Russie contre l'Ukraine

[jean.pijot]

J'espère que tout ça est de la fake news

 

 

 

[l_gars]

La Russie a envoyé vers la France un des aimants géants prévus pour le programme ITER sur la fusion nucléaire

Il s’agit de l’une des six pièces-clés dans la mise en œuvre de ce programme, un grand projet scientifique international auquel la Russie prend toujours part, malgré les sanctions internationales imposées après l’invasion de l’Ukraine.

 

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/11/02/fusion-nucleaire-la-russie-envoie-vers-la-france-un-aimant-geant-dans-le-cadre-du-programme-iter_6148173_3210.html

[laurent du doubs]

franceinfo

La Pologne va construire une barrière le long des 210 kilomètres de la frontière avec l'enclave russe de Kaliningrad.

ll s'agit d'empêcher des passages illégaux de migrants, orchestrés selon Varsovie par la Russie.

La barrière sera composée de trois clôtures parallèles de barbelés,

hautes de 2,5 mètres et d'une largeur globale de 3 mètres, ainsi que d'équipements électroniques.

Les travaux commencent "dès aujourd'hui"

[jean.pijot]

Le 02/11/2022 à 11:11, laurent du doubs a dit :

franceinfo

La Pologne va construire une barrière le long des 210 kilomètres de la frontière avec l'enclave russe de Kaliningrad.

ll s'agit d'empêcher des passages illégaux de migrants, orchestrés selon Varsovie par la Russie.

La barrière sera composée de trois clôtures parallèles de barbelés,

hautes de 2,5 mètres et d'une largeur globale de 3 mètres, ainsi que d'équipements électroniques.

Les travaux commencent "dès aujourd'hui"

Quand c'est Trump qui fait ça le long de la frontière Mexico américaine, ça créer des réactions qu'on va pas voir ici. 

 

C'est l'histoire du bon et du mauvais mur

 

[laurent du doubs]

Le 02/11/2022 à 11:17, jean.pijot a dit :

Quand c'est Trump qui fait ça le long de la frontière Mexico américaine, ça créer des réactions qu'on va pas voir ici. 

 

C'est l'histoire du bon et du mauvais mur

 

le contexte n'est pas le même

[jean.pijot]

Le 02/11/2022 à 11:22, laurent du doubs a dit :

le contexte n'est pas le même

Pourquoi n'ai je donc pas penser au contexte

 

 

C'est un peu le en même temps d'un autres contexte

 

[zygomard]

Le 01/11/2022 à 19:28, meiji851 a dit :

 

Il faut être réaliste, les USA auraient pu écraser la Somalie, le jeu n'en valait tout simplement pas la chandelle.

 

 

j'ai regardé la vidéo, elle est vraiment très bien faite, je pense qu'il a lu le même livre que moi mais lui a été un peu plus loin sur l'analyse de la situation

 

je te fais un petit cadeau en spoiler car c'est hors sujet, le gars de cette chaine est un conteur né, pour moi, sa meilleure vidéo est celle là:

 

Spoiler

 

 

[m-d-s]

[Terisonen]

Le 31/10/2022 à 18:17, kartmen4 a dit :

 

Si on suit les événements en remontant plus loin l'objectif des US était bien de faire en sorte que l'Ukraine entre dans l'Otan pour affaiblir la Russie. 

Et nous l'Europe on joue le rôle des idiots utiles au milieu de ça. 

 

 

Je n'en ai pas l'impression. Je pense plutôt que l'OTAN se satisfaisait de voire la Russie endormie, la preuve en est que il y a encore pas si longtemps (08 Novembre 2019) E. Macron jugeait l'OTAN en état de mort cérébrale. Et en effet, vu de l'extérieur, l'OTAN ne servait plus à grand chose vu l'absence d'ennemi actif, avec une Russie vu alors comme peu active ou ne menaçant pas les membres de l'OTAN. Evidement, puisque l'Ukraine n'en faisait pas partie...

 

Pour ton jugement sur l'Europe, je ne suis pas loin de le partager.

