[Topic Officiel] Kia Carens III (2013-2019)

[Invité §dod764Rm]

oui abasc, pour un forum c'est fait pour échanger, aider, et pas dég....er sans raison. Enfin c'est mon approche. Donc je suis effectivement venu chercher des témoignages des personnes qui ont acheté un carens 136 cv premium ou qui souhaitent le faire.

J'ai beaucoup lu sur le bête (j'adore les bagnoles), AJ, AUTO MAG, ACTION AUTO et surtout LE MONITEUR, désolé je ne lis jamais AUTOPLUS qui est tout sauf serieux, le genre OOPS de la voiture.

J'ai du mal à tirer un trait sur TOY car c'est mon 4ème verso (2 corolla verso et 2 verso) car c'est un super véhicule, sans histoire, et un super sav. par contre je me lasse (c'est le 4ème) de la finition et je trouve que mon dernier claque un peu à 2000 tours. pas encore prêt à rejoindre les français (véhicules brillants mais bourrés d'aléas et le dernier c4 picasso semble remporter la timbale sur ce sujet malgré son intérieur super chiadé) et j'ai de plus, des besoins car nous sommes 5 donc exit les pseudo monospace type cmax ou futur BMW.

[Invité §dod764Rm]

Désolé pour les quelques fautes de frappes

[lex-is]

T'es vexé ?

Tu ne connais pas l'histoire du chasseur chassé ?

 

Tu vois, j'inverse la tendance. Tu viens encore de plonger et tombes déjà dans l'insulte. Généralement c'est le choix des faibles sans réparties.

 

oui abasc, pour un forum c'est fait pour échanger, aider, et pas dég....er sans raison. Enfin c'est mon approche. Donc je suis effectivement venu chercher des témoignages des personnes qui ont acheté un carens 136 cv premium ou qui souhaitent le faire.

J'ai beaucoup lu sur le bête (j'adore les bagnoles), AJ, AUTO MAG, ACTION AUTO et surtout LE MONITEUR, désolé je ne lis jamais AUTOPLUS qui est tout sauf serieux, le genre OOPS de la voiture.

J'ai du mal à tirer un trait sur TOY car c'est mon 4ème verso (2 corolla verso et 2 verso) car c'est un super véhicule, sans histoire, et un super sav. par contre je me lasse (c'est le 4ème) de la finition et je trouve que mon dernier claque un peu à 2000 tours. pas encore prêt à rejoindre les français (véhicules brillants mais bourrés d'aléas et le dernier c4 picasso semble remporter la timbale sur ce sujet malgré son intérieur super chiadé) et j'ai de plus, des besoins car nous sommes 5 donc exit les pseudo monospace type cmax ou futur BMW.

Contrairement à certains, mes messages sont agrémentés de captures et d'essais. Bien mieux que le commercial qui se cache derrière un pseudo alors même que son groupe distribue Kia en région lyonnaise, Mercedes en région savoyarde et Infiniti en région marseillaise. Bien que ça me pose pas de soucis, je pense qu'il est bon de montrer patte blanche quand on est distributeur.

 

Maxi77 est commercial et tout le monde est au courant. Cela marche pareil dans d'autres sections comme gommera section hyundai.

[manpat31]

oui abasc, pour un forum c'est fait pour échanger, aider, et pas dég....er sans raison. Enfin c'est mon approche.

Approche partagée.

Tu vois, j'inverse la tendance. Tu viens encore de plonger et tombes déjà dans l'insulte. Généralement c'est le choix des faibles sans réparties.

Mon p'tit poulet, je ne vois pas où est mon insulte, mais je lis bien la tienne (plus une petite scorie orthographique sous le coup de l'émotion), donc si j'applique ton raisonnement, je te laisse conclure et ruminer sur les posts des autres.

[lex-is]

Approche partagée.

Mon p'tit poulet, je ne vois pas où est mon insulte, mais je lis bien la tienne (plus une petite scorie orthographique sous le coup de l'émotion), donc si j'applique ton raisonnement, je te laisse conclure et ruminer sur les posts des autres.

 

Tu tombeS.

 

Je ne suis pas sûr que tu appliques un raisonnement, pour cela faudrait-il encore que tu sois en mesure de le faire.

[manpat31]

Au temps pour moi, question de lecture ! mais 2ème insulte, je ne vois toujours pas où était la mienne...

Tu devrais aller sur le forum de Oui-Oui, il y a aussi des voitures, et tu peux beaucoup leur apporter.

