pas le Dogme de la très sainte église étaient traduit devant le tribunal de l'inquisition, soumis à la question (torture), et parfois conduits  au bucher! sympa, hein!  Ca n'a pas beaucoup changé, mis à part les moyens mis en oeuvre. Dans nos pays occidentaux , nous ne subissons pas une dictature physique mais plus insidieuse qui est aussi une pensée unique avec pour slogan qu'il faut sauver la planète. C'est l'écologie à toutes les sauces. Bientôt les écolos  sectaires vont exiger que les véhicules dits propres soient tous de couleur verte comme signe de reconnaissance. Je suis allé hier faire des courses et ai ^ris une boite de fruits au sirop. Il était clairement indiqué que les fruits étaient "responsable" . De quoi? J'en sais rien. Du grand n'importe quoi! Forme de dictature verte!

[jaio]

@oulianov, sincèrement,  tu devrais prendre des vacances 

[meca32]

Le 03/12/2022 à 09:38, jaio a dit :

@oulianov, sincèrement,  tu devrais prendre des vacances 

  Lui proposer de se mettre au vert aurait pu être mal perçu ....

[Invité §oul767Da]

Le 03/12/2022 à 09:54, meca32 a dit :

  Lui proposer de se mettre au vert aurait pu être mal perçu ....

Tu ne crois pa si bien dire; j'habite en cambrousse. C'est tout vert.