[ben_harper]

Le 31/10/2022 à 19:29, copresident a dit :

Je t'invite à les relire si tu n'as pas compris à la 1ère lecture
Ce n'est pas parce que tu lances des affirmations que tu pourrais avoir raison
Lorsque tu reviendras, tu m'expliqueras pourquoi la justice s'y intéresse et pourquoi certains sont déjà condamnés et derrière les barreaux. Te fais pas une crampe au cerveau quand même hein

 

Le 31/10/2022 à 19:30, copresident a dit :

J'ai répondu à ton pschiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit 
T'as rien démontré du tout, ton ressenti personnel au doigt mouillé et les éclats de rire de Kartmen ne sont pas des infos
Parles pas de Facebook, c'était tellement énorme qu'ils ont fermé des centaines et des centaines de comptes à Troll en provenance de Russie.
Vu tes réponses en plâtre, on peut se demandé si tu n'es pas non plus une victime de ces fermes à Troll tellement c'est énorme

C'est factuel et documenté directement depuis l'éditeur

https://www.journaldugeek.com/2017/09/07/russie-election-publicite-facebook/ 

Élection américaine : Facebook reconnaît avoir été détourné par une « ferme à troll » russe

https://www.usinenouvelle.com/article/facebook-detruit-des-centaines-de-comptes-d-une-ferme-a-trolls-russe.N675339

SAN FRANCISCO (Reuters) - Mark Zuckerberg, patron de Facebook, a annoncé mardi que le réseau social avait fermé plusieurs centaines de comptes russes et de pages créés par une "ferme à trolls" pour leurs activités qui avait visé à influencer le résultat de l'élection présidentielle américaine de 2016.

https://www.latribune.fr/technos-medias/internet/propagande-russe-pro-trump-126-millions-d-americains-touches-sur-facebook-801440.html

Propagande russe pro-Trump : 126 millions d'Américains touchés sur Facebook

Un rapport du Sénat américain détaille l’ampleur et la complexité de la campagne d'ingérence menée par la Russie pour soutenir Donald Trump durant l’élection présidentielle de 2016. Les réseaux sociaux auraient aussi été utilisés pour de gigantesques opérations de ciblage afin de décourager l'électorat noir, majoritairement pro-Clinton, d'aller voter.

 

 

Donc toi quand tu dis que "c'est factuel" que les russes ont fait gagner Trump on devrait te croire sur parole, mais quand moi je te démontre que l'ampleur des chiffres annoncés dans vos liens ne représente pas grand-chose sur la masse totale, c'est du vent. Imparable...

Tes gus, ils ont été condamnés pour avoir fait gagner Trump illégalement ? Je ne crois pas.

Bref, contrairement à ce que toi et didou essayez de me faire dire, je n'ai jamais nié la réalité de la chose, juste ta réalité qui est d'affirmer que des bots russes ont fait basculer l'élection de la 1ere puissance mondiale.

C'est mal connaitre l'importance des médias américains, la pertinence d'une attaque de bots (même des bots avec un peu d'IA, ça reste pas vraiment très pertinent dans des échanges de plus de 2 ou 3 interactions).

Bref une méconnaissance sur tous les points et des affirmations à l'emporte-pièce.

 

Ah oui et comme c'est important de le préciser, car votre sport favori c'est d'attribuer des propos faux à vos interlocuteurs, je vomis sur Poutine et je chie sur Trump.

 

[Pulsar-76]

Le 02/11/2022 à 08:26, calypso1376 a dit :

Les USA envoient des inspecteurs en Ukraine pour voir ou sont passés les armements Américains qui ont été livrés.

 

U.S. military inspectors in Ukraine to keep further track of weapons and equipment

 

Il y a des craintes que du matériel a été revendu à des tiers au marché noir.

 

Un plan spécifique a été lancé officiellement : U.S. Plan to Counter Illicit Diversion of Certain Advanced Conventional Weapons in Eastern Europe

 

.

 

Le 02/11/2022 à 08:37, 300s a dit :

Tiens, visiblement, on avait oublié que la mafia ukrainienne a toujours fait passer les autres pour des petits mickeys.... 