[lex-is]

Au temps pour moi, question de lecture ! mais 2ème insulte, je ne vois toujours pas où était la mienne...

Tu devrais aller sur le forum de Oui-Oui, il y a aussi des voitures, et tu peux beaucoup leur apporter.

 

T'es bien informé. C'est là-bas que tu dispenses tes cours de mécanique ?

 

Il n'y a pas d'insulte, c'est une constatation. Lorsque l'on corrige quelqu'un, déjà sur un forum on ne se relit pas forcément, on essaie au moins de ne pas corriger quelque chose qui était bien écrit

[manpat31]

T'es bien informé. C'est là-bas que tu dispenses tes cours de mécanique ?

toi, tu l'es moins bien...

Il n'y a pas d'insulte, c'est une constatation. Quand on corriger quelqu'un, déjà sur un forum on ne se relit pas forcément, on essaie au moins de ne pas corriger quelque chose qui était bien écrit

 

CQFD. Merci.

[abasc]

Tu te fatigues jamais lexis ? Non parce que nous tu nous fatigues de plus en plus ...

[manpat31]

Et sinon, avec tout le temps que tu passes ici, tu montes dans les voitures que tu critiques, parfois ?

[lex-is]

Tu te fatigues jamais lexis ? Non parce que nous tu nous fatigues de plus en plus ...

Nien, jamais. Je vois que toi non plus

Et sinon, avec tout le temps que tu passes ici, tu montes dans les voitures que tu critiques, parfois ?

Oui, je loue environ 3 à 4 x par mois pour mon boulot (catégorie monospace ou compacte) et avec les pannes que j'ai eu sur les KIA, j'ai pu voir toute la gamme kia (ainsi que chevrolet, ford, opel) Et je teste en ce moment des voitures pour le remplacement de la cee'd (les dernières : octavia 3, G7, leon).

 

Dans la gamme KIA, il n'y a que le new sorento que je n'ai pas encore vu (intérieur)

[manpat31]

Enfin, des paroles vides de fiel.

C'est mieux non ?

[henri13enforme]

Nien, jamais. Je vois que toi non plus

Oui, je loue environ 3 à 4 x par mois pour mon boulot (catégorie monospace ou compacte) et avec les pannes que j'ai eu sur les KIA, j'ai pu voir toute la gamme kia (ainsi que chevrolet, ford, opel) Et je teste en ce moment des voitures pour le remplacement de la cee'd (les dernières : octavia 3, G7, leon).

 

Dans la gamme KIA, il n'y a que le new sorento que je n'ai pas encore vu (intérieur)

 

 

Je me demande si ce n'est pas toi la cause de tes pannes enfin ce que tu appelles panne,car considérer un bruit parasite comme une panne

La grandeur du net on peut y raconter ce qu'on veut moi aussi j'ai testé toutes les autos du marché grace à mon boulot de chauffeur...pl moi pas bien

 

Je te taquine mais t'es vraiment spécial comme individu,tu me rappelles mon avatar

[Invité §dod764Rm]

Je trouve plutot normal qu un vendeur de kia défende ses produits meme s il n est pas demasqué. Lex is on pourrait aussi imaginé qu il est pigiste chez automag. Ce journal dont seule la qualité du papier justifie le prix. Pendant 4 ans je leur ai ecrit que le tableau de bord de la corolla verso n etait pas en plastique moussé contrairement à leurs dires ! C est ça un magazine certifié ? Un magazine qui surnote les françaises, ces memes francaises qui perdent des parts de marché tous les ans, à moins que ce soit tous les acheteurs europeens qui ne comprennent rien. Bref automag est tout sauf une reference.

Maintenant peut on parler calmement du carens ? Ceux qui l ont et ceux qui le veulent....pas ceux qui le detestent par principe sans lavoir essayer ou acheté.

[abasc]

Je trouve plutot normal qu un vendeur de kia défende ses produits meme s il n est pas demasqué. Lex is on pourrait aussi imaginé qu il est pigiste chez automag. Ce journal dont seule la qualité du papier justifie le prix. Pendant 4 ans je leur ai ecrit que le tableau de bord de la corolla verso n etait pas en plastique moussé contrairement à leurs dires ! C est ça un magazine certifié ? Un magazine qui surnote les françaises, ces memes francaises qui perdent des parts de marché tous les ans, à moins que ce soit tous les acheteurs europeens qui ne comprennent rien. Bref automag est tout sauf une reference.