 

Le 02/11/2022 à 11:17, jean.pijot a dit :

Quand c'est Trump qui fait ça le long de la frontière Mexico américaine, ça créer des réactions qu'on va pas voir ici. 

 

C'est l'histoire du bon et du mauvais mur

 

Sainte propagande , vu que ,c'est officiel, la religion est le motif de cette "sainte opération spéciale" !

[ben_harper]

Le 31/10/2022 à 19:32, SV_DIDIER a dit :

 

 

Perte de mémoire peut être….c’est inquiétant…

Au départ, il s’agissait de dire que la Russie avait essayé de s’ingérer dans les élections us dans le but de faire gagner trump.

Etant probablement avec kartmen les deux seuls personnes ou presque à ne pas être au courant, tu as dit ceci:

 

Commence par nous apporter des sources de tes affirmations, on pourra commencer à discuter sérieusement ensuite. 

 

Preuves que nous avons été plusieurs à donner, y compris ton infortuné compère qui a prétendu le contraire en postant un lien wiki ou malheureusement il est dit en toutes lettres qu’il y a bien eu ingerence.

 

Fin de l’histoire, CQFD.

 

Que lui et toi considériez que ce n’est pas grave ou clame comme tu le fais si bébêtement que ce ne sont pas trois trolls qui font gagner une élection aux states, que c’est un truc très courant (j’attends toujours @kartmen4 sur ce point ) ce n’est pas le débat.

 

Mais bon, quand à dire qu’il est contradictoire de voir poutine empêtré dans un bourbier monter une opération visant à modifier potentiellement une élection aux states, c’est vraiment le degré zéro de l’argumentation, c’est juste ridicule.

 

Des mensonges et toujours des mensonges, mon message de départ était sur l'affirmation de coprez qui était que ce sont les russes qui ont fait élire Trump, rien d'autre et les chiffres ne penchent pas du tout en la faveur de son affirmation.

Rassure-moi, ingérence, ça vaut pas dire qu'on a fait gagner ? 

Bon ensuite je ne clame pas bêtement, je fais une démonstration basée sur les chiffres que TU nous as fourni, si je me suis planté quelque part, n'hésite pas à me corriger, mais bizarrement, tu n'as jamais répondu à ce post... C'est ballot non ?

Bon pour finir sur le degré zéro de l'argumentation, quand tu en es réduit à mentir pour me faire dire ce que je n'ai pas dit, ça me fait légèrement sourire.

 

 

 

Le 31/10/2022 à 19:38, SV_DIDIER a dit :

Entre janvier 2015 et août 2017, Facebook a relié 80 000 publications à l’entreprise russe Internet Research Agency, à travers plus de 470 comptes différents. Un total de 50 258 comptes Twitter ont parallèlement été reliés à des bots – des faux comptes programmés pour partager les fausses nouvelles – russes pendant la période électorale de 2016. Les bots sont responsables de plus de 3,8 millions de tweets, soit environ 19 % du total des tweets concernant l’élection présidentielle américaine de 2016. Environ 80 % de ces bots étaient en faveur de Donald Trump, utilisant majoritairement les hashtags #donaldtrump, #trump2016, #neverhillary, #trumppence16 et #trump.
 

ouf, à peine 15% de Twit concernant l’élection en faveur de trump, quel con ce Poutine, c’est rien du tout 15% 

 

 

 

 

Ouah, 15%, c'est vrai que ça cause.

Bon ensuite Twitter, c'est quoi en chiffre.

60 millions d'utilisateurs aux USA à l'époque, ok pas mal.

Bon 10% de + de 55 ans, quand ils représentent plus de 50% des votants.

Bon des messages de bots... 

C'est quoi un bot ? Un robot informatique à la con, programmé pour poster toujours les mêmes messages, il peut parfois faire illusion s'il est couplé à un peu d'IA (la preuve, tu continues à discuter avec gignac...), mais bon dans une conversation ça ira jamais très loin.

Bref, t'es en train d'essayer de m'expliquer que des bots qui postent 15% des messages sans grande pertinence, sur un réseau social qui ne représente "que" 1/5 de la population d'un pays et qu'au sein même de ces utilisateurs, seulement 10% sont ceux qui votent en majorité, pourraient avoir un poids suffisant pour faire basculer une élection ?