Maintenant peut on parler calmement du carens ? Ceux qui l ont et ceux qui le veulent....pas ceux qui le detestent par principe sans lavoir essayer ou acheté.

 

 

Je ne suis pas un vendeur au cas où ta remarque s'adressait à moi ...

[manpat31]

 

Je ne suis pas un vendeur au cas où ta remarque s'adressait à moi ...

 

Par contre, moi je suis un propriétaire satisfait, à ce jour, du Carens, , comme je l'ai dit plus haut, 7000 km au compteur et RAS pour l'instant que du plaisir.

[Invité §bib106fi]

itou, j'approche les....100 km..

Dis voir manpat, tu as lu l'intégralité de la doc ??

[manpat31]

Non, pour être précis, le livret est sur mon bureau et j'en suis au chapitre 4, page 193...

C'est un peu fastidieux, faut dire... "heureusement" ma petite fille trouve des fonctions, "intuitivement"... ce qui nécessite un plongeon dans le manuel pour corriger le tir.

[Invité §bib106fi]

Ce qui est marrant surtout, c'est le principe de précaution a toutes les pages. Faut ouvrir correctement le coffre sans se taper la tete, rien mettre au pied du conducteur sinon ça peut gener pour appuyer sur les pédales, j'en passe et des meilleurs...

Ce qui est moins marrant c'est la pages sur les commandes d'essui glaces avec 25 positions et schémas ;o)

Mais ça, si t'a pas la voiture, tu le sais pas ;o)

[lex-is]

 

Je ne suis pas un vendeur au cas où ta remarque s'adressait à moi ...

.

[manpat31]

Je te rejoins à 100% sur ce ressenti avec la phrase "le cas échéant" et les principes de précaution... Mais bon ceux qui rédigent les manuels ne postulent pas pour le Goncourt, on le sait, et il faut éviter le procès.

[lex-is]

Je trouve plutot normal qu un vendeur de kia défende ses produits meme s il n est pas demasqué. Lex is on pourrait aussi imaginé qu il est pigiste chez automag. Ce journal dont seule la qualité du papier justifie le prix. Pendant 4 ans je leur ai ecrit que le tableau de bord de la corolla verso n etait pas en plastique moussé contrairement à leurs dires ! C est ça un magazine certifié ? Un magazine qui surnote les françaises, ces memes francaises qui perdent des parts de marché tous les ans, à moins que ce soit tous les acheteurs europeens qui ne comprennent rien. Bref automag est tout sauf une reference.

Maintenant peut on parler calmement du carens ? Ceux qui l ont et ceux qui le veulent....pas ceux qui le detestent par principe sans lavoir essayer ou acheté.

 

 

 

Que tu ne trouves pas les essais objectifs d'automobile magazine, ça va de soit, chacun a ses opinions. Mais les mesures sont ISO90001, autrement dit elles sont soumises à des protocoles stricts.

Contrairement à ceux des autres journaux dont il n'y a aucune preuve qu'elles sont prises dans les mêmes conditions.

 

Après l'électronique est le même d'où le fait de ma recommandation. Commodo d'essuis glace, gps, rétro électrochrome, odb, boutons, ce sont les mêmes

 

 

Je ne suis pas pigiste chez automag, je travaille chez peugeot

[Invité §dod764Rm]

 

Je ne suis pas un vendeur au cas où ta remarque s'adressait à moi ...

 

OH QUE NON. je suis trop récent sur ce forum pour faire des jugements attifs. Le seul qui puisse déclencher des réactions est plutot lex-is. C'est d'ailleurs à lui que cette remarque était adressée.

[Invité §dod764Rm]

Par contre, moi je suis un propriétaire satisfait, à ce jour, du Carens, , comme je l'ai dit plus haut, 7000 km au compteur et RAS pour l'instant que du plaisir.

 

 

ah tu m'interesses. As tu le 136 CV ? Quel était ton véhicule précédent ?

Sais tu si le plastique qu'ils ont mis au dos du siège du milieu à l'arrière est fragile ? Je me dis qu'en chargeant cela peut craindre non ?

Merci

[Invité §dod764Rm]

 

 

Que tu ne trouves pas les essais objectifs d'automobile magazine, ça va de soit, chacun a ses opinions. Mais les mesures sont ISO90001, autrement dit elles sont soumises à des protocoles stricts.

Contrairement à ceux des autres journaux dont il n'y a aucune preuve qu'elles sont prises dans les mêmes conditions.

 

Après l'électronique est le même d'où le fait de ma recommandation. Commodo d'essuis glace, gps, rétro électrochrome, odb, boutons, ce sont les mêmes

 

 

Je ne suis pas pigiste chez automag, je travaille chez peugeot

 

 

je trouve toujours surprenant l'enthousiasme sans borne de ce canard vis à vis des française. Y a qu'à voir les notes moyennes attribuées !!! le juge de paix ce sont les chiffres, les enquêtes....et pas un essai parmi d'autres. Ils utilisent souvent les arguments qui sont favorables aux voitures françaises. Un jour ce sera la finition, un autre le comportement routier, un autre l'habitabilité.....tout cela pour un jour reprocher à un monospace son caractère placide alors que ce n'est pas l'objectif. Par contre une zoe qui ne peut dépasser le 130 et qui ne peut se recharger c'est génial !!!!!

seul juge de paix : les chiffres, renault perd des parts de marché , est à peine rentable encore cette année et prie pour que l'alliance avec nissan perdure, tandis que peugeot est passé très proche du dépôt de bilan et ce n'est pas encore fini. Citroen ne va pas mieux malgré le buzz des marques DS mais ce sont finalement peu de volumes par rapport à la production totale. En face y a VAG qui caracolle en tête, TOYOTA tjs numéro 1 et les coréens qui progressent. Alors c'est vrai un toy est moins bien fini qu'un 3008, c'est vrai qu'une ceed est moins joueuse qu'une 308, c'est vrai un carens n'a pas l'accoudoir sur rail du scenic mais désolé les chiffres sont là.

Je ne suis pas anti français loin de là mais tant que les constructeurs ne répondront pas aux vrais besoins des clients, ils déclineront. Et il y aura encore des journaleux à AUTO MAG qui diront que ce sont les meilleures voitures du monde. Quant à la certif, cela se voit que tu n'est pas dans le métier......balade toi dans certains garages renault certifiés tu comprendras. Les tribunaux de commerce sont remplis de boites certifiées.

[manpat31]

 

ah tu m'interesses. As tu le 136 CV ? Quel était ton véhicule précédent ?

Sais tu si le plastique qu'ils ont mis au dos du siège du milieu à l'arrière est fragile ? Je me dis qu'en chargeant cela peut craindre non ?

Merci

 

Non, désolé, j'ai le 115 en finition Active mais cela m'est suffisant. Je ne dis pas que le 136 ne me plaisait pas mais la vie est faite de choix. J'avais une Cee'd SW 115 cv 1.6 CRDI finition sport, achetée neuve en 2008 : Nickel et RAS !

D'où le choix de racheter un KIA, n'en déplaise à certains ; dans ce domaine c'est l'expérience (et un excellent concessionnaire) qui compte.

Pour le plastique central, bien protégé par une couverture, si tu transportes comme moi des rails pour placoplatres, c'est sans souci, sinon, c'est sur ça se rayera comme tous les plastiques du même genre.

à ton service.

[henri13enforme]

 

je trouve toujours surprenant l'enthousiasme sans borne de ce canard vis à vis des française. Y a qu'à voir les notes moyennes attribuées !!! le juge de paix ce sont les chiffres, les enquêtes....et pas un essai parmi d'autres. Ils utilisent souvent les arguments qui sont favorables aux voitures françaises. Un jour ce sera la finition, un autre le comportement routier, un autre l'habitabilité.....tout cela pour un jour reprocher à un monospace son caractère placide alors que ce n'est pas l'objectif. Par contre une zoe qui ne peut dépasser le 130 et qui ne peut se recharger c'est génial !!!!!

seul juge de paix : les chiffres, renault perd des parts de marché , est à peine rentable encore cette année et prie pour que l'alliance avec nissan perdure, tandis que peugeot est passé très proche du dépôt de bilan et ce n'est pas encore fini. Citroen ne va pas mieux malgré le buzz des marques DS mais ce sont finalement peu de volumes par rapport à la production totale. En face y a VAG qui caracolle en tête, TOYOTA tjs numéro 1 et les coréens qui progressent. Alors c'est vrai un toy est moins bien fini qu'un 3008, c'est vrai qu'une ceed est moins joueuse qu'une 308, c'est vrai un carens n'a pas l'accoudoir sur rail du scenic mais désolé les chiffres sont là.