Bref comme ton copain coprez, méconnaissance totale du sujet, tu bouffes ce qu'on te donne sans même te poser de questions, ça fait un peu complotiste comme comportement...

Tu dois encore également penser que Colin Powell avait du poison dans sa fiole... 

 

 

Modifié 2 novembre 2022 par ben_harper

[calypso1376]

Le 02/11/2022 à 21:33, Pulsar-76 a dit :

Sainte propagande , vu que ,c'est officiel, la religion est le motif de cette "sainte opération spéciale" !

 

"Propagande" sur les armes qui disparaissent qui vient du département d'état Américain quand même 😇

 

https://www.state.gov/u-s-plan-to-counter-illicit-diversion-of-certain-advanced-conventional-weapons-in-eastern-europe/

 

.

[jean.pijot]

Le 02/11/2022 à 21:33, Pulsar-76 a dit :

 

 

Sainte propagande , vu que ,c'est officiel, la religion est le motif de cette "sainte opération spéciale" !

maintenant on sait que c'est bien les murs, c'est unenbonne chose deja

[calypso1376]

Le 02/11/2022 à 13:03, Terisonen a dit :

Je n'en ai pas l'impression. Je pense plutôt que l'OTAN se satisfaisait de voire la Russie endormie, la preuve en est que il y a encore pas si longtemps (08 Novembre 2019) E. Macron jugeait l'OTAN en état de mort cérébrale. Et en effet, vu de l'extérieur, l'OTAN ne servait plus à grand chose vu l'absence d'ennemi actif, avec une Russie vu alors comme peu active ou ne menaçant pas les membres de l'OTAN. Evidement, puisque l'Ukraine n'en faisait pas partie...

 

Cette affaire c'est tout bénef pour l'OTAN et en particulier pour son pilote qui est les USA

Pour a peine quelques centaines de milliards injectés ils ont l'opportunité de voir disparaitre une partie du matériel militaire russe dans des combats.

Juste du matériel injecté dans le conflit, pas d'hommes, c'est les ukrainiens qui vont au feu.

Et ces derniers devront probablement rembourser sur des décennies toute l'aide matérielle ... Rien de gratuit dans ce monde.

 

.

[calypso1376]

Le 02/11/2022 à 21:54, jean.pijot a dit :

maintenant on sait que c'est bien les murs, c'est unenbonne chose deja

 

Les "bons" murs se font juste plus discrètement, c'est tout 🤣

 

Frontière. Le gouvernement Biden complète discrètement des sections du mur de Trump

 

Revenant sur sa promesse, le président des États-Unis a autorisé des travaux pour combler certains interstices dans la barrière érigée sous Donald Trump le long de la frontière avec le Mexique. Sans le dire trop fort.

 

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[jean.pijot]

Le 02/11/2022 à 22:01, calypso1376 a dit :

 

Les "bons" murs se font juste plus discrètement, c'est tout 🤣

 

Frontière. Le gouvernement Biden complète discrètement des sections du mur de Trump

 

Revenant sur sa promesse, le président des États-Unis a autorisé des travaux pour combler certains interstices dans la barrière érigée sous Donald Trump le long de la frontière avec le Mexique. Sans le dire trop fort.

 

.

Oh putain j'avais loupé ça

 

[Pulsar-76]

Le 02/11/2022 à 21:36, ben_harper a dit :

Bref comme ton copain coprez, méconnaissance totale du sujet, tu bouffes ce qu'on te donne sans même te poser de questions, ça fait un peu complotiste comme comportement...

Tu dois encore également penser que Colin Powell avait du poison dans sa fiole... 

 

J'adore le gus qui nous fait des contre démonstrations chiffré sur la vague de propagande avant l' élection de Trump , pour contre dire les analyses des spécialistes qui ont quand même bien creuser le sujet ; bien sur difficile de trancher sur l'importance de l'ingérence  ! Si cette propagande c'était limité à cette élection , ce serait un sujet de rigolade , mais c'est bien vite oublier que bien que n'étant pas le fait exclusif de l'ex URSS devenue Russie, c'est tout de même leur grande spécialité et depuis fort longtemps ! La preuve nous avons sur cette discussion quelques "chevaliers " prêt à toutes les embrouilles US, OTAN, Europe, etc.. pour exonérer les élites Russes au pouvoir  !