Je ne suis pas anti français loin de là mais tant que les constructeurs ne répondront pas aux vrais besoins des clients, ils déclineront. Et il y aura encore des journaleux à AUTO MAG qui diront que ce sont les meilleures voitures du monde. Quant à la certif, cela se voit que tu n'est pas dans le métier......balade toi dans certains garages renault certifiés tu comprendras. Les tribunaux de commerce sont remplis de boites certifiées.

 

 

Toi tu cherches les embrouilles l'ami il doit être en train de chercher un copié collé pour argumenter ton ami lexis

Je suis client et pour moi,le critère principal après le prix c'est la fiabilité alors d'accord les françaises offrent un bon confort,une bonne tenue de route(quelle voiture ne tient pas la route,hormis les kangoo,206,nemo,beeper?)mais depuis mes expériences chez les deux psa et Renault,je n'ai plus du tout confiance.

[manpat31]

Il mûrira bien un jour... L'adolescence (et le rejet systématique de l'expérience des adultes) a ses limites.

[abasc]

 

Toi tu cherches les embrouilles l'ami il doit être en train de chercher un copié collé pour argumenter ton ami lexis

Je suis client et pour moi,le critère principal après le prix c'est la fiabilité alors d'accord les françaises offrent un bon confort,une bonne tenue de route(quelle voiture ne tient pas la route,hormis les kangoo,206,nemo,beeper?)mais depuis mes expériences chez les deux psa et Renault,je n'ai plus du tout confiance.

 

 

Un seul ? Nooon, un seul ce n'est pas assez ...

[Invité §bib106fi]

Dis voir manpat, sais tu pourquoi il faut debrayer avant de démarer ?

[lex-is]

 

je trouve toujours surprenant l'enthousiasme sans borne de ce canard vis à vis des française. Y a qu'à voir les notes moyennes attribuées !!! le juge de paix ce sont les chiffres, les enquêtes....et pas un essai parmi d'autres. Ils utilisent souvent les arguments qui sont favorables aux voitures françaises. Un jour ce sera la finition, un autre le comportement routier, un autre l'habitabilité.....tout cela pour un jour reprocher à un monospace son caractère placide alors que ce n'est pas l'objectif. Par contre une zoe qui ne peut dépasser le 130 et qui ne peut se recharger c'est génial !!!!!

seul juge de paix : les chiffres, renault perd des parts de marché , est à peine rentable encore cette année et prie pour que l'alliance avec nissan perdure, tandis que peugeot est passé très proche du dépôt de bilan et ce n'est pas encore fini. Citroen ne va pas mieux malgré le buzz des marques DS mais ce sont finalement peu de volumes par rapport à la production totale. En face y a VAG qui caracolle en tête, TOYOTA tjs numéro 1 et les coréens qui progressent. Alors c'est vrai un toy est moins bien fini qu'un 3008, c'est vrai qu'une ceed est moins joueuse qu'une 308, c'est vrai un carens n'a pas l'accoudoir sur rail du scenic mais désolé les chiffres sont là.

Je ne suis pas anti français loin de là mais tant que les constructeurs ne répondront pas aux vrais besoins des clients, ils déclineront. Et il y aura encore des journaleux à AUTO MAG qui diront que ce sont les meilleures voitures du monde. Quant à la certif, cela se voit que tu n'est pas dans le métier......balade toi dans certains garages renault certifiés tu comprendras. Les tribunaux de commerce sont remplis de boites certifiées.

 

 

Exemples concrets d'essais bidonnés par auto mag ?

Etude qui met en évidence que les marques françaises ne répondent pas aux exigences ?

 

Donc tu préfères des mesures non certifiées à des mesures certifiées iso qui n'a rien à voir avec une certification d'une concession renault. Vu que tu sembles très à cheval sur le sujet, expliques donc nous le problème de la certification qui fait que les mesures sont moins bonnes que des mesures non certifiées.

 

La rentabilité n'existe pas chez renault ? Et bien, je t'informe qu'il en est de même pour KIA : http://www.auto-infos.fr/Le-reseau-de-Kia-en-conflit-avec,4588

 

 

Les coréens progressent ?

- - 0.7 pts de part de marché aux USA dans un marché en hausse : http://www.leblogauto.com/zenp [...] 13_960.jpg

- Baisse des ventes en europe pour hyundai et stagnation de KIA.

- Des grèves records : http://www.lepoint.fr/auto-addict/strategie/hyundai-kia-les-salaries-veulent-une-reconnaissance-et-votent-la-greve-14-08-2013-1714051_659.php (Nous avons enregistré un recul de nos bénéfices en raison de la concurrence des marques étrangères dont les parts de marché augmentent et souffrons également d'une économie atone tant sur le marché national qu'international)

- Un risque d'amende de 5 milliards de $ en corée.

- Une part de marché en baisse sur son propre marché : http://www.ccfa.fr/GM-Korea-Hyundai-et-Kia-ont-baisse

 

Et n'oublions pas Hyundai qui bidonne en France ses immat au point que les concessionnaires ne jouent plus le jeu : http://www.7pm-auto.fr/article [...] m-hyundai/ / http://www.7pm-auto.fr/li10-a- [...] u-hyundai/

 

Le ralentissement de Hyundai en France se confirme en juin. « Le constructeur a mis beaucoup d’argent pour montrer que la marque existait, mais la distorsion avec la réalité est trop grande », observe un correspondant. Aux dires de notre panel, les concessions sont surstockées. Et le réseau refuserait désormais de faire jouer les départs en garantie, qui équivalent à des ventes pour la maison-mère en Corée. Mais, surtout, à une perte de trésorerie pour les concessions françaises…

http://www.7pm-auto.fr/lettre/ [...] llet-2013/

 

Tu n'es peut-être pas anti-français, mais assurément, tu juges selon tes préjugés. Et depuis quand tu peux juger si un produit ou non répond aux attentes ? A tes attentes oui, mais aux attentes de tout le monde ?

 

Bref, c'est la même merde pour tout le monde. Y'a pas de miracle coréen, ils ont juste profité d'un tsunami en 2011. En tout cas, moi je me marre bien avec toutes ces études et ces chiffres.

 

 

Vivement la faillite de Peugeot

[Invité §dod764Rm]

Lex is, je travaille, j ai une famille à nourrir donc je ne peux me permettre comme toi qui est encore surement au college de faire autant de copier coller pour justifier ton partie pris et de passer mon temps sur un forum pour contredire tout ce que disent les autres utilisateurs. Une chose est sure, lis bien ( au college je pense qu on,sait lire) les stats sur une longue periode et prend du recul pour par exemple ne pas comparer nos vieux constructeurs avec un tout jeune coreen. Quand tu seras grands tu t apercevra que ta fougue juvenile t avait induit en erreur. Bien du courage à ton papa qui,travaille chez peugeot, j espere que tout coeur que cette entreprise se relevera

[manpat31]

Si je ne me trompe :

- techniquement c'est pour soulager la machine lors du lancement moteur, - d'un point de vue sécuritaire, c'est pour éviter d'avancer (et de blesser qq'un) si une vitesse est enclenchée.

[Invité §dod764Rm]

Non, désolé, j'ai le 115 en finition Active mais cela m'est suffisant. Je ne dis pas que le 136 ne me plaisait pas mais la vie est faite de choix. J'avais une Cee'd SW 115 cv 1.6 CRDI finition sport, achetée neuve en 2008 : Nickel et RAS !

D'où le choix de racheter un KIA, n'en déplaise à certains ; dans ce domaine c'est l'expérience (et un excellent concessionnaire) qui compte.

Pour le plastique central, bien protégé par une couverture, si tu transportes comme moi des rails pour placoplatres, c'est sans souci, sinon, c'est sur ça se rayera comme tous les plastiques du même genre.

à ton service.

 

 

 

Merci bcq pour ton post. Avais tu peu essayer le 136 ? Et si oui avais tu senti une différence ? Le bruit ?

Avec ces fichus plastiques c est pas facile d éviter les rayures surtout quand on n est pas soigneux comme moi !

 

Et ta conso à toi ?

 

Bonne soiree

[lex-is]

Lex is, je travaille, j ai une famille à nourrir donc je ne peux me permettre comme toi qui est encore surement au college de faire autant de copier coller pour justifier ton partie pris et de passer mon temps sur un forum pour contredire tout ce que disent les autres utilisateurs. Une chose est sure, lis bien ( au college je pense qu on,sait lire) les stats sur une longue periode et prend du recul pour par exemple ne pas comparer nos vieux constructeurs avec un tout jeune coreen. Quand tu seras grands tu t apercevra que ta fougue juvenile t avait induit en erreur. Bien du courage à ton papa qui,travaille chez peugeot, j espere que tout coeur que cette entreprise se relevera

Excellent.

 

tout jeune coréen, juste 70 ans.

 

Pour le reste, .