[fedaliou]

l'escalade tant crainte  est envisagée , il semblerait que ce soit l'aile droite qui pousse Poutine, dire que même lui s'y opposerait...

https://www.lindependant.fr/2022/11/02/guerre-en-ukraine-des-hauts-responsables-militaires-russes-discuteraient-de-lutilisation-dune-arme-nucleaire-tactique-en-ukraine-10777404.php

 

l'farique du sud vend également des armes à la russie, en plus de la corée du nord ou l'iran.

La France jusqu'en 2020 en a fourni beaucoup aussi ,alors que la crise du donbass existait depuis un moment et que les "experts" disaient craindre une éventuelle escalade.

[SV_DIDIER]

Le 03/11/2022 à 00:47, Pulsar-76 a dit :

J'adore le gus qui nous fait des contre démonstrations chiffré sur la vague de propagande avant l' élection de Trump , pour contre dire les analyses des spécialistes qui ont quand même bien creuser le sujet ; bien sur difficile de trancher sur l'importance de l'ingérence  ! Si cette propagande c'était limité à cette élection , ce serait un sujet de rigolade , mais c'est bien vite oublier que bien que n'étant pas le fait exclusif de l'ex URSS devenue Russie, c'est tout de même leur grande spécialité et depuis fort longtemps ! La preuve nous avons sur cette discussion quelques "chevaliers " prêt à toutes les embrouilles US, OTAN, Europe, etc.. pour exonérer les élites Russes au pouvoir  !

C’est surtout ballot que Poutine n’ait pas pensé à l’appeler avant pour en discuter, il l’aurait dissuadé en 5mn chrono 

Modifié 3 novembre 2022 par SV_DIDIER

[l_gars]

Menacé de frappes nucléaires par la Russie, le Royaume-Uni garde son flegme

Londres dispose de capacités de frappe nucléaire nationales. Mais des moyens américains sont aussi basés sur le territoire britannique.

 

https://www.ouest-france.fr/europe/russie/menace-de-frappes-nucleaires-le-royaume-uni-garde-son-flegme-e92308f6-cd1a-11ec-bfe9-57254f4be77f

[SV_DIDIER]

Le 03/11/2022 à 09:31, l_gars a dit :

Menacé de frappes nucléaires par la Russie, le Royaume-Uni garde son flegme

Londres dispose de capacités de frappe nucléaire nationales. Mais des moyens américains sont aussi basés sur le territoire britannique.

 

https://www.ouest-france.fr/europe/russie/menace-de-frappes-nucleaires-le-royaume-uni-garde-son-flegme-e92308f6-cd1a-11ec-bfe9-57254f4be77f

Ton info date de 6 mois….

[l_gars]

Le 03/11/2022 à 09:36, SV_DIDIER a dit :

Ton info date de 6 mois….

 

Merde ...

 

J'ai regardé C dans l'air hier soir sur France 5 et l'aile droite de Poutine menace (encore une fois) de Nuc Londres. 

 

Sabotages : Moscou menace Londres de représailles

 

Londres coupable de sabotage ? Le Kremlin a accusé hier le Royaume-Uni d’être à l’origine des explosions ayant endommagé en septembre dernier les gazoducs Nord Stream 1 et 2 en mer Baltique, construits pour acheminer le gaz russe en Europe. "Nos services de renseignement disposent de preuves suggérant que l’attaque a été dirigée et coordonnée par des spécialistes militaires britanniques", a déclaré le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov. Les Britanniques démentent. Le porte-parole du nouveau Premier ministre Rishi Sunak a estimé que les accusations des autorités russes visaient à "détourner" l’attention, ce qui "fait partie de leurs méthodes habituelles"

Modifié 3 novembre 2022 par l_gars

[Terisonen]

Ca fait bien longtemps que la parole russe (officielle) est discréditée.

 

La Russie à toujours intégré dans sa stratégie les frappes nucléaires et chimiques, mais la, c'est difficile à maitriser. Apparemment il n'y a pas de tabou sur les discussions. De la à mettre en œuvre, c'est différent...

[laurent du doubs]

 

[l_gars]

Le 03/11/2022 à 10:37, Terisonen a dit :

De la à mettre en œuvre, c'est différent...

 

Disons que c'est donnant, donnant ... 

 

Ils n'arrêtent pas de nous dire qu'ils vont nous nuc ... mais nous aussi on a se qu'il faut en réponse, même plus qu'eux avec les US ... mais on ne le rabâche pas tous les 5 minutes ... 

 

Et ils le savent très bien ... 

[ben_harper]

Le 03/11/2022 à 00:47, Pulsar-76 a dit :

J'adore le gus qui nous fait des contre démonstrations chiffré sur la vague de propagande avant l' élection de Trump , pour contre dire les analyses des spécialistes qui ont quand même bien creuser le sujet ; bien sur difficile de trancher sur l'importance de l'ingérence  ! Si cette propagande c'était limité à cette élection , ce serait un sujet de rigolade , mais c'est bien vite oublier que bien que n'étant pas le fait exclusif de l'ex URSS devenue Russie, c'est tout de même leur grande spécialité et depuis fort longtemps ! La preuve nous avons sur cette discussion quelques "chevaliers " prêt à toutes les embrouilles US, OTAN, Europe, etc.. pour exonérer les élites Russes au pouvoir  !

 

Les "spécialistes"... c'est quand ça vous arrange que c'est des spécialistes.

Je le répète pour la 10eme fois, je ne nie pas le fait qu'il y ait eu ingérence, je modère l'impact supposé de cette ingérence, avec des chiffres et des faits réels, libre à vous de me contredire sur un sujet que je maitrise un peu pour bosser en partie dedans.

[ben_harper]

Le 03/11/2022 à 07:08, SV_DIDIER a dit :

C’est surtout ballot que Poutine n’ait pas pensé à l’appeler avant pour en discuter, il l’aurait dissuadé en 5mn chrono 

 

Regardez-moi mon petit Didou qui n'ose même pas me répondre et qui en est réduit à du bashing primaire via interlocuteur interposé.

C'est marrant comme Poutine est un fou psychopathe qui peut décider d'une guerre sur un coup de tête, mais pour cette action, c'était mûrement réfléchi et préparé par des cadors...

Contradictions sur contradictions, mais bon de toute façon j'ai bien vu que tu avais compris que ta petite tentative avec tes chiffres Twitter était vraiment bancale, car bizarrement silence de mort. Et si je reprends la dizaine (centaine?) de posts venant de toi sur ce que signifie l'absence de réponse...

 

Qu'est-ce que tu vas pouvoir nous trouver comme vilain mensonge pour te sortir de ce mauvais pas cette fois ?

 

 

 

[l_gars]

Arrêtez vos guéguerre, ça devient pénible.

 

 

 

 

[ben_harper]

Le 03/11/2022 à 12:14, l_gars a dit :

Arrêtez vos guéguerre, ça devient pénible.

 

 

 

 

Je ne fais que débattre sur des chiffres, on a pas le droit ?

[l_gars]

Le 03/11/2022 à 11:51, ben_harper a dit :

Je le répète pour la 10eme fois

 

[Terisonen]

Le 03/11/2022 à 12:31, ben_harper a dit :

Je ne fais que débattre sur des chiffres, on a pas le droit ?

 

Le sujet c'est la Russie contre l'Ukraine.

[ben_harper]

Bordel les pères la morale.

 

On parle de la Russie, c'est pas comme si on était en train de parler de la cuisine au beurre, et en plus on est sur le bistrot.

Détendez-vous un peu.

 

[Terisonen]

Prout©

[Profane]

Le 03/11/2022 à 10:37, Terisonen a dit :

Ca fait bien longtemps que la parole russe (officielle) est discréditée.

 

Heureusement qu'on peut compter sur la parole Ukrainienne qui est pain d'évangile ! 🥰

 

Le 03/11/2022 à 11:15, laurent du doubs a dit :